Minä olen niin yksin... vajaa 2 vuotias lapseni
kuoli rattijuopon auton alle. Mieheni on
hylännyt, kääntänyt selkänsä minulle ja minä olen
niin yksin. Olen käynyt kirkossa, muttei siellä
ole mitään mikä tuskaani lieventäisi...Luonto on
ainoa paikka jossa tunnen lohdutusta. Siellä
lintujen kuoro yhtyy minun suruuni. Olen
lohduttautunut sillä, että pienokaiseni
tarvittiin enkeliksi, ei häntä muuten olisi
otettu pois.
kuoli rattijuopon auton alle. Mieheni on
hylännyt, kääntänyt selkänsä minulle ja minä olen
niin yksin. Olen käynyt kirkossa, muttei siellä
ole mitään mikä tuskaani lieventäisi...Luonto on
ainoa paikka jossa tunnen lohdutusta. Siellä
lintujen kuoro yhtyy minun suruuni. Olen
lohduttautunut sillä, että pienokaiseni
tarvittiin enkeliksi, ei häntä muuten olisi
otettu pois.
Vastaukset 43
Vanhimmat
koita jaksaa. toivottavasti on ystäviä, joiden
kanssa voit jutella ja jakaa. halailu auttaa.
vaikkakin itse vain näin virtuaalisesti halaan.
on edes yksi,joka halauaa minua lohduttaa...
Minäkin olen ollut yksin, minun pikkutyttö
murhattiin raa'alla tavalla, sitten vaimoni suri
liikaa, ja hän kuoli, ja minä jäin yksin, ja aloin
myymään kaikkea pois, sillä ajattelin ettei
minulla ole enää elämää. Mutta kun menin
jääkaapille ja halusin ruokaa, en osannut tehdä
mitään, ja menin polvilleni sohvan ääreen ja itkin
ja rukoilin ja sanoin että Herra Jeesus, sinulla
varmaankin on Suomessa, olin näet pohjois
Manitobassa Kanadassa.
Ja sitten minulla oli yksi kuukausi lomaa, ja
läksin Suomeen etsimään vaimoa. Ja Rukoilin Herra
Jeesus ohjaa nyt minua että löytäisin vaimon,
sillä en jaksa elää yksin.
Ja sitten Jumala ihmeellisesti johti minut
erääseen kylään, jossa oli nuori nainen kylässä.
Ja heti läksi sydämen kuvat lentelemään, ja minä
noin 2 viikon seurustelun jälkeen kosin häntä, ja
hän suostui, ja muutti Kanadaan minulle iloksi ja
avuksi. Ja nyt en enää ole yksin.
Ja usko se että Jumala ei katso henkilöön, rukoile
ja luota Häneen kyllä hän auttaa.
Voit kirjoittaa minullekin E-mailin kautta, ja
saada lisätietoa, siitä kuinka Jumala kuulee
rukouksen.
E-mail os: [email protected]
yksi hyeena,avuttoman uhrin kimpussa.
Voit louottaa Olaviin.
Kirjoita myös minulle.
[email protected]
Olemme uskossa eri mantereilla tosin.
Koita kestää, sanani ovat niin vähäiset.
Ei mun mielestäni ainakaan. Miksi sinä näet asiat
noin negatiivisina? Jos tämän jutun avaaja on
kertonut todella tapahtuneesta tapahtumasta, siis
jos tämä juttu ei ole feikki, po. ihminen on
tilanteessa, jossa hänen pikku boltzinsa saattaa
todella ruveta hajoamaan. Siinä tilanteessa
kaikki saatavissa olevat keinot ovat sallittuja,
uskovaisenkin apu mukaanlukien. Mielestäni
inhimillisyyden alkeellisimpiinkin
käyttäytymissääntöihin kuuluu olla ainakin hiljaa
jos ei ole mitään rakentavaa lausuttavana. Juupas-
eipäs- tyylisten näsäviisauksien heittely sopii
paremmin hiukan toisentyyppisille foorumeille.
Asia numero yksi on tässä vaiheessa se, että
ihminen pääsisi tämän kaikkein vaikeimman vaiheen
ohi - aika hoitaa vähitellen sitten suurimman
osan asioista. Mitä pahaa siinä olisi, jos hän
sitten saisi apua vaikkapa vaan uskonnollisen
elämänkatsomuksen omaavilta ihmisiltä?
suruusi,ymmärrän tuskasi,onhan meistä jokainen
menettänyt läheisensä joskus.Ulkopuolisen on vain
niin vaikeaa auttaa asiassa johon vain aika tuo
helpotusta.Olet varmaan sen itsekkin huomannut.En
usko että miehesi on kääntänyt sinulle
selkäänsä,se on vain hänen tapansa surra.Teitä
ehkä painaa syylisyys lapsen menetyksestä,usko
minua,syyllinen ei ole sinä,miehesi,eikä
jumalasi.Syyllinen on yksinomaa rattijuoppo,joka
teon suoritti.Jos ahdistus ja taakka käy
liianraskaaksi,ottakaa yhteys
mielenterveystoimistoon,se ei ole mikään
häpeä,sieltä löytyy ammattimaista apua suureen
tuskaasi,koita keskustella miehesi
kanssa,puhumisesta on hyötyä aina.Niinkuin sanoin
surunkanssa jokaisen on elettävä itse,siihen tuo
lievitystä vain aika.Toivon että jaksatte mihenne
kanssa yhdessä.hyvää jatkoa.
Miehesi kanssa asiasta. Hänellä on sama taakka
kannettavanaan.
Ajan myötä varmaan huomaatte, että "idullaan" voi
olla muitakin lapsia.
Pyytäkää - niinkuin "Darvin" sanoikin
vastauksessaa - keskusteluapua. Hyvä ystävä (jos
sellainen on) korvaa hyvin usein psykiatrin tai
psykilogin antaman ammattiavun. Ei tietenkään
aina.
Jumalan Siunausta perheellenne...
Etsi joku luotettava elävässä uskossa oleva
sielunhoitaja.(ei välttämättä pappi)
Miljoonat ihmiset ovat löytäneet samanaikaisesti
pelastuksen ja vapautuksen ahdistuksistaan.
Jos menet kirkkoon, niin mene sellaiseen jossa
pyhänhengen voima toimii, muuten ei kannata
takapuoltaan puuduttaa henkisesti kuolleessa
kirkossa.(niistä ei todellisia apuja löydy)
Juudas lupaa rukoilla puolestasi ja toivottaa
Sinulle rakas ystävä Jumalan siunausta ja pikaista
eheytymistä rakkauden Jumalan ja armon alla.
onnellisia ja täysissä ruumiin sekä
sielunvoimissa olevia saakaan käännytettyä.
Kerrankin eräs kehitysvammainen tuli ovelleni
säälittävännäköisenä höpisemään sitäkin
säälittävimpiä juttuja.
Jotain tasoa, pyydän.
Jos on vaikeaa, niin parempi kiertää hihhulijutut
kaukaa.
Eipä noilla onnellisilla ja terveilla ole
tarvetta kuunnella. Ei onnettomuutta ja sairautta
huomaa ennenkuin on itsekin sairas tai onneton.
Sitten vasta kaipaa lohdutusta ja tod. näk.
uskonnollista johdatusta.
Ja mistä tiedät että se kehitysvammainen ollut
suuri Ajattelija isolla aalla niinkuin
mikäsenniminytolikaan, se fyysikko.
Se ukko käveli ihan omin jaloin :P
Rukoilen Jumalaa, että Hän tulisi sinua
lohduttamaan.
Ole ruhassa - lapsesi on saapunut taivaan kotiin.
Hän kasvaa siellä aikuiseksi ja jos itsekin
uskot, niin näet hänet siellä myöhemmin.
Jeesus on voittanut kuoleman ja lapsesi on tästä
voitonjuhlasta osallinen.
Rukoile ja pyydä Jumalalta neuvoa jatkoon. Lue
Raamattua.
Mikäs Jumala sä oot olevinas, ku tiedät noin
tarkkaan, minne ton naisen lapsi on päässyt?
Eikös sitä oo sanottu, että ei ihmisen sovi
tuomita ketään? Onhan se joo ihan helvetin hyvä
tapa lohduttaa jollain saduilla. PRKL!
Niin kertoo Raamattu. He eivät ole kerinneet
katsos valitsemaan, joten kuuluvat Jumalalle.
Kaikki kuuluvat Jumalalle, mutta toiset eivät
halua kuulua. Jumala ei näin ollen pidä ketään
väkisin, koska rakkaus ei sido.
kaikki lapset pelastuvat toki... asian voi
mieltää haluamallaan tavalla. mutta, kun tämä
taas nyt menee raamattukeskusteluksi, eikä vain
puhtaasti ihmisen lohduttamiseksi ihmisenä.
olkoon uskova tai uskomaton, niin selitäpä, että
keitähän nämä lapset ovat, minkä ikäisiä ja miksi
juuri sen ikäisiä? tiedän, mitä on menettää
lähimmäinen, en osaa kuitenkaan kuvitella,
millaista olisi menettää oma lapsi. mutta
ensimmäisenä ei itselle tulisi mieleen hakea
turvaa raamatusta, vaan lähimmäisen ihmisen
kainalosta, käsivarsilta, luota. mielestäni paras
apu on asioista puhuminen ja halailu. ei
raamatulla päähän lyönti.
Ei ihminen. Siksi Raamatulla päähän lyönti on
turhaa. Se, että kertoo Raamatun totuuksista, on
mielestäni tosiasioiden valottamista, siihen
totuuteen nähden, jonka Raamattu julistaa.
Ikuinen kidutus helvetissä on mielestäni
Raamatulla päähänkin lyömällä parempi estää.
Mutta niin kuin sanoin: Jumala pelastaa - ei
ihminen.
Toinen ihminen ymmärtää eri tavalla, kuin toinen.
Siksi pitää puhua monisyisesti.
Lapset siis pelastuvat, koska eivät ole tietoista
syntiä tehneet. Heti tietoisuuden herättyä, alkaa
syntielämäkin. Oman edun tavoittelu, itsekkyys,
viha - ym.
Myöntäisit mieluummin, että sinä vain luulet!
Pitäähän sinulla olla jokin vaihtoehto, kun
kumoat ajatukseni. Kerro se. Miksi ajatukseni -
siis Raamatun totuus, olisi väärä?
Kerro siis se oikea!
Naisen lapsi on kuollut rattijuopon yliajon
seurauksena. Kaizu lohdutti häntä omalla
tavallaan. Mitäs sinä teit? Ehkä voisit mennä
itseesi ja lukea tekstisi uudelleen. Sinulta
sureva tuskin lohtua saa!
et vastannut kysymykseen... keitä nämä lapset
ovat, minkä ikäisiä, mistä jne? yksinkertaisesti,
miten raamattu määrittelee lapsen?
_Tällä kertaa_ en jaksa sympatiaa jaella.
Mulla on omakin elämäni.
Ja ennemmin kyllä lohduttaisin todellisilla
asioilla kuin älyttömällä toiveajattelulla.
Lapset siis pelastuvat, koska eivät ole tietoista
syntiä tehneet. Heti tietoisuuden herättyä, alkaa
syntielämäkin. Oman edun tavoittelu, itsekkyys,
viha - ym.
Kaikki lapset, riippumatta syntymäpaikasta.
hmmm, eikö tuo vähän riipu... tietoisuus herää
ihmisillä vähän eri aikaan. mitään selvää
lapsuutta ihmisillä ei ole tai se saattaa kestää
koko elämän läpi. puhutaan henkisestä iästä.
spekulointia: mitä, jos ihminen valitsee
tietoisuudestaan huolimatta köyhyyden,
epäitsekkyyden ja rakkauden, muttei valitse
jeesusta kristusta? aivan, helvetti kutsuu, mistä
tiedät, että jonkun lapsi on kristitty
syntyessään... he eivät tiedosta vielä, mutta
voivat syntyä muslimiperheeseen ja toivotat oman
jumalasi ottavan vastaan, mutta sehän ei ole
sinun asiasi. lapset eivät ehdi kokea koko elämän
autuutta ja joskus se on hyvä vain. maailma ei
tosiaan ole kovin korea, vaan hyvin
ristiriitainen paikka ja ulkokultainen. siinä,
missä on valitettavaa, että ihmiset kuolevat...
faijani kuoli hiukan alle 50-vuotiaana, näki
elämässään paljon, mutta oppi todella vähän
elämästä. oli aika ikävä huomata, että hän oli
vasta alkanut opiskella elämää todenteolla ja
juuri silloin se etsintä päättyi. sanotaan, että
jumala tietää, mutta mitä se meitä liikuttaa.
menetys on aina menetys, ihmiset menevät, kun
aika on, eikä sille mitään voi. toivoa vain voi,
että vainajan perhe jaksaa käydä läpi menetyksen,
surun, sun muut koettelemukset. itselleni
lähimmäisen kuolema oli puhdistava ja itseäni
kokoava kokemus.
hmmm, eikö tuo vähän riipu... tietoisuus herää
ihmisillä vähän eri aikaan. mitään selvää
lapsuutta ihmisillä ei ole tai se saattaa kestää
koko elämän läpi. puhutaan henkisestä iästä.
spekulointia: mitä, jos ihminen valitsee
tietoisuudestaan huolimatta köyhyyden,
epäitsekkyyden ja rakkauden, muttei valitse
jeesusta kristusta? aivan, helvetti kutsuu, mistä
tiedät, että jonkun lapsi on kristitty
syntyessään... he eivät tiedosta vielä, mutta
voivat syntyä muslimiperheeseen ja toivotat oman
jumalasi ottavan vastaan, mutta sehän ei ole
sinun asiasi.
K.
Ei ole lapsen vika, jos hän syntyy
muslimiperheeseen. Kaikki ovat Jumalan lapsia,
riippumatta minne syntyy.
lapset eivät ehdi kokea koko elämän
autuutta ja joskus se on hyvä vain. maailma ei
tosiaan ole kovin korea, vaan hyvin
ristiriitainen paikka ja ulkokultainen. siinä,
missä on valitettavaa, että ihmiset kuolevat...
faijani kuoli hiukan alle 50-vuotiaana, näki
elämässään paljon, mutta oppi todella vähän
elämästä. oli aika ikävä huomata, että hän oli
vasta alkanut opiskella elämää todenteolla ja
juuri silloin se etsintä päättyi. sanotaan, että
jumala tietää, mutta mitä se meitä liikuttaa.
menetys on aina menetys, ihmiset menevät, kun
aika on, eikä sille mitään voi.
K.
Uskotko siis johonkin kohtaloon? Kuka tämän
määrää? Alat lämmetä jo ajatukselle korkeammasta
voimasta. Pian se on persoonallinen.
toivoa vain voi,
että vainajan perhe jaksaa käydä läpi menetyksen,
surun, sun muut koettelemukset. itselleni
lähimmäisen kuolema oli puhdistava ja itseäni
kokoava kokemus.
K.
Otan vilpittömästi osaa suruusi. Olet optimisti,
kun haet noinkin synkästä asiasta hyvät puolet.
optimisti todella olen, vaikka vuosikausia
kuullut kristityiltä ja bailukulttuurin lapsilta
olevani pessimisti, elämänhaluton, tylsä jne. en
siis kertakaikkiaan aina ymmärrä, miten ihmiset
toisiaan lukevat.
se, mitä tulee persoonalliseen korkeampaan, siitä
ei edes korkeampi persoona uneksi. saati minä.
sen uskon, että on olemassa paljon persoonatonta
energiaa... siitä osoituksena, vaikkapa sähkö.
viittasin jumalakommentissani siihen, että
ihmiset elävät joka tapauksessa maanpäällä, tätä
elämää, odottavat sitten kuolemanjälkeistä tai
ei. tämä elämä on elettäväksi, ei
keskenlopetettavaksi yms.
Filosofia ei ole kuin ihmisen keino kieltää
Jumala. Silti Jumala rakkaudessaan sallii
tämänkin.
Ja nyt nukkumaan, mutta silti valvoen!
enhän puhunut siitä mitään? eikä se ole mikään
keino kieltää jumalaa. onhan noita filosofeja,
jotka ovat olleet kristittyjä ja hinduja yms.
näyttää olevan teillä taipumusta hiukan
stereotypioida asioita. eclipsen kanssa kohta
palaa hihat samasta syystä kuin sun ja pht:n
kanssa aiemmin. pitänee taas alkaa pitämään
taukoa kohta, etten eksy itsestäni.
ahistuskohtaus iskee, kun eclipsenkin vastaukset
poukkoaa ennakkoluuloisista nöyriin. eihän jeesus
kristus kai opettanut teitä olemaan rasisteja?
meillä on yhtenäinen sanoma kerrottavanamme.
Olemme täällä pelkästään palvellaksemme sinua ja
muita, joilla ei ole rohkeutta pyytää Jeesusta
elämäänsä.
Miten sen pyytäminen olisi niin vaikeaa, jos ei
uskoisi sen merkitsevän mitään, sen ollessa
puppua. Onko sellaisen varaan heittäytyminen
vaikeaa? On, koska Hän on totta.
?
huomaatko, että
Kaizu<>< 31.07.2001 klo 17.05
meillä on yhtenäinen sanoma kerrottavanamme.
Olemme täällä pelkästään palvellaksemme sinua ja
muita, joilla ei ole rohkeutta pyytää Jeesusta
elämäänsä.
Miten sen pyytäminen olisi niin vaikeaa, jos ei
uskoisi sen merkitsevän mitään, sen ollessa
puppua. Onko sellaisen varaan heittäytyminen
vaikeaa? On, koska Hän on totta.
siis en edelleenkään ymmärtänyt, että kenellä on
yhtenäinen (ilmeisesti yhteinen) sanoma
kerrottavana?
ja, mitä jos ihminen on löytänyt oman tapansa
etsiä totuutta, vaikkei ehkä totuutta... ja se ei
edes lähentele kristinuskoa? onko siitä
huolimatta teillä velvollisuus rienata toisen
tapaa ajatella, kaupustella, ojentaa, evankeloida
omaa ilosanomaanne, omaa totuuttanne?
enkä ymmärtänyt pointtiasi totuuden varaan
heittäytymisen vaikeudesta? jos jotain pitää
totena niin todennäköisesti näin myös uskoo.
millä tavalla tämä kristityn todenvaraan
heittäytyminen poikkeaa vaikkapa muslimin
vastaavasta? kuin ehkä siinä, että kohde on
nimellisesti eri?
>>siis en edelleenkään ymmärtänyt, että kenellä
on
yhtenäinen (ilmeisesti yhteinen) sanoma
kerrottavana? <<
K.
Kristityillä maailmalle. Se on se, että Jeesus
haluaa vapauttaa kaikki maailmanpalvomiselta ja
omahyväisyydeltä.
>>ja, mitä jos ihminen on löytänyt oman tapansa
etsiä totuutta, vaikkei ehkä totuutta... ja se ei
edes lähentele kristinuskoa? onko siitä
huolimatta teillä velvollisuus rienata toisen
tapaa ajatella, kaupustella, ojentaa, evankeloida
omaa ilosanomaanne, omaa totuuttanne? <<
K.
En rienaa, vaan kerron siitä harhasta jossa
itsekin olen ollut. En kaupustele, vaan yritän
saada sinut hyväksymään tosiasiat. Ojentaminen on
turhaa, jos ei usko. Evankelionti ei ole ikinä
turhaa, siksi kuuma paika helvetti on. Totuus ei
ole meidän, vaan Jeesuksen.
>>enkä ymmärtänyt pointtiasi totuuden varaan
heittäytymisen vaikeudesta? jos jotain pitää
totena niin todennäköisesti näin myös uskoo.
millä tavalla tämä kristityn todenvaraan
heittäytyminen poikkeaa vaikkapa muslimin
vastaavasta? kuin ehkä siinä, että kohde on
nimellisesti eri? <<
K.
Mekanismi menee juuri väärinpäin. Kukaan
Jeesukseen uskova ei voi pitää Häntä totena,
ellei Hän itse anna tätä tietoa ihmiselle. Jeesus
ilmaisee itsensä niille, jotka Häntä lähestyvät.
"Kristityillä maailmalle. Se on se, että Jeesus
haluaa vapauttaa kaikki maailmanpalvomiselta ja
omahyväisyydeltä. "
eikö ole aika omahyväistä uskoa olevansa oikeassa?
ja mitä tulee maailmanpalvomiseen, niin onpa edes
joku, joka välittää luonnontilasta ja ihmisistä,
kun kristityt sanovat kumpaisellekin piupau.
"En rienaa, vaan kerron siitä harhasta jossa
itsekin olen ollut. En kaupustele, vaan yritän
saada sinut hyväksymään tosiasiat. Ojentaminen on
turhaa, jos ei usko. Evankelionti ei ole ikinä
turhaa, siksi kuuma paika helvetti on. Totuus ei
ole meidän, vaan Jeesuksen."
no, se nyt on ihan tulkintakysymys, että mitä
pidetään kaupusteluna. jos näet julisteita
tienvarsilla, joissa lukee tapani kansa, tiedät
että kansan tapsa on julkaissut uuden levyn. kun
siellä lukee "ota jeesus vastaan", niin kyseessä
on vain evankeloimista... en näe juuri mitään
eroa näiden kahden välillä. ja, jos täällä
kokoajan kertoisin totuuden löytyvän
dostojevskistä, niin joku luulisi minun
mainostavan dostojevskiä, mutta kun puhun
jeesuksesta niin kyse on evankeloimisesta...
helvetti on kuuma paikka sinulle. sinnehän olet
menossa rienaaja. minä olen matkalla tyhjyyteen,
josta olen tullut.
"Mekanismi menee juuri väärinpäin. Kukaan
Jeesukseen uskova ei voi pitää Häntä totena,
ellei Hän itse anna tätä tietoa ihmiselle. Jeesus
ilmaisee itsensä niille, jotka Häntä lähestyvät. "
eli siis.... öö, jos uskon auton olevan oikea
auto, ... äh, en ymmärrä tuosta hölynpölkäystä.
vaikka miten olen humanisti ja ilmeisesti
logiikkaan ajattelun nojaan, niin en ymmärrä :-I
anteeksi tyhmyyteni. tarkoittaako tuo, että jos
uskoo jeesukseen niin ei voi uskoa hänen olevan
tosi, ennenkuin hän ilmoittaa itse siitä...
tämähän erottaa jo pelkästään kristityt kahteen,
niihin jotka uskovat ja niihin jotka uskovat.
vaikka tietysti uskovissa on eroja, mikä on jo
monta kertaa tullut selville. en vain ole vielä
ymmärtänyt, että mistä uskovat voivat olla sitten
niin varmoja, ettei se ilmoitus tule saatanalta,
koska saatanaan uskovat. luulen, että itseasiassa
enemmän pahaa maailmassa on juuri sen asia, että
ihmiset uskovat saatanaan ja jumalaan. niillä ei
ole juuri paineita puoleen tai toiseen, jotka
eivät kumpaakaan kumartele.
"Kristityillä maailmalle. Se on se, että Jeesus
haluaa vapauttaa kaikki maailmanpalvomiselta ja
omahyväisyydeltä. "
>>eikö ole aika omahyväistä uskoa olevansa
oikeassa? <<
K.
Niinhän sinäkin luulet.
>>ja mitä tulee maailmanpalvomiseen, niin onpa
edes
joku, joka välittää luonnontilasta ja ihmisistä,
kun kristityt sanovat kumpaisellekin piupau. <<
K.
Olenko sanonut, etten välittäisi Jumalan luomasta
luonnosta enää. En enää tapa edes hämähäkkejä
sumeilematta, mitä saatoin joskus aiemmin
(harvoin) tehdä.
"En rienaa, vaan kerron siitä harhasta jossa
itsekin olen ollut. En kaupustele, vaan yritän
saada sinut hyväksymään tosiasiat. Ojentaminen on
turhaa, jos ei usko. Evankelionti ei ole ikinä
turhaa, siksi kuuma paika helvetti on. Totuus ei
ole meidän, vaan Jeesuksen."
>>no, se nyt on ihan tulkintakysymys, että mitä
pidetään kaupusteluna. jos näet julisteita
tienvarsilla, joissa lukee tapani kansa, tiedät
että kansan tapsa on julkaissut uuden levyn. kun
siellä lukee "ota jeesus vastaan", niin kyseessä
on vain evankeloimista... en näe juuri mitään
eroa näiden kahden välillä.<<
K.
Miten muuten saisit tiedon asiasta. Jos et lue
Raamattua ja yritä edes uskoa sen kertomaan, niin
jonkunhan on tänne nettiinkin tultava sinulle
kertomaan Jeesuksesta. Teen sen tosin ihan
mielelläni.
>>ja, jos täällä
kokoajan kertoisin totuuden löytyvän
dostojevskistä, niin joku luulisi minun
mainostavan dostojevskiä, mutta kun puhun
jeesuksesta niin kyse on evankeloimisesta...
helvetti on kuuma paikka sinulle. sinnehän olet
menossa rienaaja. minä olen matkalla tyhjyyteen,
josta olen tullut. <<
K.
Raamattu eroaa muista kirjoista siinä, että sen
ilmoittamat ennustukset ovat toteutuneet.
Jumala päättää kohtaloni. Minulle jää ainoastaan
armoon vetoaminen.
"Mekanismi menee juuri väärinpäin. Kukaan
Jeesukseen uskova ei voi pitää Häntä totena,
ellei Hän itse anna tätä tietoa ihmiselle. Jeesus
ilmaisee itsensä niille, jotka Häntä
lähestyvät. "
>>eli siis.... öö, jos uskon auton olevan oikea
auto, ... äh, en ymmärrä tuosta hölynpölkäystä.
vaikka miten olen humanisti ja ilmeisesti
logiikkaan ajattelun nojaan, niin en ymmärrä :-I
anteeksi tyhmyyteni. tarkoittaako tuo, että jos
uskoo jeesukseen niin ei voi uskoa hänen olevan
tosi, ennenkuin hän ilmoittaa itse siitä...<<
K.
Et voi uskoa Jeesukseen, jos Jeesus ei tätä uskoa
sinulle anna. Siksi sitä tuleekin pyytää. Uskoa
ei voi kukaan omalla voimallaan.
>>tämähän erottaa jo pelkästään kristityt
kahteen,
niihin jotka uskovat ja niihin jotka uskovat. <<
K.
Ei, vaan ensiksi tulee halu uskoa, sitten tulee
uskossa pysyminen. Siitä pitää tietoisella
päätöksellä riuhtoa itsensä irti ja senkin
jälkeen Jeesus on luvannut olla uskollinen.
>>vaikka tietysti uskovissa on eroja, mikä on jo
monta kertaa tullut selville. en vain ole vielä
ymmärtänyt, että mistä uskovat voivat olla sitten
niin varmoja, ettei se ilmoitus tule saatanalta,
koska saatanaan uskovat.<<
K.
Jeesuksen nimi on Saatanalle ylivoimainen.
Saatanaan uskova ei voi sanoa täydestä sydämestä,
että Jeesus on Herra.
>> luulen, että itseasiassa
enemmän pahaa maailmassa on juuri sen asia, että
ihmiset uskovat saatanaan ja jumalaan. niillä ei
ole juuri paineita puoleen tai toiseen, jotka
eivät kumpaakaan kumartele. <<
K.
Niin, he ovat siinä autuaassa tilassa, joka
johtaa kadotukseen. Saatana ei välttämättä edes
kiusaa heitä, koska he ovat hyvää vauhtia menossa
kadotukseen. Jumala ui silti jokaisen ihmisen
kohdalla Saatanan verkkojen välistä puhuttelemaan
ihmistä. Silloin ei kannata ummistaa silmiään ja
salvata korviaan.
">>eikö ole aika omahyväistä uskoa olevansa
oikeassa? <<
K.
Niinhän sinäkin luulet."
osoita yksikin kohta, missä olen sanonut olevani
oikeassa. mä voin osoittaa aika monta kohtaa,
missä kohtaa sä olet ollut 'oikeassa'. mä voin
ihan vaivatta olla väärässä, eikä mua tule
harmittamaan ikuiset grillausjuhlat helvetissä.
todennäköisesti ne tulevat joka tapauksessa
olemaan vain murto-osa tästä helvetistä, minkä
olen maanpäällä elänyt. ainakaan sen jälkeen ei
kukaan tule enää rienaamaan sillä, etten usko
jumalaan ja saatanaan :-)
"Olenko sanonut, etten välittäisi Jumalan
luomasta luonnosta enää. En enää tapa edes
hämähäkkejä sumeilematta, mitä saatoin joskus
aiemmin (harvoin) tehdä."
no... itseasiassa ne taisivat olla eclipse ja
hevoinen, jotka eivät usko elämään, luontoon,
eivätkä ihmisiin. jos ei usko/kunnioita elämää on
mielestäni aikalailla vastaan raamatun opetuksia.
mutta tietysti pääasia, että uskoo jumalaan. mä
olen siitä häikäilemätön, että tapan joskus
tarkoituksella paarmoja ja hyttysiä... :-I
"K.
Miten muuten saisit tiedon asiasta. Jos et lue
Raamattua ja yritä edes uskoa sen kertomaan, niin
jonkunhan on tänne nettiinkin tultava sinulle
kertomaan Jeesuksesta. Teen sen tosin ihan
mielelläni."
ellei jo ole selväksi tullut niin olen uskovasta
perheestä. olen menettänyt uskoni. mutta sen
lisäksi olen käynyt rippikouluni vailla uskoa ja
ilmeistä ymmärrystä. ilmeisesti olen koko ikäni
vaeltanut maanpäällä vailla täyttä ymmärrystä ja
minut pitäisi pikemmin teljetä vankilaan kuin
antaa vapaana kulkea, vai mitä? erosin kirkosta
vasta tämän vuoden alussa. raamatun olen lukenut
ainakin pari kertaa nuoruudessani kannesta
kanteen ja sitten myöhemmin lueskellut sitä
kiinnostuksesta. siinä on monta mielenkiintoista
asiaa, jotka saavat sen avaamaan, muttei se
siltikään herätä mitään tarvetta uskoa lukemaani.
yhtä hyvin voisin uskoa vaikka nalle puhiin. ja
toivon, että jossain välissä unohdat sen, että
olen ateisti. voit kertoa jollekin toiselle
jeesuksesta mielelläsi. minulle voit kertoa
vaikka siitä, miten kasvatat lapsiasi tms. voin
sitä varten antaa vaikka henkkoht
sähköpostiosoitteeni, kunhan muistat puhuvasi
ihmiselle, että jumalan hylkäämälle.
"K.
Raamattu eroaa muista kirjoista siinä, että sen
ilmoittamat ennustukset ovat toteutuneet.
Jumala päättää kohtaloni. Minulle jää ainoastaan
armoon vetoaminen."
todellakin. näinhän ne mustalaiset ennustajat
myös ennustavat toteutuvia asioita. se vain, että
jotkut antavat jopa tarkan ajankohdan. raamattu
vain viittaa mahdollisiin ajankohtiin. jehovan
todistajat ovat tietysti väärässä, mutta heidän
maailmanloppuennustuksensa ovat vain yksi
esimerkki siitä, miten raamattua voi tulkita ja,
mitä uskovat odottavat. vain elämän- ja
maailmanloppua. ja sitä kutsutaan lohdulliseksi...
omasta mielestäni se on julmaa.
"K.
Et voi uskoa Jeesukseen, jos Jeesus ei tätä uskoa
sinulle anna. Siksi sitä tuleekin pyytää. Uskoa
ei voi kukaan omalla voimallaan. "
halu = oma tahto. tuo on hiukan ristiriidassa
aiempien keskustelujemme kanssa. toisaalta oma
halu ja tahto uskoa avaa tien uskolle, eikö näin?
sen sijaan minulla oli aikanaan opetettu halu
uskoa. hiljalleen se on kasvanut, mutta kaiken
aikaa pois kristinuskosta :-) eikä minulla ole
enää paluuta siihen, tai mihinkään monoteistiseen
uskoon.
no tässä sen sanotkin: "K.
Ei, vaan ensiksi tulee halu uskoa, sitten tulee
uskossa pysyminen. Siitä pitää tietoisella
päätöksellä riuhtoa itsensä irti ja senkin
jälkeen Jeesus on luvannut olla uskollinen."
eli ilmeisesti tietoisella päätöksellä itseni
riuhtoneena entisenä kristittynä... taidan olla
sittenkin armahdettu jo? :-)
"K.
Niin, he ovat siinä autuaassa tilassa, joka
johtaa kadotukseen. Saatana ei välttämättä edes
kiusaa heitä, koska he ovat hyvää vauhtia menossa
kadotukseen. Jumala ui silti jokaisen ihmisen
kohdalla Saatanan verkkojen välistä puhuttelemaan
ihmistä. Silloin ei kannata ummistaa silmiään ja
salvata korviaan. "
ok, no ilmeisesti sittenkin olen matkalla
kadotukseen. eikö niin myös sanota, että tieto
lisää tuskaa. mulla sitä tietoa ei ole, joten
taidan olla autuas. ja toivottavasti tällaisena
pysyn.
tässä ollaan nyt kyllä eksytty niin pahasti
alkuperäisestä aiheesta, että voitaisiin lopettaa
spekulaatiot ja rauhoittaa tämä tila. koska
menetys ei välttämättä tarvitse tällaista kahden
ihmisen vänkäämistä tuekseen. usko sinä jumalaan
ja rukoile, koska sen osaat. mä voin sillä aikaa
lohduttaa ihmisiä ja keskustella heidän kanssaan.
Että otsikonavaajan mieltä voi tällainen
pahentaa. En kuitenkaan halunnut hurskastella ja
ehdottaa toista foorumia.
">>eikö ole aika omahyväistä uskoa olevansa
oikeassa? <<
K.
Niinhän sinäkin luulet."
>>osoita yksikin kohta, missä olen sanonut
olevani
oikeassa. mä voin osoittaa aika monta kohtaa,
missä kohtaa sä olet ollut 'oikeassa'. mä voin
ihan vaivatta olla väärässä, eikä mua tule
harmittamaan ikuiset grillausjuhlat helvetissä. <<
K.
Jos olet siis hiukankin epävarma totuudestasi,
jonka eteen olet tehnyt vuosia töitä, niin
ihmettelen miksi et pyydä Jeesusta elämääsi. Hän
ei ole elämässäsi vielä ollut, vai onko?
>>todennäköisesti ne tulevat joka tapauksessa
olemaan vain murto-osa tästä helvetistä, minkä
olen maanpäällä elänyt. ainakaan sen jälkeen ei
kukaan tule enää rienaamaan sillä, etten usko
jumalaan ja saatanaan :-) <<
K.
Ikuinen tulijärvikö mukavampi paikka?
"Olenko sanonut, etten välittäisi Jumalan
luomasta luonnosta enää. En enää tapa edes
hämähäkkejä sumeilematta, mitä saatoin joskus
aiemmin (harvoin) tehdä."
>>no... itseasiassa ne taisivat olla eclipse ja
hevoinen, jotka eivät usko elämään, luontoon,
eivätkä ihmisiin. jos ei usko/kunnioita elämää on
mielestäni aikalailla vastaan raamatun opetuksia.
mutta tietysti pääasia, että uskoo jumalaan. mä
olen siitä häikäilemätön, että tapan joskus
tarkoituksella paarmoja ja hyttysiä... :-I <<
K.
Olen melko vakuuttunut, että he eivät ole tuota
tarkoittanut, puhuessan luontoon
uskomatttomuudestaan. He ovat käsittääkseni
tarkoittaneet sitä, että Jumalan luomistyö on
oman arvoisensa ja Jumala yli kaiken.
"K.
Miten muuten saisit tiedon asiasta. Jos et lue
Raamattua ja yritä edes uskoa sen kertomaan, niin
jonkunhan on tänne nettiinkin tultava sinulle
kertomaan Jeesuksesta. Teen sen tosin ihan
mielelläni."
>>ellei jo ole selväksi tullut niin olen
uskovasta
perheestä. olen menettänyt uskoni. mutta sen
lisäksi olen käynyt rippikouluni vailla uskoa ja
ilmeistä ymmärrystä. ilmeisesti olen koko ikäni
vaeltanut maanpäällä vailla täyttä ymmärrystä ja
minut pitäisi pikemmin teljetä vankilaan kuin
antaa vapaana kulkea, vai mitä? <<
K.
Lapsen uskosi ei ole muuttunut aikuisen
tietoiseksi vapaaksi valinnaksi. Olenko täysin
väärässä?
Ei todellakaan pitäisi sulkea vankilaan, mikäli
et häiriötä aiheuta tuon enempää :)
>>erosin kirkosta
vasta tämän vuoden alussa. raamatun olen lukenut
ainakin pari kertaa nuoruudessani kannesta
kanteen ja sitten myöhemmin lueskellut sitä
kiinnostuksesta.<<
K.
Olet siis selkeästi etsinyt. Jatka etsimistä,
koska etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
>>siinä on monta mielenkiintoista
asiaa, jotka saavat sen avaamaan, muttei se
siltikään herätä mitään tarvetta uskoa
lukemaani.<<
K.
Et voikaan uskoa ilman Jeesuksen apua. Usko nyt
edes se. :)
>>yhtä hyvin voisin uskoa vaikka nalle puhiin. ja
toivon, että jossain välissä unohdat sen, että
olen ateisti. voit kertoa jollekin toiselle
jeesuksesta mielelläsi. minulle voit kertoa
vaikka siitä, miten kasvatat lapsiasi tms. voin
sitä varten antaa vaikka henkkoht
sähköpostiosoitteeni, kunhan muistat puhuvasi
ihmiselle, etkä jumalan hylkäämälle. <<
K.
En ole mestari kasvattamaan lapsia. En pidä sinua
Jumalan hylkäämänä, vaan olet se 100:das lammas,
joka on kadoksissa.
"K.
Raamattu eroaa muista kirjoista siinä, että sen
ilmoittamat ennustukset ovat toteutuneet.
Jumala päättää kohtaloni. Minulle jää ainoastaan
armoon vetoaminen."
>>todellakin. näinhän ne mustalaiset ennustajat
myös ennustavat toteutuvia asioita.<<
K.
Kas kun niistä ei ole koko ihmiskunnalle
riittänyt painokelpoisia tuotteita.
>> se vain, että
jotkut antavat jopa tarkan ajankohdan. raamattu
vain viittaa mahdollisiin ajankohtiin. jehovan
todistajat ovat tietysti väärässä, mutta heidän
maailmanloppuennustuksensa ovat vain yksi
esimerkki siitä, miten raamattua voi tulkita ja,
mitä uskovat odottavat. vain elämän- ja
maailmanloppua. ja sitä kutsutaan
lohdulliseksi...
omasta mielestäni se on julmaa. <<
K.
Olet oikeassa, että ilman Pyhää Henkeä, Raamattua
ei voi tulkita oikein. Raamatussa jopa lukee
näin. Sitten Jehovan todistajat vielä väittävät,
että Pyhää Henkeä ei enää ole.
"K.
Et voi uskoa Jeesukseen, jos Jeesus ei tätä uskoa
sinulle anna. Siksi sitä tuleekin pyytää. Uskoa
ei voi kukaan omalla voimallaan. "
>>halu = oma tahto. tuo on hiukan ristiriidassa
aiempien keskustelujemme kanssa. toisaalta oma
halu ja tahto uskoa avaa tien uskolle, eikö näin?
<<
K.
Et voi tehdä muuta, kuin antaa Jeesukselle luvan.
Hän tekee kaiken muun. Myöhemmin huomaat, että
Hän teki senkin.
>>sen sijaan minulla oli aikanaan opetettu halu
uskoa. hiljalleen se on kasvanut, mutta kaiken
aikaa pois kristinuskosta :-) eikä minulla ole
enää paluuta siihen, tai mihinkään monoteistiseen
uskoon. <<
K.
Jos alat uskoa henkiin tai yliluonnolliseen, niin
olet lähempänä totuutta.
no tässä sen sanotkin: "K.
Ei, vaan ensiksi tulee halu uskoa, sitten tulee
uskossa pysyminen. Siitä pitää tietoisella
päätöksellä riuhtoa itsensä irti ja senkin
jälkeen Jeesus on luvannut olla uskollinen."
eli ilmeisesti tietoisella päätöksellä itseni
riuhtoneena entisenä kristittynä... taidan olla
sittenkin armahdettu jo? :-)
K.
Jos olet joskus varmuudella ollut Jeesuksen oma,
niin tämä on silloin välivaihe elämässäsi. Hän
vetää sinut luokseen takaisin.
"K.
Niin, he ovat siinä autuaassa tilassa, joka
johtaa kadotukseen. Saatana ei välttämättä edes
kiusaa heitä, koska he ovat hyvää vauhtia menossa
kadotukseen. Jumala ui silti jokaisen ihmisen
kohdalla Saatanan verkkojen välistä puhuttelemaan
ihmistä. Silloin ei kannata ummistaa silmiään ja
salvata korviaan. "
>>ok, no ilmeisesti sittenkin olen matkalla
kadotukseen. eikö niin myös sanota, että tieto
lisää tuskaa. mulla sitä tietoa ei ole, joten
taidan olla autuas. ja toivottavasti tällaisena
pysyn. <<
K.
Kukaan ei tiedä lopputulosta, paitsi Jumala.
>>tässä ollaan nyt kyllä eksytty niin pahasti
alkuperäisestä aiheesta, että voitaisiin lopettaa
spekulaatiot ja rauhoittaa tämä tila. koska
menetys ei välttämättä tarvitse tällaista kahden
ihmisen vänkäämistä tuekseen. usko sinä jumalaan
ja rukoile, koska sen osaat. mä voin sillä aikaa
lohduttaa ihmisiä ja keskustella heidän
kanssaan.<<
K.
Olet enemmän kristitty tässä asiassa, kuin minä.
Kyllä nyt hävettää :(
Mikään ei voi korvata lastasi. Ehkä on niin kuin
sanoit, että Jumala otti hänet enkelikseen.
Oletko ajatellut mennä surutyöryhmään. Niitä on
monessa srk:ssa?
Älä jää yksin. Yritä hakeutua ihmisten pariin,
heti kun jaksat.
Kiitos kaikille niille, jotka myötätuntoisina
minua lohdutti, ihmettelen vaan miten onnistuin
sytyttämään kinaa tahtomatta teidän välillenne?
Haluaisin oikaista muutamia asioita. Olen
tavallinen luterilainen kristitty, olen aina
uskonut Jumalaan, vaikka esim. mieheni ei
tunnekkaan samoin. Lapseni kuoleman jälkeen olen
ollut hyvin eksyksissä ja hetken jo tuntui, että
yhteys Jumalaan on katkennut. Tunsin todella
kammottavia tunteita. Toivoin, että lapseni
yliajanut nainen olisi kuollut tuskallisesti,
olisin itse halunnut kuolla, mietin voiko mitään
korkeampaa voimaa olla, koska eikö Jumalan
pitäisi suojella pienokaisia kaikelta pahalta.
Välini mieheni kanssa viileni ja olin todella
hädässä. Kirjoitin tänne, koska olin yksin ja
vielä kodin ulkopuoleinen maailma, ihmisten
säälivät katseet ja osanotot, jotka oikeastaan
ovat yhdentekeviä, koska ihmiset sanovat sen
hyvän tavan vuoksi, ei siksi, että
tarkottaisivat, on liian vaikea kohdata. Minua ei
tarvitse "käännyttää", en välitä onko minulle
vastanneet ihmiset luterilaisia, juutalaisia,
helluntalaisia...koska loppujen lopuksi on vain
yksi Jumala, eri ihmiset vaan kutsuvat Häntä eri
nimillä. Tarvitsin myös vahvistusta uskooni ja
sitä sain niiltä ihmisiltä, jotka lukivat
viestini, eivätkä tulleet tänne vain kinaamaan.
Teidän kaikkien hyväsydämisten ihmisten takia
tajusin, että apua voi pyytää ja sitä saada.
Miettiessäni ymmärsin myös sen, että en minä
kirkosta Häntä löydä, vaan omasta sydämestäni.
Nyt pitäisi vaan vielä jaksaa, siksi itsekkäästi
pyydänkin, auttakaa! Auttakaa minua ja pikku
enkeliäni...Enemmän kuin koskaan tarvitsen
esirukoilijaa itselleni ja pienelle lapselleni
matkalla Isän tykö.
ongelma tässä kai on se, että eihän täällä kukaan
tiennyt, mitä uskontokuntaa edustit. siitä
huolimatta täällä toivotettiin lapsesi päässeen
herran luo taivaisiin. itse en ottaisi siihen
mielelläni kantaa. menetin isäni puolitoista
vuotta sitten ja tulin ajatelleeksi, että oman
vanhemman menetystä syvemmin kouraisee vain oman
lapsen menetys. jumalasta en apua toivonut, sen
sijaan isäni äiti, hyvin uskovainen, vanha
naisihminen lohduttautui jumalalla ja kuoli vain
kuukausi isäni jälkeen. elämässä pitää vain
jaksaa eteenpäin, keinolla millä hyvänsä. siinä
mielessä on osattava olla myös kova ja luja
tahdossaan, elämänhalussaan. menetykset, kuten
saamiset kuuluvat kiinteänä osana elämään. lapsen
saattaminen tähän maailmaan on hienoa, toisaalta
siihen sisältyy aina riski. jopa se riski, että
lapsi ei syntyessään ole fyysisesti ehyt tai,
että lapsi kuolee ennenaikaisesti. oman suruni
elin kuukaudessa, itkemällä milloin missäkin,
ihmiset olivat vain näennäisesti tukemassa, koska
surutyön jokainen ihminen tekee itsessään. sen,
mitä toisten ihmisten kanssa voi tehdä on
tärkeää: keskustelu ja halailu yms. niistä saa
lisää voimia ja näkökulmia tilanteeseen. en
aluksi huomannut, että sinulla oli mies. toivon,
että löydätte toisenne ja tuette toisianne.
yhdessä läpikäydyt vaikeudet lujittavat suhdetta.
tukiryhmästä voi saada myös tukea, mutta luulen,
että asioista keskustelu perheen sisällä on
ensisijaista. pidä huoli ja jaksamisia. halauksia.
Ikävää, että jouduit kokemaan tuollaisia asioita!
Koita jaksaa, etsi joku hyvä ystävä, ehkä
asiantuntijakin jos siltä tuntuu. Ja puhu, pura
surusi muille, jotka ovat luotettavia ja
kuuntelevat. Se helpottaa...
Jos haluat, etsi myös Jeesuksen suurta rakkautta
ja pyydä häntä auttamaan. Hän elää tänäkin
päivänä ja haluaa antaa sinulle lohtua ja
rakkautta surussasi. Hän ei koskaan heitä sinua
pois jos haluat häntä pyytää elämääsi!
Viaton lapsesi on varmasti taivaassa, koska hän
pääsi sinne, ennen kuin edes oppi erottamaan
hyvän pahasta. Ja jos uskot Jeesukseen myös sinä
tulet näkemään hänet uudestaan taivaassa.
Hyvää jatkoa sinulle, koskettakoon Jumala sinua
suurella rakkaudellaan. Toivottavasti löydät myös
ystäviä tueksesi, jotka lohduttavat. Kunnon
rutistus sinulle! Koita jaksaa!! Sinun pyyntösi
on moni lukenut ja moni myös muistaa sinua
rukouksin. Hyvää jatkoa sinulle!
Hei Anu!
Haluan toivoa ja rukoilla sinulle oikein paljon
voimia!Elama on raakaa ja synti riehuu
maailmassa. Mutta pieni lapsesi on onnellisessa
osassa, han on Jumalan luona taivaassa. Han
iloitsee kirkkaudessa muiden enkeleiden kanssa!
Jokainen pieni lapsi paasee varmasti taivaaseen,
silla Raamatussahan sanotaan, etta: katsokaa
pienta lasta, hanen kaltaistensa on Taivaan
valtakunta!
Jumala rakastaa jokaista ihmista ja haluaisi
kaikkien paasevan taivaaseen.Mutta synti riehuu
ja erottaa ihmisia Jumalasta. Kuitenkin
maailmassa on niita jotka paasevat taivaaseen, ja
Jumala haluaa etsia viela etsivia sieluja
maailmasta!
Sinua rukouksissa muistaen!