Antipunikki taas mutuilee:
"Kesäkuun alkupuolella 1940 neukkula hyökkäsi Viroon. Hyökkäyksen ollessa käynnissä Viro salli puna-armeijan marssia maahan."
Antipunikin mutuilut neukkulan hyökkäyksestä tyrmää sotahistorian professori Martti Turtola:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/03/624889
"Turtolan mukaan Viro myöntyi yhteistyöhön Neuvostoliiton kanssa vuonna 1939 paljon halukkaammin ja vapaaehtoisemmin kuin mitä tähän asti on annettu ymmärtää.
Turtolan näkemyksen mukaan Viron valtiojohdolle liitto Neuvostoliiton kanssa ei ollutkaan mitään alistumista suuremman pakottavaan tahtoon vaan tietoinen valinta. Yksi esimerkki tästä on se, että Viro ei ryhtynyt mobilisoimaan joukkojaan toisin kuin esimerkiksi Suomi. "
Antipunikki mutuilee myös tälleen:
"Jos hyökkäyksen kohteena oleva valtio sallii hyökkääjän armeijan vapaasti marssia maahan niin silloin on kysymyksessä antautuminen viholliselle ja maan miehitys. "
Antipunikin mutuilut viron antautumisesta tyrmää sotahistorian professori Martti Turtola:
"kirjassa "Kenraali Johan Laidoner ja Viron tasavallan tuho 1939-1940"(Otava) Turtola kysyy, ryhtyivätkö Viron presidentti Konstantin Päts ja puolustusvoimien komentaja Laidoner toteuttamaan rehellisesti juuri sitä politiikkaa, jota he pitivät oikeana ja järkevimpänä. Turtola vastaa, että Päts ja Laidoner näkivät Neuvostoliiton lähentymisessä myönteisiä puolia ja että he olivat paljon luultua halukkaampia yhteistyöhön itänaapurin kanssa.
Syyskuun lopulla 1939 Viro hyväksyi avunanto- ja tukikohtasopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Tämän jälkeen Laidoner piti ylistävän puheen Neuvostoliiton sotilasvaltuuskunnan edessä. Laidoner pyysi Neuvostoliittoa auttamaan uuden avunantosopimuksen toteuttamisessa, jotta kansan kaikki kerrokset voisivat tuntea luottamusta sopimusta kohtaan. Turtolan mukaan tämänkaltainen "nuoleskelu" vain paheni tulevien kuukausien myötä. "
"Kesäkuun alkupuolella 1940 neukkula hyökkäsi Viroon. Hyökkäyksen ollessa käynnissä Viro salli puna-armeijan marssia maahan."
Antipunikin mutuilut neukkulan hyökkäyksestä tyrmää sotahistorian professori Martti Turtola:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/03/624889
"Turtolan mukaan Viro myöntyi yhteistyöhön Neuvostoliiton kanssa vuonna 1939 paljon halukkaammin ja vapaaehtoisemmin kuin mitä tähän asti on annettu ymmärtää.
Turtolan näkemyksen mukaan Viron valtiojohdolle liitto Neuvostoliiton kanssa ei ollutkaan mitään alistumista suuremman pakottavaan tahtoon vaan tietoinen valinta. Yksi esimerkki tästä on se, että Viro ei ryhtynyt mobilisoimaan joukkojaan toisin kuin esimerkiksi Suomi. "
Antipunikki mutuilee myös tälleen:
"Jos hyökkäyksen kohteena oleva valtio sallii hyökkääjän armeijan vapaasti marssia maahan niin silloin on kysymyksessä antautuminen viholliselle ja maan miehitys. "
Antipunikin mutuilut viron antautumisesta tyrmää sotahistorian professori Martti Turtola:
"kirjassa "Kenraali Johan Laidoner ja Viron tasavallan tuho 1939-1940"(Otava) Turtola kysyy, ryhtyivätkö Viron presidentti Konstantin Päts ja puolustusvoimien komentaja Laidoner toteuttamaan rehellisesti juuri sitä politiikkaa, jota he pitivät oikeana ja järkevimpänä. Turtola vastaa, että Päts ja Laidoner näkivät Neuvostoliiton lähentymisessä myönteisiä puolia ja että he olivat paljon luultua halukkaampia yhteistyöhön itänaapurin kanssa.
Syyskuun lopulla 1939 Viro hyväksyi avunanto- ja tukikohtasopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Tämän jälkeen Laidoner piti ylistävän puheen Neuvostoliiton sotilasvaltuuskunnan edessä. Laidoner pyysi Neuvostoliittoa auttamaan uuden avunantosopimuksen toteuttamisessa, jotta kansan kaikki kerrokset voisivat tuntea luottamusta sopimusta kohtaan. Turtolan mukaan tämänkaltainen "nuoleskelu" vain paheni tulevien kuukausien myötä. "
Vastaukset 34
Vanhimmat
Niin, miten tämä sinun professorisi kumosi Kallen väitteet:
- neukkula hyökkäsi Viroon kesäkuussa 1940
- Viro ei ollut enään suvereeni valtio antaessaan puna-armeijan marssia maahan kesäkuussa 1940
.......................
kyllä kalle sait taas turpiisi että raikuu. Miksi kalastelet vesillä joita et tunne?
Yrittäisit nyt edes kumota Kallen argumentit.
Miten tämä sinun professorisi kumosi Kallen väitteet:
- neukkula hyökkäsi Viroon kesäkuussa 1940
- Viro ei ollut enään suvereeni valtio antaessaan puna-armeijan marssia maahan kesäkuussa 1940
.......................
lue aloitus ja opi ! hahhaaaaa
No, onko sinulla vastausta?
Yrittäisit nyt edes kumota Kallen perustelut.
Miten tämä sinun professorisi kumosi Kallen väitteet:
- neukkula hyökkäsi Viroon kesäkuussa 1940
- Viro ei ollut enään suvereeni valtio antaessaan puna-armeijan marssia maahan kesäkuussa 1940
Otathan yhteyttä proffaasi saadaksesi apua asiassa - tai miksi et pyydä apua bäckmanilta - kyllä puromies varmasti pystyy Kallen perustelut kumoamaan vaikka Kalle onkin perustellut asiansa historiallisin faktoin ja maiden välisin sopimuksin. Mutta kyllä änkyräkommunisti löytää aina jonkin ulospääsytien ja me muut palstalaiset saamme makeat naurut punikkien kiemurrellessa tuskissaan yrittäessään löytää vasta-argumentteja, joihin he edes itse voisivat uskoa.
/Kalle, joka nauraa jaskaista naurua aina syvemmälle aatteensa liemeen uppoaville änkyröille
Mielenkiintoista tässä on se, ettet pyri edes kumoamaan proffan faktoja.
Mitä faktoja?
Mitä faktoja proffa esittää sille, ettei neukkula olisi miehittänyt Viroa?
Kalle ei niitä saata löytää aloitusviestistä.
Voisitko auttaa Kallea löytämään ne ja samalla voit osoittaa, ettei Kalle ymmärrä lukemaansa?
/Kalle, joka nauraa jaskaista naurua aina syvemmälle aatteensa liemeen uppoaville änkyröille
"/Kalle, joka nauraa jaskaista naurua aina syvemmälle aatteensa liemeen uppoaville änkyröille "
ei turtola ole kommunisti. koita nyt kumota aoituksen faktat, etkö onnistu
hahhaaaa
Kalle ei ole Turtolan kanssa keskustellutkaan vaan palstan äärettömän typerien kommunistien, jotka eivät kykene itsenäiseen ajatteluun.
Vai onko sinusta itsenäiseen ajatteluun - katsotaan.
Yritähän uudestaan niin näemme, että pystytkö itsenäiseen ajatteluun:
Mitä faktoja proffa esittää sille, ettei neukkula olisi miehittänyt Viroa?
Kalle ei niitä saata löytää aloitusviestistä.
Voisitko auttaa Kallea löytämään ne ja samalla voit osoittaa, ettei Kalle ymmärrä lukemaansa?
/Kalle, joka nauraa jaskaista naurua aina syvemmälle aatteensa liemeen uppoaville änkyröille
"Kalle ei ole Turtolan kanssa keskustellutkaan vaan palstan äärettömän typerien kommunistien, jotka eivät kykene itsenäiseen ajatteluun."
Se on ihan sama mitä olet mieltä kommarien ajattelusta, mutta jos haluat olla oikeassa, sun on kumottava aloituksessa olevat Turtolan faktat.
Pystytkö siihen?
Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan.
...........................
"Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan."
jaaha heittäydyt tapasi mukaan tietämättömäksi? Se on merkki siitä, että luovutat. Mutta jos haluat olla oikeassa, että neukkula miehitti Viron, sinun on kumottava Turtolan faktat. Muuta vaihtoehtoa sulla ei ole.
Haluatko nousta suosta? hahhahaaa
Voi rehveliä. Etkö pysty vastaamaan?
Kysymys kuului:
Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan.
Ja sinä et pysty vastaamaan. Et taida pystyä myöskään itsenäiseen ajatteluun. Kuule, ryhdy kommunistiksi sillä sinulla taitaa olla edellytyksiä päästä pitkälle sillä alalla.
Etkö todellakaan huomaa, että avausviestissä ei esitetä yhtäkään perustelua sille, ettei Viroa olisi miehitetty kesäkuussa 1940. Kalle ei sitä löytänyt ja et sinäkään pysty sitä osoittamaan.
..........................
turtolan faktat ovat edelleen kummoomati? aiotko hoitaa rästisi ja kumota turtolan faktat?
Voi rehveliä. Etkö pysty vastaamaan?
Kysymys kuului:
Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan.
Ja sinä et pysty vastaamaan. Et taida pystyä myöskään itsenäiseen ajatteluun. Kuule, ryhdy kommunistiksi sillä sinulla taitaa olla edellytyksiä päästä pitkälle sillä alalla.
Etkö todellakaan huomaa, että avausviestissä ei esitetä yhtäkään perustelua sille, ettei Viroa olisi miehitetty kesäkuussa 1940. Kalle ei sitä löytänyt ja et sinäkään pysty sitä osoittamaan.
..........................
turtolan faktat ovat edelleen kummoomati? aiotko hoitaa rästisi ja kumota turtolan faktat?
Voi rehveliä. Etkö pysty vastaamaan?
Kysymys kuului:
Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan.
Ja sinä et pysty vastaamaan. Et taida pystyä myöskään itsenäiseen ajatteluun. Kuule, ryhdy kommunistiksi sillä sinulla taitaa olla edellytyksiä päästä pitkälle sillä alalla.
Etkö todellakaan huomaa, että avausviestissä ei esitetä yhtäkään perustelua sille, ettei Viroa olisi miehitetty kesäkuussa 1940. Kalle ei sitä löytänyt ja et sinäkään pysty sitä osoittamaan.
..........................
Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset? Proffa vie sua kuoriämpärissä kuten wäinä, setukka ja rainesto hahhaaahhaa
Onko proffa väittänyt, ettei Viroa miehitetty?
Anna lainaus väitteestä sekä linkki lähdetietoihisi ja Kalle lupaa kumota proffan väitteen.
Mitä vielä odotat, rehveli?
Jo 30.8 Kalle kysyi:
"Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan."
Etkä vieläkään ole pystynyt vastaamaan.
....................
Mikä maksaa?
Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset? Proffa vie sua kuoriämpärissä kuten wäinä, setukka ja rainesto hahhaaahhaa
Onko proffa väittänyt, ettei Viroa miehitetty?
Anna lainaus väitteestä sekä linkki lähdetietoihisi ja Kalle lupaa kumota proffan väitteen.
Mitä vielä odotat, rehveli?
Jo 30.8 Kalle kysyi:
"Mitkä faktat koskevat kysymystä Viron miehitystä?
Ja lainaus avausviestissä olevasta faktasta mukaan."
Etkä vieläkään ole pystynyt vastaamaan.
....................
Mikä maksaa?
Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset? Proffa vie sua kuoriämpärissä kuten wäinä, setukka ja rainesto hahhaaahhaa
Mikä maksaa?
Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset? Proffa vie sua kuoriämpärissä kuten wäinä, setukka ja rainesto hahhaaahhaa
Otapa käteesi realiteetit, Viro noin miljoonalla asukkaalla ja verraten pienellä pinta-alalla, venäläisten divisioonien jo jonottaessa rajan takana niin mitä mahdollisuuksia olisi ollut? Sitä paitsi Stalin, kommunistin kunniasanalla, mitä se sitten tarkoittaneekaan, lupasi, ettei Viron sisäisiin asioihin puututa vaan ainoastaan tukikohdat perustetaan.
Joukkojen mobilisointi olisi kestänyt varmasti 3pv - viikon jolloin puna-armeija olisi jo marssinut rajalta Saarenmaalle.
Tuntematta Turtolaa sen paremmin niin hänen esityksensä ei noudata linjaa jota esim. asiantuntijat eli virolaiset kannattavat. Monen kanssa en ole jutellut mutta Turtolan näkemystä niistä ei yksikään heistä tue. Virolaiset kokevat eläneensä miehityksen alla, Moskova määräsi mitä Virossa saa tehdä.
Uutta tietoa minulle. Tähän asti olen luullut Neuvostoliiton pakottaneen Viron sopimuksiin ja neuvostojoukkojen saapumiseen maahan. Miehitys termikin on kyseenalainen. Päts ja Laidoner olivat suomalaisella mittapuulla maanpettureita.
Liittyminen oli samalla lailla vapaaehtoista kuin jos sinulta pyydetään vapaaehtoista lahjoitusta pyssyllä osoittaen. Siinä saattaa olla pientä tulkinnan sijaa. Komujen mielestähän se oli OK koska komujen valta-alue kasvoi mutta miten niiden kymmenien tuhansien virolaisten jotka teloitettiin tai kuskattiin jonnekin hornantuuttiin eli Neuvostovenäjän takamaille.
Viro ei ollut kuten Suomi valmiina torjumaan uhkaa, ei meilläkään mitään kunnon aseistusta ollut mutta sisua riitti käyttää sitä mitä käteen löytyi, siellähän se molotovinkoktailikin nimensä sai ja sitä käytetään vieläkin muuallakin kuin Suomessa.
Nyt vain voittanut aikoinaan käymänsä sodat.Niin ei sitten sinunkaan enää näin melkein 80 vuoden jälkeen tarvitsisi itkeä tuota Suomen julmaa kohtaloa päivästä toiseen.
Minä nyt ainakin ainakin olen täysin sopeutunut siihen että olen aikoinani syntynyt sodan hävinneeseen maahan.Ei se tuota minulle minkäänlaisia traumoja tai vaikeuksia.
Toisin näyttää olevan sinun laitasi.Näytät kärsivän siitä todella paljon kun Suomi otti aikoinaan turpaansa tuolta suurelta ja mahtavalta itänaapuriltaan.
Moskovan rauhan ehdothan olivat todella raskaat Suomea kohtaan. Vaikka Suomi oli taistellut sen minkä pystyi ylivoimaista vihollista vastaan, oli sen kumminkin vain tyydyttävä suuremman ja vahvemman sanelemiin todella raskaisiin rauhanehtoihin.
Karjala menetettiin, Hankoniemi jouduttiin vuokraamaan ja yli 400000 suomalaista joutui evakkotielle. Suomen siniristiliput laskettiin sodan päättymispäivänä puolitankoon. Ne ilmaisivat surua menetetyn Karjalan ja muiden luovutettujen alueiden johdosta. Samalla ne kunnioittivat 23000 kaatunutta ja 45000 haavoittunutta suomalaista sotilasta.Yhtään lohtua suomalaisille ei tuonut edes se, että vihollisen tappiot olivat suuremmat kuin suomalaisten.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan "Olisi Suomi" niin tässä keskustelussa on kyse Viron miehityksestä. Käytin Suomea vain esimerkkinä jos ei paremmasta niin ainakin ennakoivammasta varautumisesta.
Todellisuudessahan Neuvostoliitto vain näytteli suurta ja mahtavaa aikansa kunnes kutistui olemattomiin.
"Todellisuudessahan Neuvostoliitto vain näytteli suurta ja mahtavaa "
Nyt sitten laitoitkin itsesi täysin mahdottoman tehtävän eteen.
Eipä tässä nyt muuta kuin perustelehan nyt tuo väitteesi historiallisin faktoin ja lähdetiedoin.
Ja muista sitten pysyä vain totuuden tiellä.Sillä valheesta sinä nyt jäät kumminkin ihan saman tien housut kintuissa kiinni.
Siinä sinulle nyt hiukan iltapuhdetta näin sunnuntai-illaksi.
Kysymys toverille "ei viäkä?"
Kenen kanssa keskustelet?
Kenelle luulet vastanneesi?
Kun itse kysyy ja itse vastaa niin saa ainakin mieleisensä vastauksen.
Kalle testaa menetelmää:
Onko kommunismi sairas aate?
On.
Hyvin toimii.
.............................
Mikä maksaa?
Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset? Proffa vie sua kuoriämpärissä kuten wäinä, setukka ja rainesto hahhaaahhaa
"Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset?"
Mikä lupaus ja missä?
Linkki ja lainaus tarvitaan ettei sinua epäiltäisi törkeästä valehtelusta.
.........................
Mikä maksaa?
Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset? Proffa vie sua kuoriämpärissä kuten wäinä, setukka ja rainesto hahhaaahhaa
"Ne lupaamasi Turtolan faktojen kumoomiset?"
Mikä lupaus ja missä?
Linkki ja lainaus tarvitaan ettei sinua epäiltäisi törkeästä valehtelusta.
.........................