Sana Tälle Päivälle

http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/jeesus-kristus.html

Tuolla on vastauksia kysymyksiisi jos oikeasti haluat tietää.

Pelastu tältä:
2. Nefi 9
6 Sillä koska kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, suuren Luojan armollisen suunnitelman toteuttamiseksi on oltava ylösnousemuksen voima, ja ylösnousemuksen on tultava ihmisen osaksi lankeemuksen tähden; ja lankeemus tuli rikkomuksen tähden; ja koska ihmisestä tuli langennut, hänet erotettiin pois Herran edestä.
7 Sen vuoksi on oltava ääretön sovitus — ellei olisi ääretöntä sovitusta, tämä katoava ei voisi pukeutua katoamattomaan. Sen vuoksi ensimmäisen tuomion, joka kohtasi ihmistä, olisi täytynyt jäädä voimaan loputtomasti. Ja jos niin, tämä liha olisi joutunut äitiinsä maahan lahoamaan ja hajoamaan ollakseen enää nousematta.
8 Oi Jumalan viisautta, hänen laupeuttaan ja armoaan! Sillä katso, ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua sen enkelin alaisuuteen, joka lankesi iankaikkisen Jumalan edestä ja tuli Perkeleeksi, ollakseen enää nousematta.
9 Ja meidän henkemme olisi täytynyt tulla hänen kaltaisekseen ja meistä olisi täytynyt tulla riivaajia, Perkeleen enkeleitä, niin että olisimme joutuneet suljetuiksi pois Jumalamme edestä ja jäämään valheiden isän luo, kurjuuteen niin kuin hänkin, niin, sen olennon luo, joka petti ensimmäiset vanhempamme ja joka muuttaa itsensä miltei valon enkeliksi ja yllyttää ihmislapsia salaisiin murhaliittoihin ja kaikenlaisiin salaisiin pimeyden tekoihin.
10 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme hyvyys, hänen, joka valmistaa meille pakokeinon tämän kauhean hirviön otteesta, eli tuon hirviön, kuoleman ja helvetin, jota minä kutsun ruumiin kuolemaksi ja myös hengen kuolemaksi.
11 Ja meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, vapautuskeinon ansiosta tämä kuolema, josta minä olen puhunut, joka on ajallinen, luovuttaa kuolleensa; tämä kuolema on hauta.
12 Ja tämä kuolema, josta olen puhunut, joka on hengellinen kuolema, luovuttaa kuolleensa; tämä hengellinen kuolema on helvetti; sen vuoksi kuoleman ja helvetin on luovutettava kuolleensa, ja helvetin on luovutettava vangitut henkensä, ja haudan on luovutettava vangitut ruumiinsa, ja ihmisten ruumis ja henki yhdistetään jälleen toisiinsa, ja se tapahtuu Israelin Pyhän ylösnousemuksen voimasta.
13 Oi kuinka suuri on Jumalamme suunnitelma! Sillä toisaalta Jumalan paratiisin on luovutettava vanhurskaiden henget, ja haudan on luovutettava vanhurskaiden ruumiit, ja henki ja ruumis yhdistetään jälleen, ja kaikista ihmisistä tulee katoamattomia ja kuolemattomia, ja he ovat eläviä sieluja, joilla on täydellinen tieto, kuten meillä lihassa, paitsi että meidän tietomme tulee täydelliseksi.
14 Ja niin meillä on oleva täydellinen tieto kaikesta syyllisyydestämme ja epäpuhtaudestamme ja alastomuudestamme; ja vanhurskailla on oleva täydellinen tieto ilostaan ja vanhurskaudestaan, ja he ovat puetut puhtauteen, niin, nimittäin vanhurskauden viittaan.
15 Ja tapahtuu, että kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet tästä ensimmäisestä kuolemasta elämään, koska heistä on tullut kuolemattomia, heidän täytyy saapua Israelin Pyhän tuomioistuimen eteen; ja sitten tulee tuomio, ja silloin heidät on tuomittava Jumalan pyhän tuomion mukaisesti.
16 Ja niin totta kuin Herra elää, sillä Herra Jumala on näin puhunut, ja se on hänen iankaikkinen sanansa, joka ei voi kadota, että ne, jotka ovat vanhurskaita, ovat edelleenkin vanhurskaita, ja ne, jotka ovat saastaisia, ovat edelleenkin saastaisia; ja nyt, ne, jotka ovat saastaisia, ovat perkele ja hänen enkelinsä, ja he joutuvat ikuiseen tuleen, joka on heille valmistettu; ja heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti ja vailla loppua.
17 Oi meidän Jumalamme suuruutta ja oikeudenmukaisuutta! Sillä hän toteuttaa kaikki sanansa, ja ne ovat lähteneet hänen suustansa, ja hänen lakinsa on täytyttävä.
18 Mutta katso, vanhurskaat, Israelin Pyhän pyhät, ne, jotka ovat uskoneet Israelin Pyhään, ne, jotka ovat kestäneet maailman ristit ja halveksineet sen häväistystä, he perivät Jumalan valtakunnan, joka on ollut valmistettuna heille maailman perustamisesta asti, ja heidän ilonsa on täysi ikuisesti.
19 Oi meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, armon suuruutta! Sillä hän pelastaa pyhänsä tuolta kauhealta hirviöltä, Perkeleeltä, ja kuolemalta ja helvetiltä, ja siitä tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Pelastu tältä:
2. Nefi 9
6 Sillä koska kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, suuren Luojan armollisen suunnitelman toteuttamiseksi on oltava ylösnousemuksen voima, ja ylösnousemuksen on tultava ihmisen osaksi lankeemuksen tähden; ja lankeemus tuli rikkomuksen tähden; ja koska ihmisestä tuli langennut, hänet erotettiin pois Herran edestä.
7 Sen vuoksi on oltava ääretön sovitus — ellei olisi ääretöntä sovitusta, tämä katoava ei voisi pukeutua katoamattomaan. Sen vuoksi ensimmäisen tuomion, joka kohtasi ihmistä, olisi täytynyt jäädä voimaan loputtomasti. Ja jos niin, tämä liha olisi joutunut äitiinsä maahan lahoamaan ja hajoamaan ollakseen enää nousematta.
8 Oi Jumalan viisautta, hänen laupeuttaan ja armoaan! Sillä katso, ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua sen enkelin alaisuuteen, joka lankesi iankaikkisen Jumalan edestä ja tuli Perkeleeksi, ollakseen enää nousematta.
9 Ja meidän henkemme olisi täytynyt tulla hänen kaltaisekseen ja meistä olisi täytynyt tulla riivaajia, Perkeleen enkeleitä, niin että olisimme joutuneet suljetuiksi pois Jumalamme edestä ja jäämään valheiden isän luo, kurjuuteen niin kuin hänkin, niin, sen olennon luo, joka petti ensimmäiset vanhempamme ja joka muuttaa itsensä miltei valon enkeliksi ja yllyttää ihmislapsia salaisiin murhaliittoihin ja kaikenlaisiin salaisiin pimeyden tekoihin.
10 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme hyvyys, hänen, joka valmistaa meille pakokeinon tämän kauhean hirviön otteesta, eli tuon hirviön, kuoleman ja helvetin, jota minä kutsun ruumiin kuolemaksi ja myös hengen kuolemaksi.
11 Ja meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, vapautuskeinon ansiosta tämä kuolema, josta minä olen puhunut, joka on ajallinen, luovuttaa kuolleensa; tämä kuolema on hauta.
12 Ja tämä kuolema, josta olen puhunut, joka on hengellinen kuolema, luovuttaa kuolleensa; tämä hengellinen kuolema on helvetti; sen vuoksi kuoleman ja helvetin on luovutettava kuolleensa, ja helvetin on luovutettava vangitut henkensä, ja haudan on luovutettava vangitut ruumiinsa, ja ihmisten ruumis ja henki yhdistetään jälleen toisiinsa, ja se tapahtuu Israelin Pyhän ylösnousemuksen voimasta.
13 Oi kuinka suuri on Jumalamme suunnitelma! Sillä toisaalta Jumalan paratiisin on luovutettava vanhurskaiden henget, ja haudan on luovutettava vanhurskaiden ruumiit, ja henki ja ruumis yhdistetään jälleen, ja kaikista ihmisistä tulee katoamattomia ja kuolemattomia, ja he ovat eläviä sieluja, joilla on täydellinen tieto, kuten meillä lihassa, paitsi että meidän tietomme tulee täydelliseksi.
14 Ja niin meillä on oleva täydellinen tieto kaikesta syyllisyydestämme ja epäpuhtaudestamme ja alastomuudestamme; ja vanhurskailla on oleva täydellinen tieto ilostaan ja vanhurskaudestaan, ja he ovat puetut puhtauteen, niin, nimittäin vanhurskauden viittaan.
15 Ja tapahtuu, että kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet tästä ensimmäisestä kuolemasta elämään, koska heistä on tullut kuolemattomia, heidän täytyy saapua Israelin Pyhän tuomioistuimen eteen; ja sitten tulee tuomio, ja silloin heidät on tuomittava Jumalan pyhän tuomion mukaisesti.
16 Ja niin totta kuin Herra elää, sillä Herra Jumala on näin puhunut, ja se on hänen iankaikkinen sanansa, joka ei voi kadota, että ne, jotka ovat vanhurskaita, ovat edelleenkin vanhurskaita, ja ne, jotka ovat saastaisia, ovat edelleenkin saastaisia; ja nyt, ne, jotka ovat saastaisia, ovat perkele ja hänen enkelinsä, ja he joutuvat ikuiseen tuleen, joka on heille valmistettu; ja heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti ja vailla loppua.
17 Oi meidän Jumalamme suuruutta ja oikeudenmukaisuutta! Sillä hän toteuttaa kaikki sanansa, ja ne ovat lähteneet hänen suustansa, ja hänen lakinsa on täytyttävä.
18 Mutta katso, vanhurskaat, Israelin Pyhän pyhät, ne, jotka ovat uskoneet Israelin Pyhään, ne, jotka ovat kestäneet maailman ristit ja halveksineet sen häväistystä, he perivät Jumalan valtakunnan, joka on ollut valmistettuna heille maailman perustamisesta asti, ja heidän ilonsa on täysi ikuisesti.
19 Oi meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, armon suuruutta! Sillä hän pelastaa pyhänsä tuolta kauhealta hirviöltä, Perkeleeltä, ja kuolemalta ja helvetiltä, ja siitä tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina.

Juu kyllähän se tiedetään, että MAP-oppi perustuu pelotteluun ja jotkut sitten tietysti taipuvat tuollaisen manipuloinnin alla.

Tule ja katso kirjoitti:

http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/jeesus-kristus.html

Tuolla on vastauksia kysymyksiisi jos oikeasti haluat tietää.

Kerro omin sanoin. kai sinä uskoasi sen verran tunnet. En viitsi aina availla noita propagandalinkkejä. Vastaa edes siihen, että riittääkö usko Kristukseen, vai tarvitaanko uskoa Jpseph Smithiin ja tämän oppeihin ja rituaaleihin (mm. garmentit).

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Pelastu tältä:
2. Nefi 9
6 Sillä koska kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, suuren Luojan armollisen suunnitelman toteuttamiseksi on oltava ylösnousemuksen voima, ja ylösnousemuksen on tultava ihmisen osaksi lankeemuksen tähden; ja lankeemus tuli rikkomuksen tähden; ja koska ihmisestä tuli langennut, hänet erotettiin pois Herran edestä.
7 Sen vuoksi on oltava ääretön sovitus — ellei olisi ääretöntä sovitusta, tämä katoava ei voisi pukeutua katoamattomaan. Sen vuoksi ensimmäisen tuomion, joka kohtasi ihmistä, olisi täytynyt jäädä voimaan loputtomasti. Ja jos niin, tämä liha olisi joutunut äitiinsä maahan lahoamaan ja hajoamaan ollakseen enää nousematta.
8 Oi Jumalan viisautta, hänen laupeuttaan ja armoaan! Sillä katso, ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua sen enkelin alaisuuteen, joka lankesi iankaikkisen Jumalan edestä ja tuli Perkeleeksi, ollakseen enää nousematta.
9 Ja meidän henkemme olisi täytynyt tulla hänen kaltaisekseen ja meistä olisi täytynyt tulla riivaajia, Perkeleen enkeleitä, niin että olisimme joutuneet suljetuiksi pois Jumalamme edestä ja jäämään valheiden isän luo, kurjuuteen niin kuin hänkin, niin, sen olennon luo, joka petti ensimmäiset vanhempamme ja joka muuttaa itsensä miltei valon enkeliksi ja yllyttää ihmislapsia salaisiin murhaliittoihin ja kaikenlaisiin salaisiin pimeyden tekoihin.
10 Oi kuinka suuri on meidän Jumalamme hyvyys, hänen, joka valmistaa meille pakokeinon tämän kauhean hirviön otteesta, eli tuon hirviön, kuoleman ja helvetin, jota minä kutsun ruumiin kuolemaksi ja myös hengen kuolemaksi.
11 Ja meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, vapautuskeinon ansiosta tämä kuolema, josta minä olen puhunut, joka on ajallinen, luovuttaa kuolleensa; tämä kuolema on hauta.
12 Ja tämä kuolema, josta olen puhunut, joka on hengellinen kuolema, luovuttaa kuolleensa; tämä hengellinen kuolema on helvetti; sen vuoksi kuoleman ja helvetin on luovutettava kuolleensa, ja helvetin on luovutettava vangitut henkensä, ja haudan on luovutettava vangitut ruumiinsa, ja ihmisten ruumis ja henki yhdistetään jälleen toisiinsa, ja se tapahtuu Israelin Pyhän ylösnousemuksen voimasta.
13 Oi kuinka suuri on Jumalamme suunnitelma! Sillä toisaalta Jumalan paratiisin on luovutettava vanhurskaiden henget, ja haudan on luovutettava vanhurskaiden ruumiit, ja henki ja ruumis yhdistetään jälleen, ja kaikista ihmisistä tulee katoamattomia ja kuolemattomia, ja he ovat eläviä sieluja, joilla on täydellinen tieto, kuten meillä lihassa, paitsi että meidän tietomme tulee täydelliseksi.
14 Ja niin meillä on oleva täydellinen tieto kaikesta syyllisyydestämme ja epäpuhtaudestamme ja alastomuudestamme; ja vanhurskailla on oleva täydellinen tieto ilostaan ja vanhurskaudestaan, ja he ovat puetut puhtauteen, niin, nimittäin vanhurskauden viittaan.
15 Ja tapahtuu, että kun kaikki ihmiset ovat siirtyneet tästä ensimmäisestä kuolemasta elämään, koska heistä on tullut kuolemattomia, heidän täytyy saapua Israelin Pyhän tuomioistuimen eteen; ja sitten tulee tuomio, ja silloin heidät on tuomittava Jumalan pyhän tuomion mukaisesti.
16 Ja niin totta kuin Herra elää, sillä Herra Jumala on näin puhunut, ja se on hänen iankaikkinen sanansa, joka ei voi kadota, että ne, jotka ovat vanhurskaita, ovat edelleenkin vanhurskaita, ja ne, jotka ovat saastaisia, ovat edelleenkin saastaisia; ja nyt, ne, jotka ovat saastaisia, ovat perkele ja hänen enkelinsä, ja he joutuvat ikuiseen tuleen, joka on heille valmistettu; ja heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti ja vailla loppua.
17 Oi meidän Jumalamme suuruutta ja oikeudenmukaisuutta! Sillä hän toteuttaa kaikki sanansa, ja ne ovat lähteneet hänen suustansa, ja hänen lakinsa on täytyttävä.
18 Mutta katso, vanhurskaat, Israelin Pyhän pyhät, ne, jotka ovat uskoneet Israelin Pyhään, ne, jotka ovat kestäneet maailman ristit ja halveksineet sen häväistystä, he perivät Jumalan valtakunnan, joka on ollut valmistettuna heille maailman perustamisesta asti, ja heidän ilonsa on täysi ikuisesti.
19 Oi meidän Jumalamme, Israelin Pyhän, armon suuruutta! Sillä hän pelastaa pyhänsä tuolta kauhealta hirviöltä, Perkeleeltä, ja kuolemalta ja helvetiltä, ja siitä tuli- ja tulikivijärvestä, joka on loputon piina.

Onpa Smith sortunut melkoiseen pelotteluun. Minä en mitenkään voi uskoa, että kiltit ihmiset saisivat tuollaisen kohtalon vain siksi, että eivät usko Joseph Smithin satuihin ja pelotteluihin!

Täh? kirjoitti:

Kerro omin sanoin. kai sinä uskoasi sen verran tunnet. En viitsi aina availla noita propagandalinkkejä. Vastaa edes siihen, että riittääkö usko Kristukseen, vai tarvitaanko uskoa Jpseph Smithiin ja tämän oppeihin ja rituaaleihin (mm. garmentit).

Ruokitaan nyt sitten trollia.

Jos pidät kirkon virallisia sivuja propagandana niin mitä sinä haluat tietää? Et siis ainakaan sitä mitä kirkko virallisesti opettaa?

Laitanpa tähän kuitenkin otteen yhdeltä kirkon viralliselta sivustolta. Ja nyt sitten englanniksi koska sinulle ei kelvannut linkki suomenkieliseen sivustoon.

"Do you believe that Joseph Smith is somehow as important as Jesus Christ in helping save people?
No. Joseph Smith was a prophet important to the history of humankind. The work he did under divine direction brought to earth blessings and knowledge that had been given to prophets of God and their followers in Old and New Testament times but that had been lost. Joseph Smith was, like those ancient prophets, a servant of the Lord Jesus Christ who taught that salvation and all the blessings of eternity could come only through our Savior: “The fundamental principles of our religion are the testimony of the Apostles and Prophets, concerning Jesus Christ, that He died, was buried, and rose again the third day, and ascended into heaven; and all other things which pertain to our religion are only appendages to it.”1 On another occasion the Prophet taught, “When we reflect upon the holiness and perfections of our great Master, who has opened a way whereby we may come unto him, even the sacrifice of himself, our hearts melt within for his condescension.”


http://jesuschrist.lds.org/SonOfGod/eng/his-life-and-teachings/articles/we-believe


Vapaasti mitä ylläoleva koski.
Kysymys johon vastattiin oli että uskovatko mormonit että Joseph Smith olisi yhtä tärkeä kuin Jeesus Kristus ihmisen pelastuksen kannalta. Vastaus on EI. Joseph Smith oli Jumalan profeetta joka opetti että pelastus tulee yksin Kristuksen kautta.

Suosittelen että (jos osaat englantia) avaat tuon yllä olevan linkin. Siitä voit lukea kuinka mormonit eivät usko että voisivat teoillaan pelastaa itsensä, vaan pelastus tulee Kristuksen kautta ja Hänen armostaan.
Käskyjen pitämisellä emme pese pois syntejämme mutta osoitamme kyllä että uskomme Jeesukseen. Jeesuksen seuraamiseen kuuluu se että ottaa hänen sanansa ja opetuksensa ja käskynsä vakavasti eli uskomme kyllä esimerkiksi kasteen tärkeyteen - koska Jeesus Kristus itse käski kastaa.

Tule ja katso kirjoitti:

Ruokitaan nyt sitten trollia.

Jos pidät kirkon virallisia sivuja propagandana niin mitä sinä haluat tietää? Et siis ainakaan sitä mitä kirkko virallisesti opettaa?

Laitanpa tähän kuitenkin otteen yhdeltä kirkon viralliselta sivustolta. Ja nyt sitten englanniksi koska sinulle ei kelvannut linkki suomenkieliseen sivustoon.

"Do you believe that Joseph Smith is somehow as important as Jesus Christ in helping save people?
No. Joseph Smith was a prophet important to the history of humankind. The work he did under divine direction brought to earth blessings and knowledge that had been given to prophets of God and their followers in Old and New Testament times but that had been lost. Joseph Smith was, like those ancient prophets, a servant of the Lord Jesus Christ who taught that salvation and all the blessings of eternity could come only through our Savior: “The fundamental principles of our religion are the testimony of the Apostles and Prophets, concerning Jesus Christ, that He died, was buried, and rose again the third day, and ascended into heaven; and all other things which pertain to our religion are only appendages to it.”1 On another occasion the Prophet taught, “When we reflect upon the holiness and perfections of our great Master, who has opened a way whereby we may come unto him, even the sacrifice of himself, our hearts melt within for his condescension.”


http://jesuschrist.lds.org/SonOfGod/eng/his-life-and-teachings/articles/we-believe


Vapaasti mitä ylläoleva koski.
Kysymys johon vastattiin oli että uskovatko mormonit että Joseph Smith olisi yhtä tärkeä kuin Jeesus Kristus ihmisen pelastuksen kannalta. Vastaus on EI. Joseph Smith oli Jumalan profeetta joka opetti että pelastus tulee yksin Kristuksen kautta.

Suosittelen että (jos osaat englantia) avaat tuon yllä olevan linkin. Siitä voit lukea kuinka mormonit eivät usko että voisivat teoillaan pelastaa itsensä, vaan pelastus tulee Kristuksen kautta ja Hänen armostaan.
Käskyjen pitämisellä emme pese pois syntejämme mutta osoitamme kyllä että uskomme Jeesukseen. Jeesuksen seuraamiseen kuuluu se että ottaa hänen sanansa ja opetuksensa ja käskynsä vakavasti eli uskomme kyllä esimerkiksi kasteen tärkeyteen - koska Jeesus Kristus itse käski kastaa.

Tuosta ei tullut selville se mitä kysyin!

Toki mormonit sanovat, että Kristus on tärkeämpi, mutta minä kysyinkin, että RIITTÄÄKÖ Kristukseen uskominen vai täytyykö uskoa Joseph Smithiin ja toimia hänen rituaaliensa mukaan (mm. kymmenykset ja garmentit)?

Miksi tuohon vastaaminen on niin vaikeaa?

Mainitsit kasteen tärkeyden. Riittääkö kristillinen (esim. upotus-) kaste vai täytyykö olla Smithin kirkon kaste?

Täh? kirjoitti:

Tuosta ei tullut selville se mitä kysyin!

Toki mormonit sanovat, että Kristus on tärkeämpi, mutta minä kysyinkin, että RIITTÄÄKÖ Kristukseen uskominen vai täytyykö uskoa Joseph Smithiin ja toimia hänen rituaaliensa mukaan (mm. kymmenykset ja garmentit)?

Miksi tuohon vastaaminen on niin vaikeaa?

Mainitsit kasteen tärkeyden. Riittääkö kristillinen (esim. upotus-) kaste vai täytyykö olla Smithin kirkon kaste?

Sinulla on niin paljon aukkoja ymmärryksessä kun kutsut kymmenyksiä ja garmentteja Joseph Smithin rituaaleiksi että lienee helpompaa jos oikeasti haluat ymmärtää että menet vaikka tutustumaan johonkin seurakuntaan (osoitteet löytyvät kirkon sivustolta).

enempää en jaksa trollia syöttää tänään.....

Lue muuten aloitus uudestaan. Siinä riittää vastausta. Hyvä kirjoitusten kohta.

Tule ja katso kirjoitti:

Sinulla on niin paljon aukkoja ymmärryksessä kun kutsut kymmenyksiä ja garmentteja Joseph Smithin rituaaleiksi että lienee helpompaa jos oikeasti haluat ymmärtää että menet vaikka tutustumaan johonkin seurakuntaan (osoitteet löytyvät kirkon sivustolta).

enempää en jaksa trollia syöttää tänään.....

Lue muuten aloitus uudestaan. Siinä riittää vastausta. Hyvä kirjoitusten kohta.

Kieltäydyt siis vastaamasta, mutta toki tuosta on ymmärrettävissä, että pidät kymmenyksiä Smithin kirkolle ja juutalaisten TEMPPELIASUSTA kopioidun garmentin JATKUVAA KÄYTTÖÄ kristillisinä rituaaleina, joten pidät ilmeisesti noita SMITHIN OPETUKSEN mukaisia juttuja ehtoina "pelastumiselle".

Kumma juttu, että asioita ei voi sanoa suoraan kysyttäessä!

Onko se rakkautta, jos ei varota, vaikka lähimmäinen on vaarassa?

Paljon rankempaa tekstiä on Raamattu täynnä, koraanista puhumattakaan. Sairaita siis kaikki? Tuo on varoituksen sana ja vertauskuvallinen vieläpä, saipa vaan sinulle syyn vierittää pahaa oloasi muiden niskaan.

"Avauksen perusteella mormonin ajatusmaailma on läpeensä mätä ja sairas.."
Taisi olla hieman paha olo itselläsi ja purit sen sitten "mormoneihin".

Avauksessa nimittäin luki:
"... enkä minä saanut syntejäni anteeksi, ennen kuin huusin armoa Herralta Jeesukselta Kristukselta. Mutta katso, minä huusin hänen puoleensa ja löysin rauhan sielulleni.
Ja nyt, poikani, minä olen kertonut sinulle tämän, jotta oppisit viisautta, jotta oppisit minulta, ettei ole amitään muuta keinoa tai tapaa, jolla ihminen voi pelastua, kuin vain Kristuksessa ja Kristuksen kautta. Katso, hän on maailman elämä ja valo. Katso, hän on totuuden ja vanhurskauden sana."

Outoa.. kirjoitti:

Paljon rankempaa tekstiä on Raamattu täynnä, koraanista puhumattakaan. Sairaita siis kaikki? Tuo on varoituksen sana ja vertauskuvallinen vieläpä, saipa vaan sinulle syyn vierittää pahaa oloasi muiden niskaan.

Sairasta tekstiä on toki Raamattukin täynnä, varsinkin VT. On kuitenkin jossain määrin ymmärrettävää, että tuollaisia on kirjoitettu tuhansia vuosia sitten. 1800-luvulla olisi luullut olevan sen verran sisvistystä, että moiset pelottelut olisi osattu jättää pois. Ja olihan sitä, mutta ei Joseph Smithillä, joka noita kirjoitteli.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onko se rakkautta, jos ei varota, vaikka lähimmäinen on vaarassa?

Vaaran tulisi olla todellinen tai muuten kyseessä on pelottelu. Jos et pysty osoittamaan ja todistamaan vaaran todellisuutta syyllistyt pahemman luokan manipulointiyritykseen.

vaiettäsilleentaas kirjoitti:

"Avauksen perusteella mormonin ajatusmaailma on läpeensä mätä ja sairas.."
Taisi olla hieman paha olo itselläsi ja purit sen sitten "mormoneihin".

Avauksessa nimittäin luki:
"... enkä minä saanut syntejäni anteeksi, ennen kuin huusin armoa Herralta Jeesukselta Kristukselta. Mutta katso, minä huusin hänen puoleensa ja löysin rauhan sielulleni.
Ja nyt, poikani, minä olen kertonut sinulle tämän, jotta oppisit viisautta, jotta oppisit minulta, ettei ole amitään muuta keinoa tai tapaa, jolla ihminen voi pelastua, kuin vain Kristuksessa ja Kristuksen kautta. Katso, hän on maailman elämä ja valo. Katso, hän on totuuden ja vanhurskauden sana."

Luepa tapanin uhkailut ja pelottelut mormonien tekstiä ( esim Tapani 3.9.2011 16:41)
eipä tuossa tarvitse kenelläkään itsellään olla paha olo, jos arvostelee jonkun pipipäisen mormonin latelemia sitaatteja. eikö muuten olekin aika sairastasta mormonikirjoitusta? Ja aika pöhkö olet itsekin, jollet näe mitään outoa tuossa Tapanin tekstissä.

ei tuo ole tervettä kirjoitti:

Luepa tapanin uhkailut ja pelottelut mormonien tekstiä ( esim Tapani 3.9.2011 16:41)
eipä tuossa tarvitse kenelläkään itsellään olla paha olo, jos arvostelee jonkun pipipäisen mormonin latelemia sitaatteja. eikö muuten olekin aika sairastasta mormonikirjoitusta? Ja aika pöhkö olet itsekin, jollet näe mitään outoa tuossa Tapanin tekstissä.

En ole huomannut että Tapani olisi uhkaillut ketään.

Tässä lainaus MAP-kirkon Pyhien Kirjoitusten oppaasta mitä tarkoittaa helvetti:

"Myöhempien aikojen ilmoituksissa helvetistä puhutaan ainakin kahdessa merkityksessä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen (OL 76:81–86; 88:100–101).
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä. Se on niitä varten, jotka havaitaan “yhä saastaisiksi” (OL 88:35, 102). Tämä on paikka, jossa saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti (OL 76:43–46).
Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen."

Sulkeissa mainitut kirjoitusten kohdat voi lukea netistä:

http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html

Tuossa oppaan tekstissä mainittiin helvetti paikkana. Usein ajattelen että se on enemmänkin olotila, mielentila. En usko fyysisiin tulenliekkeihin joilla "tuomittuja kärvennetään".
On myös hyvä huomata mitä sanottiin eli että joillekin ihmisille helvetilläkin on loppu. Ja huomaathan vielä että se on joillekin paikka jossa he oppivat evankeliumia -- tuskin siis mikään kidutuskammio jossa lieskat polttavat. Ehkäpä niin että heidän mieltään vaivaa heidän tekonsa, mutta he saavat vapahduksen ottaessaan Kristuksen ilosanoman vastaan.


Mitä taas ajattelen niistä jotka joutuvat iankaikkisuudeksi helvettiin / ulkoisimpaan pimeyteen. Ajattelen että he ovat itse niin halunneet -- minusta kun se suurin rangaistus (jota voidaan kuvainnollisesti puhua "helvetin tuleksi") on nimenomaan ero Jumalasta.

Evankeliumin ilosanoma on että Kristus on pelastanut meidät haudalta (eli kuolemalta --- kaikki nousemme ylös) sekä helvetiltä -- ( ne jotka ottavat Kristuksen sovitustyön vastaan välttävät rangaistuksen) -- ja myös hengelliseltä kuolemalta (eli erolta Jumalasta).

Kaikenkaikkiaan voisi sanoa että mormonismi opettaa että lähes valtaosa Taivaallisen Isämme lapsista pelastuu johonkin kirkkauden valtakuntaan (joista vähäisimmänkin kirkkauden sanotaan käyvän yli kaiken ymmärryksemme!!!).

Jazzyyy kirjoitti:

En ole huomannut että Tapani olisi uhkaillut ketään.

Tässä lainaus MAP-kirkon Pyhien Kirjoitusten oppaasta mitä tarkoittaa helvetti:

"Myöhempien aikojen ilmoituksissa helvetistä puhutaan ainakin kahdessa merkityksessä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen (OL 76:81–86; 88:100–101).
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä. Se on niitä varten, jotka havaitaan “yhä saastaisiksi” (OL 88:35, 102). Tämä on paikka, jossa saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti (OL 76:43–46).
Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen."

Sulkeissa mainitut kirjoitusten kohdat voi lukea netistä:

http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html

Tuossa oppaan tekstissä mainittiin helvetti paikkana. Usein ajattelen että se on enemmänkin olotila, mielentila. En usko fyysisiin tulenliekkeihin joilla "tuomittuja kärvennetään".
On myös hyvä huomata mitä sanottiin eli että joillekin ihmisille helvetilläkin on loppu. Ja huomaathan vielä että se on joillekin paikka jossa he oppivat evankeliumia -- tuskin siis mikään kidutuskammio jossa lieskat polttavat. Ehkäpä niin että heidän mieltään vaivaa heidän tekonsa, mutta he saavat vapahduksen ottaessaan Kristuksen ilosanoman vastaan.


Mitä taas ajattelen niistä jotka joutuvat iankaikkisuudeksi helvettiin / ulkoisimpaan pimeyteen. Ajattelen että he ovat itse niin halunneet -- minusta kun se suurin rangaistus (jota voidaan kuvainnollisesti puhua "helvetin tuleksi") on nimenomaan ero Jumalasta.

Evankeliumin ilosanoma on että Kristus on pelastanut meidät haudalta (eli kuolemalta --- kaikki nousemme ylös) sekä helvetiltä -- ( ne jotka ottavat Kristuksen sovitustyön vastaan välttävät rangaistuksen) -- ja myös hengelliseltä kuolemalta (eli erolta Jumalasta).

Kaikenkaikkiaan voisi sanoa että mormonismi opettaa että lähes valtaosa Taivaallisen Isämme lapsista pelastuu johonkin kirkkauden valtakuntaan (joista vähäisimmänkin kirkkauden sanotaan käyvän yli kaiken ymmärryksemme!!!).

Jaa no Tapanin uhkailut sikseen kun omasta takaakin sinulta näyttää löytyvän. Tässä näitä viimeisestä viestistäsi poimittuja uhkauksia...

"Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi."

"Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen."

"Tämä on paikka, jossa *******, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti"

..no joo eiköhän nämä riitä, keksit varmaan itse loput. Niin kauan kun näille uhkauksille ei ole todistettavaa katetta ts. voida osoittaa, että näin todellisuudessa on niin kyse on pelotteluun perustuvasta manipuloinnista. Ihmismieli on kovin herkkä valitsemaan "varman päälle" ja tätä ominaisuutta monet hyväksikäyttäjät ovat kautta aikain käyttäneet räikeästi hyväkseen.

Jazzyyy kirjoitti:

En ole huomannut että Tapani olisi uhkaillut ketään.

Tässä lainaus MAP-kirkon Pyhien Kirjoitusten oppaasta mitä tarkoittaa helvetti:

"Myöhempien aikojen ilmoituksissa helvetistä puhutaan ainakin kahdessa merkityksessä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen (OL 76:81–86; 88:100–101).
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä. Se on niitä varten, jotka havaitaan “yhä saastaisiksi” (OL 88:35, 102). Tämä on paikka, jossa saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti (OL 76:43–46).
Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen."

Sulkeissa mainitut kirjoitusten kohdat voi lukea netistä:

http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html

Tuossa oppaan tekstissä mainittiin helvetti paikkana. Usein ajattelen että se on enemmänkin olotila, mielentila. En usko fyysisiin tulenliekkeihin joilla "tuomittuja kärvennetään".
On myös hyvä huomata mitä sanottiin eli että joillekin ihmisille helvetilläkin on loppu. Ja huomaathan vielä että se on joillekin paikka jossa he oppivat evankeliumia -- tuskin siis mikään kidutuskammio jossa lieskat polttavat. Ehkäpä niin että heidän mieltään vaivaa heidän tekonsa, mutta he saavat vapahduksen ottaessaan Kristuksen ilosanoman vastaan.


Mitä taas ajattelen niistä jotka joutuvat iankaikkisuudeksi helvettiin / ulkoisimpaan pimeyteen. Ajattelen että he ovat itse niin halunneet -- minusta kun se suurin rangaistus (jota voidaan kuvainnollisesti puhua "helvetin tuleksi") on nimenomaan ero Jumalasta.

Evankeliumin ilosanoma on että Kristus on pelastanut meidät haudalta (eli kuolemalta --- kaikki nousemme ylös) sekä helvetiltä -- ( ne jotka ottavat Kristuksen sovitustyön vastaan välttävät rangaistuksen) -- ja myös hengelliseltä kuolemalta (eli erolta Jumalasta).

Kaikenkaikkiaan voisi sanoa että mormonismi opettaa että lähes valtaosa Taivaallisen Isämme lapsista pelastuu johonkin kirkkauden valtakuntaan (joista vähäisimmänkin kirkkauden sanotaan käyvän yli kaiken ymmärryksemme!!!).

Hokhus Pokkus, mitä sä höpötät. Ei minulla voi olla mitenkään mitään kuvitelmia helvettiin tai taivaaseen joutumisesta, mistään kidutuskammioista tai yleensä pelastumisesta mihinkään kirkkauteen. Ei edes kuoleman jälkeen 'opiskelussa' mitään oppia. Tällöin tuo sinun tekstisi on ihan pöhköä ja hulluutta puheissasi ja tekstissäsi uskotellen kaikille, että näin tulee olemaan. Kas, kun meitä on aika paljon tässä maailmassa, jotka elämme tasapainoisesti ihan ilman Jumalaa ja Jeesusta. Etkä sinä todellakaan voi väittää olevasi oikeassa. Eikö olekin näin?

"Pitäisikö se lukea uhkailuksi jos sanoo että kun kuolemme häviämme olemattomiin?"

Ottaen huomioon, että et pysty edes todistamaan olevasi olemassa sellaisena kuin aistit itsesi, niin kyllä kuoleman jälkeisen olotila menee ihan vielä pahemmin metsään jos yrität sellaisesta jotain väittää tietäväsi.

Asian oman olemuksen epävarmuudesta summasi Rene Descartes jo aikoinaan erinomaisesti: ”Cogito, ergo sum” (latinaa: ”ajattelen, siis olen [olemassa]”). Ainoa asia josta hän voi varmasti päätellä olevansa edes olemassa on se, että hän pystyy ajattelemaan. Kaikki muu, jopa oma keho, voi olla täydellistä aistiharhaa.