Tieteellisessä julkaisussa Hawardin ja Noter Damen tiedemiehet julkaisivat tutkimuksen jossa he ovat tutkineet 1950-2009 Amerikkalaisten uskonnollista käyttäytymistä. Sivulla 14 on julkaistu tutkimus eri uskonnollisten ryhmien suhtautumista toisiinsa. Tutkimus osoittaa että vaikka muut uskonnot eivät tunteneet niin suurta lämpöä mormoneja kohtaan, kuin muita testissä olevia kohtaan, niin tunsivat mormonit lämpöä kaikkia uskontoja kohtaan. Toisin sanoin mormonit muiden kristittyjen heitä kohtaan tunteman negatiivisuuden sijasta tuntevat aitoa rakkautta muuta kristikuntaa kohtaan. Testi paljasti myös että tuo rakkaus on aitoa.
Mormonit lupaavat muille että he tulevat ylösnousemuksessa saamaan juuri sen mitä he toivovat ja helvettiin joutuu vain jotkut harvat pahat ihmiset aj hekin pääsevät sieltä vähitellen Telestiseen valtakuntaan jossa heillä on hyvä olla. Kun taas muut kristityt saavat pelastuksensa ja voivat mennä pilven reunalle katsomaan kun kaikki muut vääntelevät helvetin tuskissa... se kuulunee ikuiseen palkintoon siitä että sanoi että minä uskon.
Mikä on enemmän kristillistä jääköön lukijan mietittäväksi.
Mormonit lupaavat muille että he tulevat ylösnousemuksessa saamaan juuri sen mitä he toivovat ja helvettiin joutuu vain jotkut harvat pahat ihmiset aj hekin pääsevät sieltä vähitellen Telestiseen valtakuntaan jossa heillä on hyvä olla. Kun taas muut kristityt saavat pelastuksensa ja voivat mennä pilven reunalle katsomaan kun kaikki muut vääntelevät helvetin tuskissa... se kuulunee ikuiseen palkintoon siitä että sanoi että minä uskon.
Mikä on enemmän kristillistä jääköön lukijan mietittäväksi.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Ikävä kyllä enemmän kristillistä on helvetti etc , mikään ei voi olla enemmän kristillistä kuin Jeesuksen opetukset.
Mitä väliä sillä on mitä mormonit lupaavat?
Niin tai mitä väliä on kenenkään lupauksilla? Ainakin sinulle tuntuu olevan paljonkin väliä kun täällä vähän väliä kirjoitat.
Kirjoitan silloin kun huvittaa mitä huvittaa enkä tarvi siihen kenenkään lupaa.
Katolilaisuus sopii sinulle, vahvistaen itsetuntoasi,sekin tekee mitä huvittaa(ja kenelle huvittaa) eikä asia muille kuulu! Tuo kirjoituksesi tuo vain esille sen tosiasian että olet loppujen lopuksi vain suuta pieksävä öykkäri, joka ei mitään uutta ja rakentavaa tuo esiin kirjoituksissaan!
Onneksi täällä on kaltaisiasi mormoniälykköjä tuomassa asiallisella tavalla uutta näkökulmaa käsiteltäviin asioihin. :-D
Onko asiallisuus vain yksipuoleista??
Tarkoitatko, että mormoniosapuoli on asiallinen?
Kysyin onko asiallisuus yksipuolista? Kumpikin osapuoli varmaan syyllistyy ylilyönteihin, mutta en ole huomannut mormonien varsinkaan aloituksissa syyllistyvän hyökkäykseen toisen vakaamusta kohtaan. Yhtään keskustelua ei liene jossa ei syytetä mormoneja tai MAP -kirkkoa milloin mistäkin. Tiedätkö sinä?
Tiedän lukuisia keskusteluja, joissa mormoneja ei syytetä mistään.
Irvokasta sinänsä oli aloituksessa, että siinä nimenomaan Nenada kehui morkkuja siitä, että he eivät hyökkäisi toisten vakaumusta vastaan...
Näytä aluksi muutama, itse en sellaisia löydä. Tuota..mitä irvokasta tuossa Nenadan toteamuksessa oli?
..jottei tarina jäisi ihan vain lämpiöpuheeksi niin saisko sen linkin tuohon lähteeseen kanssa? Olet sen verran kova postaamaan propagandaa, ettei mihinkään mitä kirjoitat voi oikein muuten luottaa.
Sinun on ikäväkyllä yritettävä etsiä se itse. Luulisi tuollaisen tutkimuksen olevan jossakin netillä. No voi se tieteellisen julkaisun nimi jäi vahingossa pois se alkoi A:lla. Vo patti.. se on kuitenkin jomman kumman mainitun yliopiston julkaisu. Poistin sen jo maileistani en saa sitä tietooni nyt.
Jep eli hypit ja pompit taas riemusta luettuasi jostain Internetistä saamaasi tarkistamatta edes itse lähteitäsi. Noh helppouskoisia on helppo vedättää.
Se on palstan mormonikirjoittajien tapa. Ensin esitetään väite ja kun kysyy perusteluita, kyselijälle vastataan: Etsi sinä perusteet minun väitteelleni.
Tästä voi selailla kirjaa:American Grace: How Religion Divides and Unites Us
Tekijät Robert D. Putnam,David E. Campbell,Shaylyn Romney Garrett
Tosin ei koko kirjaa, valittuja sivuja vain.
http://books.google.com/books?id=n318r17VWCMC&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false
En löytänyt (pikaisella tutustumisella) kohtaa jota Nenada referoi, mutta löysin kirja arvostelun jossa Nenadan mainitsema asia oli myös nostettu esille:
But what makes this book a joy to read is the statistical data Putnam and Campbell have collected. Mormons express appreciation for everyone, for instance, while almost everyone dislikes Mormons.
http://www.powells.com/review/2011_03_01.html
Huolimatta skeptisyydestäsi Nenadaa kohtaan niin Nenada puhui ihan asiaa eli ei ole kysymyksessä vedätys.
:) :) :) Hmm vihjeeni ei tainnut autta ei mormoniystäväämme.... Sen minkä käänsin suomeksi on eräältä maililistalta jota en saa antaa eteenpäin enkä kertoa kuka kirjoitti. Mutta eiköhän nuo kaikki käännöksessäni olleet asiat sieltä löytyne.
Saisi Sitia pyytää anteeksi ikuista minun valehtelijaksi leimaamistaan, se on erittäin inhoittavaa ja epäystävällistä.
Ainakin tyypillistä ateistilta, johan ateistisessa neukkulassakin se tiedettiin, kaikki ulkopuoliset valehtelivat..
"Saisi Sitia pyytää anteeksi ikuista minun valehtelijaksi leimaamistaan, se on erittäin inhoittavaa ja epäystävällistä."
Missä olen sinua valehtelijaksi leimannut? Toki nyt kun näin väität, niin tietysti se tekee sinusta valehtelijan, koska käsittääkseni tässäkin keskustelussa ainoastaan totesin, että olet kova levittämään propagandaa ja näin ollen juttuihisi ei ole luottaminen ilman, että lähteet tarkistetaan.
...ja siihen mitä Jazzyy sanoi:
"Huolimatta skeptisyydestäsi Nenadaa kohtaan niin Nenada puhui ihan asiaa eli ei ole kysymyksessä vedätys." ...ja se ote siitä kirjasta, johon hän viittaa..
"Mormons express appreciation for everyone, for instance, while almost everyone dislikes Mormons."
Ei puhuta mistään rakkaudesta, kuten nenada avauksessaan yrittää viestittää vaan "appreciation" on suomeksi arvostus, yleisemmin finanssikielessä käytetty termi eikä siis mitenkään rinnastettavissa rakkauteen.
Olen edelleen kovin skeptinen tämän "uutisen" tai "tutkimuksen" tulkinnasta, koska toistaiseksi se näyttää, niinkuin niin moni muukin nenskun esittämä asia tällä palstalla, puhtaalta propagandalta, jossa joku mormoni on ottanut melkoisia erivapauskia laajentaessaan käsitteiden merkityksiä itselleen suosiollisesti.
Nenada saa tietysti selittää omasta puolestaan mutta kerronpa miten minä sen ymmärsin. Nenada kirjoitti:
"Tutkimus osoittaa että vaikka muut uskonnot eivät tunteneet niin suurta lämpöä mormoneja kohtaan, kuin muita testissä olevia kohtaan, niin tunsivat mormonit lämpöä kaikkia uskontoja kohtaan. Toisin sanoin mormonit muiden kristittyjen heitä kohtaan tunteman negatiivisuuden sijasta tuntevat aitoa rakkautta muuta kristikuntaa kohtaan."
Ainakin minä sain käsityksen että tämä osa on tutkimuksesta
---- vaikka muut uskonnot eivät tunteneet niin suurta lämpöä mormoneja kohtaan, kuin muita testissä olevia kohtaan, niin tunsivat mormonit lämpöä kaikkia uskontoja kohtaan----
ja kun Nenada jatkoi "toisin sanoen......." niin loppu oli Nenadan tai jonkun muun (oletan että kirkon jäsenen) tulkintaa eikä lainaus tutkimuksesta. Mutta henkilökohtaisesti minusta tuo tulkinta on ihan osuva eli vaikka muut eivät arvosta mormoneja tai heidän uskomuksiaan niin siitä huolimatta mormonit arvostavat muiden uskontoja eli osoittavat tässä kyllä (no, eivät tietenkään kaikki mutta tilastollisesti "merkittävällä" tasolla kuitenkin koska se kyselytuloksista nousi esille) asennetta jota voisi kuvata lähimmäisen rakkaudeksi...
"Mutta henkilökohtaisesti minusta tuo tulkinta on ihan osuva eli vaikka muut eivät arvosta mormoneja tai heidän uskomuksiaan niin siitä huolimatta mormonit arvostavat muiden uskontoja.. "
Tähän asti olen samaa mieltä. Sen sijaan arvostuksen korvaaminen tekstin myöhemmässä vaiheessa rakkaudella on kuitenkin manipulointia ja propagandaa. Kyllä minäkin arvostan monia ihmisiä, mutta ei se tarkoita, että minä rakastan heitä. Esimerkiksi arvostan suuresti mm. Bill Gatesiä kuinka hän rakensi autotallissaan perustukset maailman suurimmalle ohjelmistotalolle, mutta ei se tarkoita, että rakastan häntä. Arvostus ja rakkaus eivät ole synonyymeja keskenään.
Myöskään lähimmäisen rakkaus ja rakkaus - kun on kyseessä kahden rakastavaisen välinen rakkaus - eivät ole synonyymejä.
Lähimmäisen rakastaminen ei sisällä mitään intohimoista rakkautta, mutta minusta voidaan sanoa että lähimmäisen rakastamiseen kuuluu olennaisesti se että arvostaa lähimmäisiään esimerkiksi riippumata heidän uskonnollisesta vakaumusestaan.
No tuntematta viitatun "tutkimuksen" tekstiä on aika vaikea mennä kommentoimaan mitä on oikeasti tutkittu ja miten tuloksia itse tutkimuksessa on tulkittu. Lähimmäisen rakkaus ei sekään ole vaihtokelpoinen käsite arvostuksen kanssa. Tämän takia olennaista olisi löytää alkuperäiset lähteet ennen kuin tulkitaan näin pitkälle asioita. Nensku myös väitti tutkimuksessa selvinneen, että tämä mormonien tuntema rakkaus on aitoa. Väite on jo niin pullea, että vaatii tuekseen kunnolliset tukipilarit pysyäkseen pystyssä.
No, eiköhän ole tullut esille etten minä ainakaan usko että on tutkittu sitä ketkä rakastavat toisia kristillisemmin kuin muut. Pikemminkin osa kyselystä on koskenut asenteita toisin uskovia kohtaan. Tutkimuskysymykset muuten löytyvät netistä.
Ja kun mormonit osoittavat arvostusta toisiin uskontoihin kuuluvia kohtaan vaikka nämä eivät niin tee niin ei siinä ole mitään vikaa jos sanoo (ei siis tutkimus) että tässä on aitoa kristillistä lähimmäisen rakkautta. Minä jälleen kerran kyllä ymmärsin niin että tuo oli täysin tutkimuksen ulkopuolista tulkintaa että tässä on kyse todetusta aidosta lähimmäisen rakkaudesta koska sanahelinäähän on puhua rakkaudesta jos ei osoita arvostusta toisin uskovia kohtaan.
En hetkeäkään ajatellut lukiessani Nenadan tekstiä että tutkijat väittäisivät mitään mormonien kristillisen rakkauden aitoudesta.
Millä asenteita voi tutkia objektiivisesti? Ei kai vain kysymällä?
Suurin osa amerikkalaisista tuskin tietää mormoneista mitään kuin, että mormonismi on uskonlahko tuhansien muiden uskomuksien joukossa. Varmasti tuon Jeffsin kaltaiset mielipuoliset sensaatiot ylittävät sielläkin uutiskynnyksen. Tuskin kukaan valistunut ihminen kovin myönteisesti suhtautuu mormoneihin. Mitä taas tulee mormonien suhtautumisessa kanssaihmisiin - lämmin suhtautuminen on aika valheellinen ja teennäinen, kun lukee avaajan kirjoituksen lopputekstin jakeet. Teksti kuvaa sairaan mielen ajatusmaailmaa. Ilman tilastojakin voi ainakin suomalaisten pitävän mormoneja hurahtaneina huuhaahan.
Suurimmalle osalle amerikkalaisia ovat Mormonit hyvinkin tuttuja, varmaan jokainen on elämässään heitä tavannut. Amerikkalaiset eivät muutenkaan ole sulkeutuneita uskontojen suhteen vaan puhuvat niista avoimesti, päin vastoin kuin suomessa. Ei täällä ole tapana kysellä toisen vakaamusta. Myöskään ihmisten leimaaminen uskontonsa perusteella ei ole niin tyypillistä kuin kotoisessa suomessamme. Voitko lopuksi todistaa väitteesi että suomalaiset pitävät mormoneita huuhaahan hurahtaneita.
Ainoaa huuhaa on sinun kirjoituksesi, vailla mitään perää.
Minun mielipiteeni on ihan yhtä pitävä kuin sinunkin. Tosi on, että amerikkalaiset puhuvat enemmän 'small talkia' ja kyllä minäkin ainakin tähän asti olen tullut toimeen mormonienkin kanssa, kun puhun 'hyvää päivää kirvesvartta'-tyylillä. Mitä tulee noihin J. Smithin oppeihin ja niiden seuraajiin, niin valheellista on touhu.
Jatkat vielä: 'Voitko lopuksi todistaa väitteesi että suomalaiset pitävät mormoneita huuhaahan hurahtaneita'? Kyllä, mm. kun on kyse suomalaisista opiskelijoista ja nuorista, jotka mielivät Amerikkaan vaihto-oppilaiksi: Vanhemmilla ja opiskelijoilla on ensimmäinen ehtona vaatimus isäntäperheen suhteen, että lapsia ja nuoria ei saa sijoittaa asumaan ainakaan mormoniperheisiin. Ja tämä on faktaa.
En usko tuon olevan listassa ensimmäinen ehto (ainakaan muissa kuin teidän perheessänne). Toki ennakko luuloja on monia,aikoinaan erään koulukaverin vanhemmat eivät halunneet poikansa menevän asumaan värilliseen perheeseen, se oli ehtona, en tosin tiedä miten se tarkastettiin, liekö isä soittanut ja kysynyt!? Toisekseen vaihtooppilas toiminta USA:n ei kosketa kuin marginaalista osaa suomalaisista, joten mormoni vastaisuus onkin varmaan sinun kaltaisten ahdasmielisten ihmisten ongelma, ei koko suomen, turhaan yleistät.
"Vanhemmilla ja opiskelijoilla on ensimmäinen ehtona vaatimus isäntäperheen suhteen, että lapsia ja nuoria ei saa sijoittaa asumaan ainakaan mormoniperheisiin. Ja tämä on faktaa. "
Esittäisitkö ystävällisesti lähteet josta voidaan tarkistaa asia.
En voi mainita kyseistä Vaihto-oppilasvälitystoimistoa sattuneesta syystä. Mutta tämä tieto ei todellakaan ole yksin minun perheeni toive, vaan se oli kaikilla muillakin vaihto-oppilaiden perheillä ensisijaisena vaatimuksena, että opiskelijaa ei saa sijoittaa mormoniperheeseen vaihto-oppilaskaudeksi. Ja Vaihto-oppilasvälitystoimiston tiedottaja palaveri lupasi, että vanhempien ja lasten toivomuksia noudatetaan. Kaikkien vastaanottoperheiden taustat tarkistetaan.
Etpä tietenkään voi... johan taas sattui, sattuneesta syystä..
Ok sitten. Olen täysin sitä mieltä että hyvä että perheiden ja lasten toivomuksia noudatetaan ja ehdottoman tärkeänä pidän että vastaanottoperheiden taustat tarkistetaan.
Ehkäpä taustalla on vanhempien pelko että lapset kiinnostuisivat heille vieraasta uskonnosta? Ja ymmärrän kyllä niitä nuoria jotka eivät itse ole uskonnolisesta perheestä etteivät halua asua uskonnollisessa perheessä. Tai että ei-uskonnolliset vanhemmat eivät halua lapsiaan uskovien perheisiin lähettää.
Voisiko olla niin, että taustalla on myös paljon tietämättömyyttä mormonismista? Ehkäpä pelätään että kyseessä olisi ns. fundamentalisti perhe eli moniavioisuuslahkon jäsenet. Minäkään en missään nimessä lähettäisi lastani ko. lahkon perheisiin.
Toisaalta minulla oli aikoinaan luokkatoveri (luterilainen, ei-uskovainen luterilainen kuitenkin) joka vietti vaihto-oppilasvuotensa mormoni (MAP) perheessä. Kyselin että millaista oli ja hän oli erittäin tyytyväinen oleskeluunsa ja piti kovasti perheestään. Oudoksui kyllä sitä että kävivät niin usein kirkossa mutta eivät tuputtaneet uskoaan. Kerran olivat (alussa) pyytäneet kaverini mukaan, mutta kun tämä sanoi ettei kiinnosta niin eivät toiste pyytäneet.
Toisaalta voihan olla sellaisiakin kokemuksia että perhe on pyytänyt useasti nuorta kirkkoon ja tämä on koettu ahdisteluna jolloin tulee ymmärrettäväksi että jos tällaisesta on kuullut niin asettaa ehdoksi ettei halua mormoni perheeseen.
Itse laittaisin kyllä ensisijaiseksi ehdoksi sen ettei perheessä ole väkivaltaa eikä mitään rikollista taustaa.
Tuo on varmasti tärkeäpää nuoren kannalta kuin se onko mormoni vai sikhi.
Äläpä taas tms 1 puhu potaskaa, katso mitä kirjoitin suomalaisista vanhemmista ja opiskelijoista = monikko. En puhunut yksinomaan perheestäni, vaan monista suomalaisista perheistä. Vaihto-oppilaiden sijoittuminen tavallisiin ei-mormoniperheisiin Amerikassa opiskeluvuonnaan on ihan ensimmäinen vaatimus. 'Sinun kaltaisten ahdasmielisten ihmisten ongelma' onkin juuri tuo mormonien tyypillinen asenne ja suhtautuminen tosiasioihin.
"Tavallisiin,ei- mormoni perheisiin"?? Onko mormoni perhe jotenkin epänormaali?
Eiköhän nuoren kannalta ole tärkeämpiäkin asioita ulkomailla opiskelun kannalta kuin isäntä perheen uskonto, se ei taatusti ole kovinkaan monella ykkös kysymys, toki ehkä esiin puhkahtava kysymys.
Puhuit aluksi suomalaisten yleisestä suhtautumisesta mormoneihin, siihen että suomalaisten mielestä he ovat huuhaahan hurahtaneita, kuten asian ilmaisit, näin eivät taatusti kaikki suomalaiset ajattele, eivätkä edes kaikki USA:n opiskelemaan lähtevät nuoret ja /tai heidän vanhempansa. Kukahan on taas ahdasmielinen "varmoine" mielipiteineen ja turhanpäiväisine yleistyksineen?
Ei kai sitä normaalina voi pitää, jos perhe käyttää taika-alusvaatteita ja yrittää käännyttää nuorta Smithi oppiin?
On mormoniperhe epänormaali.
Niin ja jos lapsi menisi intiaan ei voisi mennä sikhi perheeseen kun pitävät turbaania päässä. Etsisit varmaan sen "tavallisen" perheen. Kuka muuten menee tuijottamaan isäntä parin vaatetusta, varsinkaan alus sellaista? Ainakaan minä en ole yrittänyt ketään koskaan käännyttää, kirkosta olen kertonut jos joku on halunnut tietää. Tuo lienee se tavallista kirkossamme, kyllä ne käännyttäjät muualta löytyy.
Jos sikheillä olisi taipumus käännytystyöhön, silloin nuori olisi tietenkin vaarassa joutua käännytysyrityksen kohteeksi. Turbaani (käärepäähinen) kuuluisi mormoneillekin sikäli, jos taika-alusvaatteita perustellaan muinaisella temppelivaatetuksella.
Joo, ainakin jos vertaa keskiverto luterilaiseen..
Entä jos perhe olisi ateistinen tai luterilainen, varmaa käännytystä..
Niin mikä on se "normaali" perhe?
Miten niin ateistilta tai luterilaiselta varmaa käännytystä? Itseasiassa meilläkin on ollut ulkomaalaisia nuoria, eikä luterilainen äitini ole puhunut heille uskonnosta halaistua sanaa, vaikka on muuten kommunikoinut.
Mahdollistahan on joutua käännytyksen kphteeksi minkä tahansa aatteen edustajalta, mutta kyllä se on selvästi todennäköisempää ahtaissa piireissä. Toisaalta uskon kyllä melkein kaikkien uskovan, jos selvästi ilmaisee, että ei kiinnosta.
Näin on, epänormaalista on tullut normaalia, jokainen voi juoda ja polttaa, seurauksista välittämättä.
Lutkut taitavat olla realisteja ja tietävät, että ihmisten kyttääminen ei johda myönteiseen tulokseen. Jotkut lahkothan kyttäävät jopa jäsentensä alusasujen käyttöä!
Katsoin huvikseni englantia täydellisesti osaamattomana, että mitä käännösohjelman mukaan on keskiverto englanniksi. Se on average eli sama kuin keskiarvo. Onpa köyhää tuo englannin kieli jos tuo pitää paikkansa. Eihän se edes ole matemaattisesti sama asia.
Keskiarvo luvuista 4 ja 9 on 6½ mutta keskiverto samoista luvuista on 6.
Käännösohjelma on surkea. Average on adjektiivi eikä ollenkaan matemaattista kieltä. Keskiarvo ja keskiverto ovat mean ja median.
mormonismi on aika jepa:) ja tiiän sellasen perheen ja se on ihan normaali, itse asias niil on elämä paljon paremmin ku muilla mun tutuilla, niitten perhees ei ees polteta tai juoda alkoholii. mä aina haluisin vaa asuu siin perhees mut emmä viitti mennä kysyy silt mun kmult että kertois mulle mormoneist enemmän ku ei näihin nettikeskusteluihin oikee voi luottaa!!
Käy lukemassa www.mormonismi.com voit aivan hyvin kysyä kamultasi, voit tulla osalliseksi suuresta seurakuntaperheestä, jossa on paljon hyviä ihmisiä joilta voi ihan hyvin kysyä. Kantsuis kysyy. Voit tehdä itsellesi sellaisen perheen jonka haluat aikanaan! Mene tutustumaan!
Mene esim. Nenadan hymistelypalstalle. Sillä saat mormoneiden itsensä kertomaa tietoa, eivätkä antit pääse vaikuttamaan.
Osoite on muistaakseni www.mormonismi,com
Ethän sä näistä nettikeskusteluista mitään edes älyä - sinähän olet jo aivopesty. Nenadako?
Vaikeaa on tosiaan näistä nettikeskusteluista mitään älytä.