Kun ovat kyseessä mormonit, eli Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon (MAP) edustajat, joudutaan Suomessakin heidän kanssaan toisinaan tekemisiin. Tavallisimmin he ovat nuoria amerikkalaisia miehiä, jotka ovat pukeutuneet siististi, jotka käyttäytyvät hyvin ja jotka tekevät kotikäyntejä ihmisten koteihin. Tärkeimpinä keskusteluaiheina, kun he vierailevat ihmisten kodeissa, ovat yleensä aina Mormonin kirja sekä profeetta Joseph Smithin elämä. Nämä aiheet he ottavat tavallisesti ensimmäisinä ja tärkeimpinä esiin ihmisten kanssa keskustellessaan. Niitä ei voi sivuuttaa, kun puhutaan mormoneille tärkeistä asioista.
Mutta mitä ajatella mormonismin opista ja poikkeaako se millään tavoin yleisestä kristillisestä opista? Onko sen opetus yhteneväinen Raamatun opin kanssa vai eroaako se siitä täysin? Mm. näitä asioita yritämme tutkia ja selvittää tulevilla riveillä. Jos itse olet mormoni, kannattaa sinun tutkia tätä aluetta.
Tekstin lähde; http://www.jariiivanainen.net/Mormonismi.html
Mutta mitä ajatella mormonismin opista ja poikkeaako se millään tavoin yleisestä kristillisestä opista? Onko sen opetus yhteneväinen Raamatun opin kanssa vai eroaako se siitä täysin? Mm. näitä asioita yritämme tutkia ja selvittää tulevilla riveillä. Jos itse olet mormoni, kannattaa sinun tutkia tätä aluetta.
Tekstin lähde; http://www.jariiivanainen.net/Mormonismi.html
Vastaukset 13
Vanhimmat
Mormonismi on harhaoppia eikä kuulu kristinuskoihin
Joseph Smith oli valheprofeetta
Mormoninkirja on fiktiivinen romaani ja täysin Smithin mielikuvituksen keksimä kooste enemmän tai vähemmän uskonnollisia taruja.
Kiitos tietoiskusta, ties menenko kerran samaa linkkiä, eikö mitään uutta helluntai rintamalta?
Iivanaisen kirjoitelmsta:
”Käännöstyössä hänellä kyllä oli apuna muitakin henkilöitä.”
Siis kirjureina EI kääntäjinä. Yksi yritti (Olliwer Cowdery), mutta ei siitä tullut mitään, hänellä ei ollut sitä lahjaa joka Joosepille annettiin.
”Nykyisten Amerikassa elävien intiaanien uskotaan olevan näiden muinaisten israelilaisten jälkeläisiä.”
En ole koskaan nähnyt mormonia joka tuohon uskoisi. He uskovat että joissakin intiaaneissa saattaa olla Lehin lasten perimää kyllä. Mikä tuo perimä on sitä ei tiedetä, koska ei tiedetä mistä Lehin vaimo oli kotoisin. Eihän kaikki intiaanit ole Lehin jälkeläisiä, sehän on niin itsestään selvää että meiltä jää monttu auki kun joku väittää että uskomme niin! Joku uusi ja tietämätön voi niin kyllä luulla.
Reformoitu Egypti: Kultalevyjä sinänsä on löytynyt Väli- ja Pohjois Ameriikasta useampiakin. Voidaan myös kysyä miki Israelinseuduilta on lakanut löytyä metalli levyjä ym Lehin aikakaudelta, joissa on sekä Hebreaa, että Egyptiä joskus ihan sekaisnkin ja luultavasti myös Arameaa… luultavasti koska se oli tapana. Anton ei tullut pian mihinkään muuhun tulokseen kuin siihen että hän halusia ne levyt ja kun ei saanut hän repi palasiksi paperin josa todisti niiden alkuperäisyydestä. http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Translation/Anthon_transcript
Kukaan ei tiedä millainen kieli on tämä mitä Joseph Smith kutsui reformoiduksi egyptiksi, mutta nykyään on löydetty Väli-Ameriikasta samantapaisia kirjainmerkkejä. Kirjoitus ei myöskään ole Egyptiä vaan muunnettua sellaista, mitä se on, sitä emme tiedä lähtökohta oli kegyptin KIELI… ehkä ei edes kirjoituskieli. Muunmoassa ennen kirjoitettiin MKn nimi Jared nykyään Jered… koska ääntämisemme on eri kuin amerikkalaisilla.
Rintakilpi… : ”uskoi hän käyttäneensä siinä apuna”… Ei hän uskonut hän sanoi että hän sai sellaisen, sanoiko hän koskaan käyttäneensä sitä en nyt muista mutta uskosta ei ollut puhetta. Kyllä Israelin ylipapilla oli urim ja tumim ja rintalevy… mutta oliko Jumalalla toinen annettavaksi Maapallon länsiosassa oleville? Olisiko se mahdotonta Jumalalle? Onko hän koskaan sanonut sen u&tn joka oli ylipapeilla olevan ainoan maailmassa?
1993 puheessaan Vanhin Nelson sanoo seuraavaa kääntämisestä: Joseph pani näkykiven hattuunsa ja vetäessään sen lähemmäksi kasvojaan valonpois sulkemiseksi; ja pimeydessä alkoin hengen valo loistaa kivessä ja siihen ilmestyi pergamentin tapaista ja siihen ilmestyi kirjoitusta. Siihen ilmestyi kirainmerkki kerrallaan ja sen alla oli käännös Englanniksi. Veli Joseph luki sen ja Englanniksi Oliver Cowderylle, joka toimi pääkirjurina, ja kun se oli kirjoitettu tämä luki sen Veli Josephille, jotta hän voisi tarkistaa oliko se oikein ja jos se oli oikein merkki hävisi ja uusi tuli esiin. (David Whitmer, An Address to All Believers in Christ, Richmond, Mo.: n.p., 1887, p. 12.)
Kultalevyt ja teksti: Joseph Smith ei koskaan sanonut levyjen olleen kultaa vaan että se mistä ne oli tehty näytti kullalta. Hänen veljensä William sanoi että ne näyttivät kullansekoitteelta. Väli-Ameriikasta on löytynyt ”tombaga”ksi kutsuttua metallisekoitetta, joka on kullan näköistä ja joka painaa huomattavasti vähemmän. Sinetöidyt osat mukana tuollainen ohuista levyistä tehty kirja painaisi suunnilleen tuon Joseph Smithin ja muiden arvioiman 60 kg.
Jos ajattelet että Väli-Ameriikassa ei ollut metalleja et ehkä tunne viimeisiä tutkimuksia 50 vuoden ajalta jollon on löydetty paljon erilaisia metalleja etenkin tuota ”tombagaa” ja on havaittu että sitä käytettiin jo vuonna 50 eKr. Muitakin metalleja tunnettiin ja niitä osattiin työstää jo 1400 eKr (esim Perussa).
Sivun paksusu 0.015 inssiä: 6 inssiä sisälsi 200 levyä. Tästä seuraa että MKn levyjä oli 67 eli 134 ointaa johon voitiin laivertaa. Koska joka merkin alle ilmestyi Englanniksi teksti mitä merkki tarkoitti, niin yksi merkki tarkoitti jopa usempaa sanaa, ei yhtä kirjainta. Hebreata kirjoittaessa 12 sivua tavallist tekstiä sopii yhdelle sivulle. Kirjoituksessa esitetyt asita ovat varmasti oikein mikäli kysymyksessä olisi kulta … mutta kun ei ole kulta kysymyksessä.
Silminnäkijät: ”Kultalevyjen näkemiseen ja silminnäkijöihin liittyy monia merkillisyyksiä” ennakko asenne on erittäin epätieteellinen ja selvä. Kirjoittajalla ei ole lainkaan mielessä totuuden etsintä vaan mormonismin lokaan veto.
Unohdit että kultalevyt ja u&t otettiin hetkeksi pois Josephilta kesken käännöksen hänen toimittuaan vastoin Jumalan ohjeita.
Ilmestys: Mikis rukoileminen siitä että saisi luvan nähdä levyt olisi merkki hallusinatiosta ja kultalevyjen epätodellisuudesta? Martin Harris piti kultalevyjä plvellaan puolentoista tunnin ajan ennen kuin he menivät rukoilemaan. Martin Harriskin sai nähdä levyt omilla silmillään kuten hän sen jälkeen kertoessan osoitti silmiään ja kysyi kuulijoilta näkivätkö he hänen kätensä, oliko se siinä ja sanoi että yhtä selvästi hän näki sanansaattajan ja kultalevyt.
Todistajat luopuivat: Siis he erosivat kirkosta mutta pitivät todistuksensa kuolemaansa asti ja vielä kuolinvuoteellaan todistivat näkemästään ja Mormonin Kirjan totuudesta. Vain David Whitmer ei palannut takaisin kirkkoon, kuitenkin hän vielä kluolinvuoteellaan todisti Mormonin Kirja ja kultalevyjen totuudesta ja siitä että hän näki levyt ja koski niitä. Siis luopuivatko he uskostaan? Joskus henkilökohtaiset ongelmat ovat liian voimakkaita jotta jaksaisi jatkaa, näin kävi heille. Tunnen usean joka on loukkaantunut kirkon muihin j¨seniin ja eronnut.
Silminnäkijät eivät tarvinneet uskoa he tiesivät koska olivat nähneet. On vä¨rä luulo että näkeminen aikaansaisi uskoa: Näkeminen EI tuo uskoa!
Tyyli: Mormonin Kirjan kokosi Moroni eri kirjoittajien kirjoituksista!
Lainaukset King Jameksen Raamtusta (UT kuuluu KJn Raamattuun): Jos minä joutuisin kääntämään jotakin tekstiä ja huomaisin sen olevan suoraan Raamatusta tietenkin lainaisin Raamatun tekstin sen sijaan että pakertaisin kääntämisen kanssa. Voisis sanoa että Raamatun opillisesti tärkeimmät kohdat on kopioitu Mormonin Kirjaan. En tiedä onko ne kopioitu mutta en në siinä mitään pahaa, maailmahan tunsi jo Raamatun, miksi ei käyttää jo tunnettuja lauseita? Miksi se on niin samanlainen kuin Kristuksen kertoma Juutalaisille. Se sisältää kuten sanoin Raamatun tärkeimmät opit ja jos kerran Kristus ilmestyi myös Ameriikassa tottakai hän opetti samat tärkeät asiat myös toisella mantereella. Ei kysmys oloe siitä koska Raamattu tili ja minne vaan siitä että Krsitus opetti oppiaan myös Amreiikan mantereella. Ja on todennäköistä että hänellä oli lampaita muuallakin, joille hän opetti aivan samat asiat. 4?
Mormonin Kirjan alkuperää ei vielä ole pahemmin tutkittu ainakaan tieteellisesti koska siitä on ajateltu että se ei ole totta ja on uskottu että sitä tutkiva joutuu naurun alaiseksi. Eräskin tutkija sanoi kun häneltä kysyttiin mitä hän teksii jos hän löytäisi kultalevykirjan jostakin arkeologisesta kaivauksesta että hän kaivaisi sen nopeasti takaisin ja tallais maan hyvin. Nykyään tosin on asia muuttumassa ja useampi tiedemies uskaltautuu mormonin Kirjan tutkimuksiin. Toistaiseksi nuo tutkimukset ovat yksin antimormonismin jäsenten tekemiä tai heiltä kovsti vaikutteita saaneiden tekemiä, tai jopa vain sanontoja tiedemiehiltä jotka eivät ole lainkaan tutkineet asiaa vaan sanovat vain puolueellisen mielipiteensä.
”Löydetty manu” Solomon Spoldingin väitettiin kirjoittaneen Mormon Kirjan ja antaneen sen Joseph Smithille. Kuitenkin Spaulding tapasi Joseph Smithin vasta Mormonin Kirjan jo ilmestyttyä. Muutenkin manua tutkittaessa ei ole löydetty mitään yhteyttä Mormonin Kirjaan tämä on väite jonka ajan tasalla olevat kriitikot ovat jo heittäneet romukoppaan. Ameriikasas havaittiin useita ryhmiä joilal oli Juutalaisia tapoja ja täten ruvettiin miettimään mistä ne olivat kotoisin. Tällaiset ajatukset olivat usealla mielessä jo kauan ennen Mormonin Kirjaa. Kriitikot alkoivat lopulta väittää että on toinenkin manu… jota ei tosin ole vielä löydetty… hmmm… olemattomaan manuun uskojat siis.
Intiaanit: Tässä esitetty väittämä vaatii uskomaan että koko Ameriikka olisi ollut Mormonin Kirjan näyttämönä … saia johon kirkko ei koskaan ole uskonut. Ameriikkahan oli jo asutettu Lehin tullessa pienen joukkonsa kanssa. On väärin uskoa, että mormonit luulisivat että KAIKKI intiaanit olisivat Lehin jälkeläisiä. Tietenkin asiasta josta ei ole profeetan antamaa selvää vstausta saa spekuloida ja on olemassa useita erilaisia ajatuksia missä Mormonin Kirjan tapahtumat tapatuivat. On väärin yleistää intiaanit kirjoituksen osoittamalla tavalla. Intiaaneissa on todella intiaaneja joilla nähtävästi juutalaisuudesta alkunsa saaneita tapoja, kertomuksia ja uskoja. Esimerkiksi maalauksista on löytynyt todella Juutalaisesti pukeutuneita intiaaneija ja todella juutalaisen näköisiäkin.
Miksi tarkempia todisteita ei ole? Niita¨löytyy joak päivä lisää. Vain 1% Amerikan historiaa on löydetty. Vasta viime suosina todistettiin etä Väliameriikassa on asunut miljoonittain ihmisiä… asia jolle aikanaan naurettiin!
Jeesus Ameriikassa: Yksi Mormonin Kirjan AJATUKSIA on että Jumala rakastaa KAIKKIA ihmisiä ei vain ”kristittyjä”. Onko Jumala syrjäyttänyt muut maanosat… tuskin! Jeesus lähetettiin saarnaamaan VAIN juutalaisille, se on tosi. Mutta hän sanoi myös että hänellä on mujitakin lampaita jotka eivät kuulu juutalaisten ryhmään jotka myös saavat kuulal hänen äänensä! Eli tuo vain juutalaisille oli hänen ollessaan maanpäällä ennen kuolemaansa. Hänen kuolemansa jälkeen evankeliumia tuli saarnat kaikkialla!
Aadamista… no ei Antropologit ole löytäneet kiveä jossa lukee selvällä Suomen kielellä: Adam asui tässä. Muualtakaan mailmasta. Profeettamme sai tiedon että Adam oli nykyisen Ameriikan alueella. Ehkäpä Nooa seilasikin Ameriikasta Lähi-Itään!
Siis Jumala laupeudessaan olisi antanut KAIKKIEN muiden olla tietämättömiä Kristuksen evankeliumista kunnes vihdoin sen tuntevat olisivat raivanneet tiensä ko maihin… en usko. Tutustu Vetyan kirjaan Amreiikan intiaanien uskonnosta ennen konistadooreja, he tiseiva¨t jo kaiken! http://www.mormonismi.com/showthread.php?t=17266
Paikkojen nimet: Jerusalem, Nahom ovat löytyneet ja muutama muukin mikäli se käännetään ona sama kuin Mormonin Kirjan nimet esim Runasudenmaa. Muutaman vuoden päästä voidaan kysyä missä oli Leningrad.. ei sitä nykyäänkään kaikkitiedä, he tuntevat vain St. Petersburgin! Väli-Ameriikassa ovat paikkojen nimet vaihtuneet valloittajan mukana useita kertoja. Sitäpaistsi MISSÄ on “seuduilta, jossa Mormonin kirjassa esiintyvien ihmisten olisi pitänyt asua” ?
Mormonin kirjan tutkimuksessa ollana vasta lapsen kengissä, mutta apua tulee kokoajan arkeologien löytäessä Mormonin kirjasta todistavia asioita, kuten mehiläsien kuvia Mayojen kirjoituksissa. Se muuten on nimeltään deseret.
Sinulta tuli samoja vanhoja satuja taas roppakaupalla, joten en jaksa puuttua kuin muutamaan. Ensinnäkin Smithin aikaan Arabian Niemimaa oli jo kartoitettu aika tarkkaan (mm. Niebuhr). MK ei ole tietenkään ole sen Spauldingin teoksen kopio, jossa porukka tuli Atlantin yli Amerikkaan, vaikka siinäkin on kielellistä ja kertomuksellista yhteyttä MK:n kanssa. Mutta tietokoneanalyysienkin mukaan MK sisältää Spauldingin (ja muidenkin aikalaisten) tyylillä kirjoitettua tekstiä.
"Ameriikasas havaittiin useita ryhmiä joilal oli Juutalaisia tapoja ja täten ruvettiin miettimään mistä ne olivat kotoisin. " ohho.
"Esimerkiksi maalauksista on löytynyt todella Juutalaisesti pukeutuneita intiaaneija ja todella juutalaisen näköisiäkin.
Kuvassa Istuva härkä ja Hymyilevä buffalo
http://www.pbase.com/image/37024583
Aatamia ei kukaan täysjärkinen hae mistään , mutta noin 150 000 sitten pieni ihmispopulaatioa on jo jättänyt jälkiä sinne sun tänne, mutta ei Amerikkaan. Maapallon peittänyttä tulvaa ei ole ollut .
"Voidaan myös kysyä miki Israelinseuduilta on lakanut löytyä metalli levyjä ym Lehin aikakaudelta, joissa on sekä Hebreaa, että Egyptiä joskus ihan sekaisnkin ja luultavasti myös Arameaa"
Niin mistä niitä on löytynyt? Mistähän tämän tiedon saisi? Asiavirheen korjaaminen: Ei ole voitu löytää mitään Lehin aikakaudelta, koska Lehiä ei ole koskaan ollut olemassakaan.
"Kukaan ei tiedä millainen kieli on tämä mitä Joseph Smith kutsui reformoiduksi egyptiksi, mutta nykyään on löydetty Väli-Ameriikasta samantapaisia kirjainmerkkejä. "
Jos kukaan ei tiedä, millainen kieli se oli, kuinka voidaan sanoa, että jotkut Väli-Amerikasta löydetyt kirjainmerkit ovat samantapaisia? Alat puhua itseäsi pussiin.
Kyseessä olivat Jivarot.
Jivarojen onnistuneeseen sotaretkeen riitti vain muutama surmattu vihollinen. Sotaretkeä seurasi jopa kahden vuoden valmistelun vaatinut voitonjuhla, einsupani. Vihollisen surmaajaa pidettiin sankarina, ja hän noudatti tarkkoja tapoja koko tuon ajan. Juhla seremonioineen kesti kahdeksan päivää, jolloin tanssittiin ja nautittiin juovuttavia ja huumaavia juomia. Näiltä osin Joseph Smith irtautui perinteisestä tapakulttuurista.
Myös naisilla oli tärkeä osuus tansseissa, koska voitonjuhlan päämääränä oli koko yhteisön hyvinvointi, tuottoisat sadot ja metsästysonni. Joka yö pimeän tultua alkoi aamuun asti jatkunut piiritanssi, hantsemáta. Vihollisen surmaajakin tanssi lähes koko ajan tsantsan eli vihollisen päänahasta tehdyn voitonmerkin riippuessa hänen kaulassaan.
Voitonmerkki oli saatu aikaan keittämällä päänahka, kutistamalla se kuumalla hiekalla ja maalaamalla mustaksi hiilellä. Ihmispäitä on pidetty voitonmerkkeinä eri puolilla maailmaa.
Jivarojen tavasta kutistaa ihmispää on tietoja jo 1500-luvulta, ja 1800-luvun loppupuolella sotiminen lisääntyi selvästi. Syynä oli lisääntynyt kaupankäynti valkoisten kanssa, johon liittyen jivarot alkoivat vaihtaa kutistettuja päitä tuliaseisiin sekä teräksisiin viidakkoveitsiin ja keihäänkärkiin.
"Intiaaneissa on todella intiaaneja joilla nähtävästi juutalaisuudesta alkunsa saaneita tapoja, kertomuksia ja uskoja. Esimerkiksi maalauksista on löytynyt todella Juutalaisesti pukeutuneita intiaaneija ja todella juutalaisen näköisiäkin."
Ja mitkähän intiaanien tavat ovat juutalaisuudesta saaneet alkunsa? Käyttivätkö juutalaiset kenties sulkapäähineitä? Koko ajatus on mahdoton, koska intiaanit eivät ole juutalaisten jälkeläisiä.
"Miksi tarkempia todisteita ei ole? Niita¨löytyy joak päivä lisää."
Mitähän todisteita tänään tai eilen on löytynyt? Varmaan sinun on helppo löytää muutama vaikka tänä vuonna löytynyt todiste.
Smih kirjoittaa MK:ssa, että juutalaisten porukka tuli Amerikan mantereelle. "Todistus" on varmaan se, että Amerikan manner on olemassa?
Ensinnäkin juutalaisia oli vasta toisen temppelin aikaan , ennen sitä oli Juudan heimoisia, "Juudan miehiä " ja sekä israelilaiset aikanaan että' juutalaiset myöhemmin, pukeutuivat asuinalueensa tapojen mukaan , ei ollut mitään erityistä juutalaista tai israelilaista vaatetusta. Vaate oli kyllä muu kuin lannevaate ja sulka
Juutalaisia tapoja oli vasta toisen temppelin jälkeen enkä ymmärrä mitä israelilaisia tapoja millään intiaaniheimolla olisi voinut olla - uhrit korkeilla paikoilla? Ympärileikkaus? Juutalaisen näköisiä???
Outoa
'Kiitos tietoiskusta, ties menenkö kerran samaa linkkiä, eikö mitään uutta helluntai
rintamalta?'