Suden hetkenä olisi parasta nukkua.
Maailmantuskalta ei näytä säästyvän monikaan.
Tai yksi(kään).
Maailmantuskalta ei näytä säästyvän monikaan.
Tai yksi(kään).
Aamunavaus
Hertta
26695
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
...tulee mieleen kun katselee viimeisiä otsikoita
että onko uskovien huoli maailmanlopusta
kuitenkaan katteeton....
Rashaverak.
Ps. Maailmantuska vaatii purkautuakseen
äääääärimmäisiä keinoja (Vapaasti Matti Kyllöstä
lainaten)
Niin, huomannet, että kyseiset otsikot on laadittu
feikin toimesta.
" --- 14. Yksi tapa harjoittaa henkistä
raittiutta on tutkia yhä uudelleen
mielikuvituksessa esiintyviä houkutuksia, sillä
saatana ei voi luoda ajatuksia eikä eksyttää
niillä mieltä ilman mielikuvitusta.
15. Toinen keino on vaientaa aina sydän
kokonaan kaikista ajatuksista ja keskittyä
rukoukseen.
16. Kolmas tapa on lakkaamatta pyytää nöyrästi
Herran Jeesuksen apua.
17. Neljäs tapa on pitää jatkuvasti mielessään
kuolemaa. --- "
Eikö Kyllönen muuten joskus ole ollut näitä
vapaiden suuntausten saarnamiehiä, vai olenko
lukenut juorulehtiä väärin?
Edellinen lainaus oli Pyhän Hesykhioksen
kirjoituksesta "Henkisestä raittiudesta ja
hyveistä". Hän eli igumenina luultavasti 800-
tai 900-luvulla Siinailla Jumalansynnyttäjän
Palavan Pensaan luostarissa.
Kumma, ettei kenelläkään ole otsaa viivähtää
hetki Herttana?
...mielessä moinen asia:)
...ei ollos tietoa, vaihdan kanavaa välittömästi
kun kuulen äänenkin:)
Mielenkiintoisia ajatuksia henkisestä
raittiudesta, mitä moninaisin tavoin ihmisen
pitää olla valmis kohtaamaan luojansa.
Toisaalta pitää elää tyhjiössä johon ei sovi
muuta kuin Raamattu ja kuitenkin pitäisi vielä
muistaa lisääntyä ja täyttää maa sen
synnillisyydestä huolimatta hrrr.
Ehkäpä se fundiksia auttaa kun saa koko ajan
kieriskellä itsesäälissä ja kavahtaa maailman
kauniitakin asioita Saatanan juonena.
Rashaverak.
Puritaanisuus= Pelko siitä että joku jossain
olisi onnellinen.
Istun Areenan takaosassa. Kuulen ja näen
saarnaajan julistavan Jeesusta Kristusta, kuulen
kuinka kansa ylistää ja kiittää. aikaisemmin
täälä kruunattiin tangokuningas ja - kuningatar.
Nyt Jeesus Kristus on on kuningas ja Herrojen
Herra. Mikä kohtaamispaikka!
Herää Suomi -kokoussarjaan tulin kuitenkin
toisissa ajatuksissa. Tulin etsimään Herraa
avuksi. tosin vierastin amerikkalaista puhujaa
niin, että en uskaltanut mennä eteen vaan istuin
takaosaan. Tuntui hienolta nähdä puhujan kasvot
jättinäytöllä, vaikka istuinkin kaukana puhujasta.
Lastenhoito oli loistavasti järjestetty. Jos
lapseni hoitopisteessä kaipasi äitiä tai isää, se
viestitettiin edestä ja numero kertoi
vanhemmille, kenen lapsista oli kyse.
ajattelin, miten jumala voi puhua suuren kansan
keskellä juuri minulle?
Mutta rukous, jonka saarnaaja Steve hill pyysi
rukoilemaan ääneen, mursi elämäni, vaikka en
muuta kuin toistin rukouksen muiden mukana.
Halusin tehdä parannusta elämässäni ja tulla
herätykseen, elää uskossa.
Kun tällä mielellä tulin etsimään herraa, oli
yllätykseni melkoinen. Kolmena iltana uudistin
rukouksen, ja hämmästykseni oli suuri, kun
sunnuntaina tajusin, että Herra ei ollut
muuttanut ainoastaan minua, vaan myös mieheni,
vaikkei hän edes ollut kokouksessa.
HERRA VASTASI RUKOUKSEENI KOLMINKERTAISESTI!
Hän eheytti avioliittoni, muutti kaksi riitelevää
puolisoa kuin uusiksi ihmisiksi, jotka illalla
rukoilivat yhdessä Herraa ja pyysivät toisiltaan
anteeksi. Nyt rakastamme toisiamme , rauha tuli
kotimme ja sydämimme.
Rohkaiskoon kokemukseni tetä, jotka ette uskalla
tulla esirukouksen eteen.
Tulkaa hengelliseen tilaisuuteen, jos etsitte ja
kaipaatte muutosta elämäänne.
Tulkaa tällä mielellä, niin Herra vastaa
rukouksiinne. hän näkee suoraan sydämeesi ja
tietää, mitä tarvitset.
Kannatti tulla Areenalle hengelliseen
tilaisuuteen, sieltä tuli vastaus kipeisiin
ongelmiini.
Jumala kuulee rukouksen, hiljaisenkin.
Tämä tapahtui Seinäjoen Areenassa.
No, muistanet, että hengellinen intoilijamme
oli luostarin igumeni. Hänen
kilvoittelutehtäväänsä ei tainnut kuulua
lisääntyminen ja maan
täyttäminen. "Tyhjiössähän" hän mielestämme eli -
kuitenkin kristillisiäkin luostareita on ollut
lähes 2000 vuotta. Kumma, kun "tyhjiö"
kiinnostaa...
Ja moni "maailmassa elävä" kehtaa sanoa
elämäänsä tyhjäksi. Kaskas!
Toisekseen tuohon aikaan ei ollut sitä
raamatullista fundamentalismia, jonka me
valitettavasti nyt tunnemme. Raamatun
kirjoitukset olivat vielä suht koht sopusoinnussa
senaikaisen tieteellisen tiedon ja maailmankuvan
kanssa, eikä yhteiskunnallinen todellisuuskaan
ollut vaikea sovittaa Raamatun ilmapiiriin.
Luulenpa, että munkkimme oli hyvin onnellinen.
Samaa mieltä, kyllä Luther oli varmasti
onnellinen, kaikki on tietysti suhteellista ja
toinen kokee onneksi asiat joita muut eivät pidä
minään.
Fundamentalismi on lisääntynyt tiedon myötä, mitä
enemmän ihminen kehittyy (Siis ihminen ei saisi
kehittyä lainkaan) sitä enemmän vastustusta tulee.
Itse kummastelen asiaa että esim. Jenkeissä samat
ihmiset puolustavat fundamentalismia ja
aktiivisesti ajavat täydellistä vapautta
perustuslakiin nojaten varsinkin asekysymyksissä.
No, ehkä ristiretkien aika on taas ovella...
Rashaverak.
...kirjoituksesi liittyi sarkastiseen huomiooni
feikeistä, en ymmärrä mutta pieni vastine
kuitenkin...
Omakohtaisesti olen aikoinani käynyt tarpeeksi
monessa "herätyskokouksessa" nähdäkseni niiden
todellisen tarkoituksen ja luonteen.
On tietenkin mukavaa että sait tuosta yhteydestä
itsellesi apua.
Itse kuitenkin ajattelen asian niin että jos
Jumala kuulee rukouksen, niin kovin valikoivasti
hän sen tästä kärsimyksen määrästä pätellen
tekee...
Rashaverak.
Pelkäsin jo, ettet jaksa sataprosenttisesti
iloita "Iloisesti yllättyneen" kanssa. Nimittäin
muistin kelpo aforismin (puritanismista), jonka
vastikään esitit.
Taas yksi onneton perhe vähemmän, voikos
parempaa toivoa?
Kun tunnut nyt olevan paikalla, niin annan
sinulle mielipiteeni kolminaisuudesta tässä.
Vastasin kyllä siihen tuola otsikossa "kriittinen
raamatuntutkimus", mutta ilmeisesti et ole sitä
huomannut.
En nyt tätä tuputa siksi, että se olisi erityisen
hyvin laadittu vastaus, (päinvastoin)mutta laitan
koko puheenvuoroni, koska siinä otan jonkinverran
kantaa myös Paavaliin. Muista vanhastaan joidenkin
Paavalin kirjoitusten sinua puistattaneen.
Myönnän käsitykseni kolminaisuudesta sisältävän
pienen säväyksen areiolaisuuden puolelle.
Kolminaisuus tuntuu olevan, kuin muotivaate eri
aikakausilla. Oman käsitykseni olen muodostanut
pelkästään Raamatun tekstien kautta.
Juudas 29.07.2001 klo 14.29
>>>Aivan hiljattain on esim. teologi Gerd
Lüdemann
määritellytkin Paavalin kristinuskon
ensimmäiseksi harhaoppiseksi, joten voidaan
oikeutetusti vetää johtopäätös siitä ettei
todellista ja oikeaa kristinuskoa kerinnyt olla
olemassakaan. <<<
Joo, ja yhden teologin mukaan Jeesus kuoli
joukkohaudassa. Näitähän piisaa, joka makuun!
Aika kova johtopäätös, joka aika paljon
romuttaisi
Raamatun sanomasta. Aika paljon tuntuu
häiritsevän, tämä Paavalin persoona ja hänen
sanomisensa uskomattomia henkilöitä varsinkin.
Mutta niille, jotka ovat pudottamassa Paavalia
pois pelistä, niin kannataa muistaa nimenomaan,
kuka hänet asetti virkaansa:
>>>Paavali oli
ylösnousseen Kristuksen työhön lähettämä
julistaja eli apostoli.<<<<
>>Nykyinen oppi on todella kaukana Jeesuksen
sanomasta, armo ja rakkaus ovat toisella sijalla.
Oppi perustuu suurelta osin Paavalin näkemykseen
joka on kuuliaisuus, todella ristiriitaista eikö
vain? <<<
Ei laisinkaan ristiriitaista, jos vain oikein
osataan katsoa.
Raamattuhan on ikäänkuin monikerroksinen ja
itseään täydentävä ja selventävä opus. Lähes aina
samasta asiasta löytyy tekstiä myös muualta
ristiin rastiin vanhaa sekä uutta testamenttia ja
usein myös ylikorostavaa ja vertauksellista. Tämä
juuri tekee raamatusta niin vaikean ymmärtää.
En myöskään väitä etteikö olisi ns. "astianmakua"
toisarvoisissa asioissa, mutta ei koskaan siinä,
mitä Jumala on halunnut alleviivata.
Nykyisenkin oikean opin mukaan armo, rakkaus ja
kuuliaisuus ovat kaikki erittäin tärkeitä asioita
ja kristinuskon peruspilareita. Niistä suurin on
rakkaus, mihin kaksi muuta saumattomasti
kytkeytyvät.
Paavalin tehtävänä oli oikeastaan tehdä se ns.
likainen työ ja luotsata ihmiset ymmärtämään
KUULIAISUUDEN MERKITYS, jokus kovinkin uhkakuvin.
Toisaalla taasen valotetaan Jumalan armoa ja
rakkautta enimmäkseen. Raamattu on hieno kirja ja
Paavalilla on siinä hyvin keskeinen merkitys.
Kunhan Raamattu alkaa aukeamaan, niin Paavalinkin
motivaatiot muokkaavat hänestä paljon ymmärrettyä
lempeämmän kuvan. Kaikki on sanottu, mitä pitikin
sanoa.
Ps.Vastaan tässä samalla ystävälleni Hertalle,
joka oli kysynyt näkemystäni kolmiyhteydestä,
tuola kauempana, jonka aivan sattumalta tänään
löysin. Vastaan suhteellisen lyhyesti asiaan,
josta riittäisi kyllä paljonkin keskusteltavaa.
Hertan kysymys: "Onko mahdollista vetää
johtopäätös, että Jumala = Jeesus ja Jeesus =
Jumala?"
Jeesus on kuitenkin Jumalan poika, jolle on
annettu paljon valtaa ja hän on saanut myös
pyhänhengen voiman, mikä on jumalan voima. Vain
Jeesuksen uhriveren kautta ihmisille on annettu
uudestaan mahdollisuus tulla iänkaikkiseen
elämään. Kun Jeesus roikkui ristillä, niin Jumala
valvoi ja kun hän meni ylös hän istuu Isän
Jumalan
oikealla puolella ja on sieltä tuleva
tuomitsemaan
ihmiset tekojensa mukaan, kunhan Isä antaa luvan.
Raamatun mukaan Jeesus ei tiedä, koska hän
lähtee.
En lähde näitä vain muutamia kohtia
selittelemään, koska uskon Sinun viisaana naisena
osaavan tehdä johtopäätöksiä.
Mielestäni ylin Bosse on Jumala ja hänen
pyhähenkensä.(pyhänhengen pilkkaa ei saa
anteeksi, mutta Jeesuksen pilkan saa)
Toisaalta Jeesuksessa ilmeni jumalallisia
piirteitä, mutta myös inhimillisiä piirteitä.
(esim.epätoivo ja kipu)
Vieläkään Jeesus ei tiedä tulemuksensa tarkkaa
hetkeä.
Minkään näiden kolmen välille ei mielestäni voida
vetää yhtäläisyysmerkkejä vaikka ne kaikki ovat
yhtä! (vertaus; pää, jalat ja sydän)
Toivoisin Hertta, että innostuisit hyppimään,
vähän virallisen raamatunhistorian
ulkopuolellekin, koska selkeästi janoat tietoa ja
sehän tietysti lisää tuskaa, mutta ei koskaan
pääty huonosti kun on kysymyksessä sana.
Kaikkea hyvää matkallasi kohti tulevaisuutta ja
toivoa! <<<
"Taas yksi onneton perhe vähemmän, voikos
parempaa toivoa?"
Olen tuonut kirjoituksissani uskonnon huonoja
puolia esiin, tottakai korostetustikin välillä
mutta tiedän omassakin lähipiirissäni monia jotka
ovat saaneet avun uskonnosta elämänsä tukaluuteen.
Onneton perhe vähemmän...Mikäs sen parempaa:))
Uskonnosta löytyy hyviäkin puolia, niitä vain
pitää etsiä.....;-))
"Itse kuitenkin ajattelen asian niin että jos
Jumala kuulee rukouksen, niin kovin valikoivasti
hän sen tästä kärsimyksen määrästä pätellen
tekee... "
Jumala vastaa aina rukouksiin tavalla tai
toisella, joskus jopa ns.testirukouksiin.
Jumala näkee todellakin sinun sisällesi, siis
rukoiletko sinä, vai rukoiletko?
Voitaisiin ilmeisesti vetää johtopäätös, että
kärsimyksen määrä on suoraan verrannollinen
vilpittömän rukouksen määrään.
"Omakohtaisesti olen aikoinani käynyt tarpeeksi
monessa "herätyskokouksessa" nähdäkseni niiden
todellisen tarkoituksen ja luonteen. "
Oliko sinun asenteesi/sydämesi tila saman
kaltainen, kuin tämän "iloisen kulkijan"?
Toivottavasti en loukannut sinua, mutta mieti tätä
ihan rehellisesti.
Esität ehdottomia "totuuksia", vaikka voit puhua
vain uskosi mukaisesti. Kertomasi jutut eivät siis
ole mitään totuuksia, vaan vain uskonasioita.
Siksi en voi käsittää, miksi puhut asioista, niin
kuin ne olisivat ehdottomia faktoja.
"Jumala vastaa aina rukouksiin tavalla tai
toisella"
Oiva perustelu, jos rukoukseen ei vastata
niinkuin olettaa voi aina ajatella että
toisinkäynyt asia oli Jumalan tahdon mukaista...
Eli miksi rukoilla kun Jumala tekee asiat itse
haluamallaan tavalla kuitenkin?
"kärsimyksen määrä on suoraan verrannollinen
vilpittömän rukouksen määrään."
Tästä idealistisesta vastauksesta ovat varmasti
onnellisia ne miljoonat keskitysleireillä tuhotut
ihmiset...Usko pois, kyllä sielläkin rukoiltiin
ja muutkin kuin Juutalaiset...
"Oliko sinun asenteesi/sydämesi tila saman
kaltainen, kuin tämän "iloisen kulkijan"?"
Voin vastata rehellisesti: Ei ole, eikä tule
olemaan...Niinkauan kuin uskonto vaatii
sammuttamaan oman minuutensa aivan samoin kuin
Hitkerjugendissa ym.
Ei, et loukannut. Niinkauan kun pysytään
asialinjalla en koskaan loukkaannu:)
>>"kärsimyksen määrä on suoraan verrannollinen
vilpittömän rukouksen määrään."
Tästä idealistisesta vastauksesta ovat varmasti
onnellisia ne miljoonat keskitysleireillä tuhotut
ihmiset...Usko pois, kyllä sielläkin rukoiltiin
ja muutkin kuin Juutalaiset... <<
Niin tässähän on tämä näennäinen vääristymä.
Katsotaanko kokonaisuutta, vaiko zoomattua
detalia? Jos maailman vauraus lisääntyy n. 30%,
niin jossakin Albaaniassa on todennäköisesti
edelleen yhtä köyhää.
Lisäksi unohtuu eräs tärkeä asia ;>>Tästä
idealistisesta vastauksesta ovat varmasti
onnellisia ne miljoonat keskitysleireillä tuhotut
ihmiset...<<<,jos he rukouksen kautta ottivat
vastaan Jeesuksen ja saivat syntyä uudesti
ylhäältä, jolloin he saivat voiman, myös kestää
tämän epäinhimillisen kidutuksen ja kuoleman.
Siis kuoleman, joka muuttui voitoksi ja elämäksi
Jumalan yhteyteen ja iänkaikkiseen elämään.
Kristinuskosta puhuttaessa pitäisi aina muistaa
ehdottomasti tämä pisempi aika ja peilata kaikea
sen valossa. Eihän tämä elämä maanpäällä ole kuin
yksi hiekanmuru saharan autiomaassa, verrattuna
tuonpuoleiseen.(käytäisin nimitystä Jumalan
silmänräpäys, joka on annettu meille valinta-
ajaksi)
Juudas uskoo, että keskitysleireillä rukoiltiin
ja paljon. On myös joitakin kertomuksia, kuinka
jotkut menehtyivät Jeesus nimi huulilla ja kuinka
hymyn häilähdys välähti heidän luisevilla
kasvoillaan hetkellä, jolloin he kuolivat.
He ovat paratiisissa, toivottavasti me täälä
yltäkylläisyyden keskellä saamme armon valita
oikein.
Anne-Marien vastaus >>"kärsimyksen määrä on
suoraan verrannollinen
vilpittömän rukouksen määrään.", pitää kyllä
paikkansa kunhan emme ole ymmärryksessämme liian
asenteellisia ja yksipuolisia.
Siunausta Rashaverak!
Niin, en tiedä miksi vaivaudun vastaamaan Anne-
Marielle. Hän ei havaintoni mukaan koskaan ole
vastannut heittoihinsa...
Juudas toimikoon siis sijaiskärsijänä:)
"Kristinuskosta puhuttaessa pitäisi aina muistaa
ehdottomasti tämä pisempi aika ja peilata kaikea
sen valossa."
Nyt en ymmärtänyt, siitä lähtien kun Kristityt
muuttuivat vainotuista vainoajiksi on sama
meininki jatkunut.
Jumalan nimeen on tuhottu ja tuhotaan niin
ihmisiä kuin kulttuureja, jos oikein hyvin käy
Kristityt tuhoavat vielä maailmankin jatkuvassa
lopunaikojen odotuksessaan.
Kuten olen kirjoittanut, on hyvä että ihminen
ammentaa voimaa jostain vaikeina aikoina mutta
pitääkö sen vastapainoksi aloittaa vääräuskoisten
ja harhaoppisten vainot välittömästi kun kaikki
on hyvin.
Keskitysleireillä rukoiltiin, aivan samoin
rukoiltiin inkvisition teilipenkissä kun ei
ymmärretty miksi Jumala halusi raajat
murskattavan...
Rashaverak
Mutta nimeni Anne-Maria, kuten myös nimimerkkini.
Olen joskus haaveillut tilanteesta, että kaikki
maailman ihmiset suostuisivat rukoilemaan
viikoksi, ja oikein yrittäisivät olla ystävällisiä
ja auttavaisia lähimäisilleen. Mitähän tapahtuisi?
Olisi kyllä tosi mielenkiintoinen testi.
Olen kyllä toisaalta realisti ja en usko, että
kaikkia ihmisiä saataisiin tekemään edes päiväksi
vain hyviä tekoja. Voi harmi!
Enpäs katsonutkaan tarkemmin nikkiä...
Mitäpä auttaisi rukoilu?? Omat kokemukseni
uskovista ihmisistä ovat aikalailla huonot,
enemmän olen törmännyt ystävällisiin ja
auttavaisiin ihmisiin Aasiassa sellaisten
ihmisten parissa jotka eivät juurikaan ole
Jeesuksesta kuulleet...
Toisaalla törmäsin juuri "mukavaan" ajatukseen
fundikselta: Maailma on saanut kuulla
evankeliumin, se saa siis mennä...Erittäin
rakastavaa uskovaiselta ihmiseltä.
No, jos odottaa maailmanloppua samoin kuin kaikki
Kristinuskon historiassa niin ei ole ihme jos
pieniä vinksahduksia tapahtuu...
Se että ihminen tekee hyviä tekoja ei todellakaan
ole kiinni Jumalasta vaan alkeellisesta
moraalisäännöstä joka tuppaa monilta
kiihkoilijoilta unohtumaan oman hurmoksensa
keskellä.
Rashaverak.
Minulla on kyllä paljon ajatuksia, mutta en
yleensä uskalla lähteä puolustamaan kantojani,
koska pelkään turhaan loukkaavani esim. sinua
Rashaverak. Olen tunneihminen, joka on iloinen
kuin peipponen, mutta sekunnissa voin myös
pahoittaa mieleni.
Joskus kun olen seurannut vaikkapa juuri Juudaksen
"kamppailua" yksin montaa vastaan, niin minusta
ei ole siihen. Juudas on ilmeisesti vahvempi.
Olen myös hyvin touhukas perheen nuori äiti ja
aikani on hyvin rajallista vastailla.(seliseli,
eikö?)
Yritän nyt urhoollisesti vastata, kun minusta
vielä tuntuu, että olen oikeassa.
"Jumalan nimeen on tuhottu ja tuhotaan niin
ihmisiä kuin kulttuureja, jos oikein hyvin käy
Kristityt tuhoavat vielä maailmankin jatkuvassa
lopunaikojen odotuksessaan. "
Nämä ovat SAATANAN tekoja Jumalan nimeen tehtynä.
Ei mitään tekemistä sen opin kanssa, mitä
tämänkin uskontopalstan uskovat puolustavat.
Me taistelemme juuri tällaista saatanallista
valtaa pönkittävää oppia vastaan pääasiassa.
Ihmettelen miksi viisaana miehenä syytät näistä
meitä? Raamattu tuomitsee heidät aivan selkeästi.
Toivon sydämestäni sinun Rashaverak löytävän
totuuden. Sen totuuden, jonka minäkin olen
löytänyt.
Kirjoituksesi mukaan sinulla on lapsi(a). Mihin
ollaan menossa, kun tuollaisella
maailmankatsomuksella varustetulla ihmisellä voi
ja saa olla lapsi(a)???!!!
Säälin lastasi/lapsiasi. hän/he saavat erittäin
huonot lähtökohdat elämälle.
Asiat riitelevät, eivät ihmiset (Ainakin omissa
teksteissäni), siksi en loukkaannu tms. Jos joku
käyttää alatyylistä kieltä niin jätän
yksinkertaisesti vastaamatta...
Noniin...Jumalan tekoja Saatanan nimeen???
Miksi historia on täynnä suurimmaksi osaksi juuri
tuollaisia tekoja? Miksi Kristityt ovat olleet
maapallon ylivertaisesti tuhoavin voima, millä
mittarilla tahansa.
Kovasti vaahdotaan Hitlerin ja Stalinin ym.
hirmutöistä samalla kun unohdetaan koko
miekkalähetyshistoria.
Kristinuskolla on ollut 2000 vuotta aikaa yrittää
tuhota maailma, tätä menoa se kohta onnistuukin.
Raamattu voi tuomita väärinkäyttäjät selkeästi
mutta koska sitä voidaan lukea juuri niinkuin
halutaan, se ei ole tuhonenkeleille mikään
ongelma.
Suosittelin toisaalla maltillista suhtautumista
nykyisin muodissa olevaan ilmestyskirjan
ennustusten tulkintaan sekä kehotin lukaisemaan
Wille Riekkisen kirjoittaman mainion kirjan
asiasta. Mikä oli tulos?? Sain kuulla että Wille
Riekkinen ei usko Jumalaan...Mainiota väkeä kerta
kaikkiaan:))
Rashaverak.
Ps. Mukavaa kun vastasit:)
Kyllä todellakin on vastaus jäänyt huomaamatta,
kun olen unohtanut kysyneenikin (nyt vasta
muistan). Eschaton jäi kyllä sangen elävästi
mieleeni, ja siksi kai kiinnosti, mitä joku muu
ajattelisi kolminaisuusasiasta. Käsityksesi
kolminaisuusopista vaikuttaisi samantapaiselta,
mitä ehkä itse ajattelisin, jos olisin asiaa
tarpeeksi selvittänyt. Lienee meissä joissakin
pieni areiolainen?
Jäi vielä tarkastelematta tämä: Oliko Jeesus jo
aikojen alussa?
Mennäänpäs nyt vaihteeksi mainitsemaasi
joukkohautaan. Mitä OLEELLISTA Jeesuksen
paiskaaminen joukkohautaan muuttaisi? Jos hän
nousi kuolleista, olisi se tapahtunut
joukkohaudastakin. Siihenkö usko kaatuisi?
Tietenkin, jos on fundamentalistinen vakaumus
Raamatun tulkitsemisesta, niin usko on poikki ja
kipsissä. Mutta jos taipuu ymmärtämään, että
Raamatussa on myyttistä kerrontaa ja hiukkasen
yleisinhimillistä folkloristiikkaakin, niin
pystyy ehkä keskittymään oleelliseen.
Paavalin kohdalla ärtymystä herättää se seikka,
että ns. pastoraalikirjeet eivät ole lainkaan
Paavalin kirjoittamia, vaan myöhemmältä ajalta.
Näiden kirjeiden "porvarillisuuteen" luotsaava
tyyli on osittain erilainen kuin Paavalin aitojen
kirjeiden. Tähdennetään, että Paavali sanoi sitä
ja tätä, vaikka itse asiassa kyse olisi
pastoraalikirjeistä.
Mutta joskus sopii leikkiä ajatuksella, ettei
Paavalin kirjeitä olisi hyväksytty Raamattuun.
Paavalista kertoisi korkeintaan vain Apostolien
teot.
Sitä minä en ymmärrä, mitä
tarkoitat "hyppäämisellä virallisen
raamatunhistorian ulkopuolelle". En
todellakaan. Minähän pompin iloisesti asiasta
toiseen.
Olen palon samalla kannalla mielipitettei kanssa,
vaikka pidänkin itseäni lähempänä
agnostikkos.Kaiketi siksi,että osa kristinopin
opeista eivät niinsanoakseni puhuttele minua.
Sinun mielipiteesi ovat aika lähellä
omiani.Olenko ehkä paremminki kerettiläinen?
...kerettiläisiä ei nykyään poltella roviolla:)
Itse olen löytänyt kristinuskosta hyvääkin, se
vain tuppaa häviämään kaiken älämölön alle aivan
kuin kaikille hyville asioille tuppaa käymään.