Tempauksen ajankohdan voi tietää
"Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki."
"Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon."
"Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
"Sillä ei Herra, Herra, tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille."
"Leijona ärjyy: kuka ei pelkäisi? Herra, Herra puhuu: kuka ei ennustaisi?"
Eli tempauksen ajankohdan voi tietää.
"Isä yksin tietää" vastalausetta käytetään usein, mutta aina jostakin kumman syystä unohdetaan jatkaa seuraavaan jakeeseen asti:
"24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Jakeen 36 on viitattava jakeeseen 35 koska luvussa 24 luetellut tapahtumat (suuri ahdistus, Jeesuksen tulo koko maailmalle, kotkien kokoontuminen) eivät voi millään mahtua yhteen päivään.
Minä odotan Jeesusta, ja yritän tietää milloin Hän tulee, ettei tarvitsisi tässä vallan tyhjänpanttina odotella tietämättä mistään yhtään mitään.
"Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki."
"Sillä ei ole mitään salattua, mikä ei tule ilmi, eikä kätkettyä, mikä ei tule tunnetuksi ja joudu päivän valoon."
"Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
"Sillä ei Herra, Herra, tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille."
"Leijona ärjyy: kuka ei pelkäisi? Herra, Herra puhuu: kuka ei ennustaisi?"
Eli tempauksen ajankohdan voi tietää.
"Isä yksin tietää" vastalausetta käytetään usein, mutta aina jostakin kumman syystä unohdetaan jatkaa seuraavaan jakeeseen asti:
"24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Jakeen 36 on viitattava jakeeseen 35 koska luvussa 24 luetellut tapahtumat (suuri ahdistus, Jeesuksen tulo koko maailmalle, kotkien kokoontuminen) eivät voi millään mahtua yhteen päivään.
Minä odotan Jeesusta, ja yritän tietää milloin Hän tulee, ettei tarvitsisi tässä vallan tyhjänpanttina odotella tietämättä mistään yhtään mitään.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Sen tiedän ettei sellaista koskaan tapahdu muuta
kuin saturomaaneissa.
"24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä
kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään
Poika, vaan Isä yksin."
Olen monesti Raamattua lukiessani kiinnittänyt
huomioni seikkaan ettei Jeesus ole selvillä
kaikesta mitä tulee ja on tapahtuva.
Edellämainittu lainaus omasta otsikostasi on
siitä hyvä todiste.
Taas kietoudutaan kolminaisuuteen mutta jos se on
totta niin miksi vain Jumala on selvillä
tietyistä asioista ja Jeesus on kirjaimellisesti
pihalla.
Rashaverak
jossa Jeesus on vain alijumala. Ehkä jehovat ovat
enemmän jalat maassa tuossa asiassa.
Tuota kohtaa, ettei Poika tiedä, on selitetty
klass. teologiassa lähinnä kahdelta kantilta:
1)Jeesus, vaikka kolminaisuuden osa, oli kuitenkin
maan päällä "kokonaan ihminen", ja tämä
inhimillisyys hänessä ikään kuin peitti häntä
tietämästä sitä kaikkea, mitä hän muuten tietäisi
"kirkastettuna". Vrt., että hän mm. ristillä
epäili Isä Jumalan hylänneen tämän. Tämä sama
lopullinen tietämättömyys tulee ilmi muissakin
kohdissa.
2)On myös ajateltu, että Jeeus ei yksinkertaisesti
halunnut paljastaa ajankohtia. Usko kun ei
luonteeltaan ole spekulaatiota ja laskelmointia...
ihmisille on pelkkää murhetta ja sekavuutta, jos
tietää milloin maailmanloppu tulee...
(Hevoiselle: Matt.24:36 kyllä viittaa aivan
selvästi siihen, milloin lopun ajat koittavat. On
turha takertua siihen, ettei kaikki voi tapahtua
"päivässä": tekstissä moneen kertaan korostetaan,
että päivä tässä tarkoittaa "ajankohtaa"
yleismerkityksessä, ei mitään päivämäärää... vrt.
24:36: "päivää ja hetkeä", 24:44 "olkaa siis
tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä,
jota ette aavista".)
Rashaverakille: "Taas kietoudutaan kolminaisuuteen
mutta jos se on totta niin miksi vain Jumala on
selvillä tietyistä asioista ja Jeesus on
kirjaimellisesti pihalla."
Kolminaisuus ei ole Jumala, Poika ja Pyhä Henki,
vaan Isä Jumala, Poika Jumala ja Pyhä Henki
Jumala, jotka ovat kaikki samaa olemusta.
Kolminaisuus on inhimillinen väline, jolla
yritetään ymmärtää Jumalan salaisuuksia - ei
täydellinen kuva, vaan parhaimmillaankin kuin
totuuden heijastuma.
Jeesus oli pihalla, koska Jeesus oli täysi
ihminen.
(-:
Pakana (M):lle: Jeesus ei missään tapauksessa ole
mikään apujumala. Jos ajateltaisiinkin, että
Jeesus ei osallistu yhteen ja jakaantumattomaan
Kolminaisuuteen, silloin hän on Jumalan hengen
valtaama ihminen. Siis "vain " ihminen. Kuten
esim. areiolaisuus opetti...
Laatua JaakkoV:ltä :)
Lukuisten kokemuksieni mukaan turha etsiä
virheitä:))
Yritetään...(Vaikka mennäänkin pikkuisen vaikeaan
aiheeseen minulle).
Kolminaisuudesta:
Nikean kirkolliskokous vuonna 325 jkr. määritteli
oikeastaan ensimmäistä kertaa Kolminaisuuden,
siihen asti oli ollut voimassa Areios
Aleksandrialaisen opinkäsitys joka meni näin:
Jumala ja Kristus eivät ole yhtä olemusta vaan
ainoastaan samankealtaisia.
Konstantinus oikeastaan pakotti
kirkolliskokouksen päättämään Jumalan ja
Jeesuksen olemuksen yhteydestä, miksi näin??
Konstantinushan oli itse "Pakana" (Hänet
kastettiin vasta kuolinvuoteellaan).
Ettei vain olisi taas ollut kyse
valtapolitiikasta enemmän kuin uskonnosta:)
Tämä oli tiivistelmä lukemastani, odotan
mielenkiinnolla JaakkoV:n "ruttausta"
Rashaverak
Mistä näitä monofysiittejä siunaantuu, vaikka jo varhaiskatolisella ajalla sellainen oppi todistettiin aukottomasti vääräksi? Kirkolliskokouksilla ja yksittäisillä piispoilla on kirjatolkulla materiaalia yksiluonto-opin kumoamiseksi, joten en ala tässä itse siitä väitölle. Totean vain, että tutustukaa todistusaineistoon.
Miten meidän olisi tulkittava nuo Jeesuksen
sanat:"Isä yksin tietää".
Jos olet esim.pomona rakennustyömaalla ja sanot
alaisillesi että he lapiosivat 1,5 metriä korkean
hiekkakasan,niin tietäisit hiekkakasan olevan
valmis kun se on saavuttanut 1,5 metrin
korkeuden,mutta et voisi tietää
kellonaikaa.Voisit korkeintaan esittää siitä
joitakin arviointeja.
Samoin on tässäkin Raamatun paikassa.Jumala
tietää lähettävänsä Poikansa Jeesuksen maailmaan
vielä kerran juuri sinä hetkenä,jolloin Hänellä
ei enää ole saavutettavana uusia voittoja
maailmassa.Kellonaikaa Hän ei tiedä,sillä jos Hän
sen tietäisi jouduttaisiin väistämättä
predestinaatio-oppiin,jonka mukaisesti toiset
olisivat ennalta määrätyt kadotukseen ja toiset
pelastukseen,eivätkä ihmiset voisi vaikuttaa
siihen mitenkään.
Joo, se että niin tarkka muotoilu
tarvittiin/"runtattiin" Nikeassa, oli varmaankin
pitkälle Konstantinuksen valtapolitiikan syytä.
Mutta en usko, että arvoisalla keisarilla oli
asiasta omaa teologista mielipidettä lainkaan.
Eiköhän hän ollut varsin pihalla... tähän viittaa
jo sekin, että jos Konstantinus kastettiinkin
kuolinvuoteellaan, kastajana oli myöhemmin
monofysiittisympatioistaan tunnettu piispa
Eusebios, siis Nikean päätöksen vastustaja.
...jo alkuperäisessä vastineessani että asia
menee oman tietopohjani ulkopuolelle.
Syy miksi lukemani laitoin oli juuri syy että
oletinkin jonkun sitä kommentoivan.
Kun lukee JaakkoV:n kommentin saan siitä taas
lisää oppia.
Teologisia kirjoja on hiukka vaikea löytää,
varsinkaan kun ei tiedä täsmällisesti mitä etsii:)
Rashaverak.
Näinhän periaatteessa on jo käynyt, selitetään
Jumalan kaikkivaltiutta ja annetaan ymmärtää
kaiken kuuluvan osana suureen suunnitelmaan.
Jos Jumala ei tiedä kuin ääriviivat, niin
hataralla pohjalla ollaan.
Taas kerran vetoan kolminaisuuteen, vaikkakin
sanotaankin että Jeesus oli ihminen.
Ihmisellä on vapaa tahto, aivan kuin Lusiferilla.
Tuohon oppiin perustuen Jumala antaa Saatanan
riehua maanpinnalla haluamatta siihen puuttua.
Tuo taas todistaa että suunnitelma on jo
valmiiksi sinetöity.
Rashaverak.
Sitä minäkin kanssasi ihmettelen.
Mutta kuka nyt lukee piispoja, patriarkkoja ja
ekumeenisten kirkolliskokousten protokollia, kun
Luther on käskenyt lukea Raamattua?
Raamattua ne taisivat lukea varhaiskeskiajan
kirkon rakentajatkin, mutta he TAISIVATKIN sen,
jopa alkukielillä...
Se, että Konstantinus kastettiin
kuolinvuoteellaan, johtui käsityksestä, että
kuolinvuoteella kastettu jää kätevästi
synnittömäksi ja kuolemanjälkeisestä autuudesta
varmistutaan. Eikä käsitys ollut Konstantinuksen
oma, vaan muutenkin suosittu noihin aikoihin.
..koskaan miettinyt kuinka se "tempaus" noin niin
kuin teknisesti hoidetaan? Alkaako osa porukasta
vain pikku hiljaa kohoamaan kohti korkeuksia,
niinkuin siinä siiderimainoksessa (oletko muuten
nähnyt?) ja jäljelle jääneet (osattomat)
aloittavat vastavuoroisesti vajoamisen, tosin
vastahakoisesti?
Asiaa miettineenä nöyrästi kysellen.
jees jees, luultavasti jotenkin niin kuin siinä siiderimainoksessakin, en ole varma tapahtuuko se niin hitaasti. Luulen että se on vain sellainen hups!-katoaminen (en tiedä jääkö vaatteet niinku elävissä kuvissa). Mutta kyllä se varmasti kulmakarvoja nostaa.
Luultavasti ne jotka jää tänne, siinä varmasti muutama ruma sana kuullaan, varsinkin kun kuulee mitä on tulossa. Jees.
"jees jees, luultavasti jotenkin niin kuin siinä
siiderimainoksessakin,"
Oletko kokeillut kyseistä siideriä, olisihan se
hyvä harjoitella vähän etukäteen, ettei
sitten "tositilanteessa" käy niinkuin
tyhjenevälle ilmapallolle. Hyvän alkuilmalennon
jälkeen "menovesi" loppuu ja lento päättyy
seinään jättäen märän läntin muistoksi.
"Luulen että se on vain sellainen hups!-
katoaminen"
Tarkoitatko vähän samantyylistä katoamistemppua,
minkä ystävämme tietokoneguru Markkanen teki.
"Luultavasti ne jotka jää tänne, siinä varmasti
muutama ruma sana kuullaan"
Kyllä meitä osattomia sitten kaduttaa, kun te
vanhurskaat alatte kohoamaan. Kyllä siinä joutuu
muutamat terapiat ottamaan sen spektaakkelin
jälkeen, se on varmaa.
Twmpauksen toteuttamiseen on netistä ja rajatidon
kirjoista saatavan tiedon mukaan käytettävissä
suuri määrä avaruusaluksia. Nämä laskeutuvat
melko alas. Gravitaatiota torjuvilla säteillä-
ehkä atomitasoltaan muuttuneet ihmiset- nostetaan
odottaviin aluksiin- ne jotka ovat sen arvoisia.
Jossain R:ssa kerrotaan ;kymmenet tuhannet
loistavat vaunut ja Jeesus tulee takaisin
kunniasaan . Kun ymmärretään kunnian ja
kirkkauden olevan avaruusalus- kirkkaasti hohtava-
niin moni asia selviää.
Vaikka olen monesti ollut kanssasi samaa mieltä, niin nyt en. Jeesus puhui vertauksissaan usein odottajista ja valvojista ( mm. 10 neitsyttä, palvelija odottamassa isäntäänsä, varas jota osataan odottaa...).
Hän halusi sanoa, että se, jota odotetaan, tulee kyllä varmasti, mutta KOSKA AJANKOHTAA EI TIEDETÄ, on oltava jatkuvassa valmiudessa kuten viisaat neitsyet. Mainitsemasi Raamatun kohdat eivät liity suoraan Jeesuksen paluuseen. Olit TEMPAISSUT ne hatusta.