Kysymys

Hei miksi sinä ystävä sanot Jeesusta jesseksi.
Hän on Pyhä ja Vanhurskas.
Teet sen ehkä tietämättömyyttäsi , mutta Jeesus
nimi on niin Pyhä , että ole ystävällinen ja älä
käytä sitä , jos olet Häneen uskova
Ystävällisin Terveisin
Ruut

Ja jokainen, joka seuraa Paavalia Jeesuksen(AS)
sijaan, on ihan yhtä hakoteillä.

en ole uskova niin olisin valmis kohtaamaan
jeesuksen. sen verran on maailmaa nähty, ettei se
ainakaan päivää pilaisi. mutta skeptinen olen,
enkä siitä mihinkään pääse. 'jeesuksia' on ihan
tarpeeksi jo nykyisessä uskovaiskunnassa, jotta
ei sitä koskaan tietäisi. mutta, mikäli oikea
herra jeesus tulisi maanpäälle, hän olisi
todennäköisesti 'pettynyt', mitä hänen nimissään
on tehty (tosin hänhän näkee sen jatkuvasti).
uskoisin kuitenkin, ettei hän muuttaisi sanojaan
siitä, mitä uudessa testamentissa sanoi.
olennaisen voi oppia mistä tahansa 'pyhästä'
kirjasta, mutta se vaatii ymmärrystä. jeesuksen
omia sanoja voisi pompottaa ja niistä voisi
löytää paljon ristiriitoja
tähän 'humaaniin', 'ihmisrakkaaseen' olentoon.
hänen opetuksiaan kirjaimellisesti seuraavat
ihmiset olisivat todennäköisesti rampoja,
sokeita, raajattomia, ellei sitten munkkeja ja
nunnia. joten enpä tiedä... minusta tuntuu, että
nyt ollaan menossa enemmän oikeaan suuntaan
yhtäällä, nimittään ihmisläheisyys on ehkä
nousemassa pintaan ja se tarkoittaa sitä,
että 'jeesuksen oppeja' kunnioitetaan ja
noudatetaan (joskaan ei kirjaimellisesti).
ihmisille tulee paremmat oltavat. jos jeesus
tulisi takaisin, haluaisiko hän takaisin sen
iankaikkisen vanhan, hierarkisen maailman?
haluaisiko hän kirkot maan tasalle? haluaisiko
hän sanoa jotain lähetyssaarnaajien työstä?
haluaisiko hän osoittaa maailmalle, miten
kaksinaismoralistinen se on? joka tapauksessa, en
usko, että jumala/jeesus on tyytyväinen edes
katsoessaan niitä, jotka häneen uskovat. olemme
rajallisia, meissä on vikoja, se on osa
ihmisluontoa ja meillä on hyvin rajallinen
ymmärryskyky, ja kun vihdoin jotain ymmärrämme,
saatamme väärinkäsittää (koska tulkinta ei aina
ole oikea). siitä huolimatta itsekukin suureen
ääneen huutaa tietävänsä totuuden, tuntevansa
jumalan ja jeesuksen. tiettävästi kuitenkin,
tärkeintä (pohjautuen siihen, miten olen
kristittyjä itse tulkinnut) kristinuskossa on
jeesuksen vastaanottaminen, joten se pyhittää
melkein kaiken muun, synnit ja virheet (on helppo
olla kaksinaismoralisti).

Taha Islam kirjoitti:

Ja jokainen, joka seuraa Paavalia Jeesuksen(AS)
sijaan, on ihan yhtä hakoteillä.

Se on sinun ajatuksesi. Minä kunnioitan sitä.
Jumala kunnioittaa myös ajatuksiasi. Saat toki
ajatella noin - se on sinun valinta.
Usko on lahja Jumalalta , ja se annetaan
kaikille , jotka haluavat sen vastaanottaa.
Olet vapaa , ystäväni Taha , valinta on sinun.

Voin silti rukoilla puolestasi , ja pyytää , että
elämääsi tulisi tilanne , jolloin ymmärrät , näet
ja kuulet , mitä minä tarkoitan.

Jumala vastaa Sanastaan. En minä.

Siunaavin Ajatuksin
Ruut

Tommi kirjoitti:

en ole uskova niin olisin valmis kohtaamaan
jeesuksen. sen verran on maailmaa nähty, ettei se
ainakaan päivää pilaisi. mutta skeptinen olen,
enkä siitä mihinkään pääse. 'jeesuksia' on ihan
tarpeeksi jo nykyisessä uskovaiskunnassa, jotta
ei sitä koskaan tietäisi. mutta, mikäli oikea
herra jeesus tulisi maanpäälle, hän olisi
todennäköisesti 'pettynyt', mitä hänen nimissään
on tehty (tosin hänhän näkee sen jatkuvasti).
uskoisin kuitenkin, ettei hän muuttaisi sanojaan
siitä, mitä uudessa testamentissa sanoi.
olennaisen voi oppia mistä tahansa 'pyhästä'
kirjasta, mutta se vaatii ymmärrystä. jeesuksen
omia sanoja voisi pompottaa ja niistä voisi
löytää paljon ristiriitoja
tähän 'humaaniin', 'ihmisrakkaaseen' olentoon.
hänen opetuksiaan kirjaimellisesti seuraavat
ihmiset olisivat todennäköisesti rampoja,
sokeita, raajattomia, ellei sitten munkkeja ja
nunnia. joten enpä tiedä... minusta tuntuu, että
nyt ollaan menossa enemmän oikeaan suuntaan
yhtäällä, nimittään ihmisläheisyys on ehkä
nousemassa pintaan ja se tarkoittaa sitä,
että 'jeesuksen oppeja' kunnioitetaan ja
noudatetaan (joskaan ei kirjaimellisesti).
ihmisille tulee paremmat oltavat. jos jeesus
tulisi takaisin, haluaisiko hän takaisin sen
iankaikkisen vanhan, hierarkisen maailman?
haluaisiko hän kirkot maan tasalle? haluaisiko
hän sanoa jotain lähetyssaarnaajien työstä?
haluaisiko hän osoittaa maailmalle, miten
kaksinaismoralistinen se on? joka tapauksessa, en
usko, että jumala/jeesus on tyytyväinen edes
katsoessaan niitä, jotka häneen uskovat. olemme
rajallisia, meissä on vikoja, se on osa
ihmisluontoa ja meillä on hyvin rajallinen
ymmärryskyky, ja kun vihdoin jotain ymmärrämme,
saatamme väärinkäsittää (koska tulkinta ei aina
ole oikea). siitä huolimatta itsekukin suureen
ääneen huutaa tietävänsä totuuden, tuntevansa
jumalan ja jeesuksen. tiettävästi kuitenkin,
tärkeintä (pohjautuen siihen, miten olen
kristittyjä itse tulkinnut) kristinuskossa on
jeesuksen vastaanottaminen, joten se pyhittää
melkein kaiken muun, synnit ja virheet (on helppo
olla kaksinaismoralisti).

Olet monessa kohtaa aivan oikeassa. Tekstissäsi
on niin paljon asioita , joihin en tässä ja nyt
voi ottaa kantaa. Pitää käsitellä muutamia
ajatuksia kerrallaan. Ei kaikkia yhtäaikaa.

Ehkä sanoisin ajatuksesi tulevasta
maailmankuvasta. On ihan kaunis asia , että olet
noin positiivinen , mutta et voi kieltää sitä ,
mitä näet ympärilläsi. Joka päivä näet ikäviä
asioita ymärilläsi sekä maailmassa tapahtuvan.
Ihmisten pahuus , itsekkyys , omahyväisyys
lisääntyvät koko ajan.
Myös me uskovaiset olemme saman vaikutuksen
alla. Jos sinä luulet , että kun on uskovainen,
välttyy tästä kaikesta - olet väärässä. Uskon
että moni uskovainen taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan elämässään, ja huomaa oman
vajavaisuutensa.
Siksi ilmestyi Jumalan Armo.

Sinua siunaten
Ruut

Ruut kirjoitti:

Olet monessa kohtaa aivan oikeassa. Tekstissäsi
on niin paljon asioita , joihin en tässä ja nyt
voi ottaa kantaa. Pitää käsitellä muutamia
ajatuksia kerrallaan. Ei kaikkia yhtäaikaa.

Ehkä sanoisin ajatuksesi tulevasta
maailmankuvasta. On ihan kaunis asia , että olet
noin positiivinen , mutta et voi kieltää sitä ,
mitä näet ympärilläsi. Joka päivä näet ikäviä
asioita ymärilläsi sekä maailmassa tapahtuvan.
Ihmisten pahuus , itsekkyys , omahyväisyys
lisääntyvät koko ajan.
Myös me uskovaiset olemme saman vaikutuksen
alla. Jos sinä luulet , että kun on uskovainen,
välttyy tästä kaikesta - olet väärässä. Uskon
että moni uskovainen taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan elämässään, ja huomaa oman
vajavaisuutensa.
Siksi ilmestyi Jumalan Armo.

Sinua siunaten
Ruut

"Ehkä sanoisin ajatuksesi tulevasta
maailmankuvasta. On ihan kaunis asia , että olet
noin positiivinen , mutta et voi kieltää sitä ,
mitä näet ympärilläsi. Joka päivä näet ikäviä
asioita ymärilläsi sekä maailmassa tapahtuvan.
Ihmisten pahuus , itsekkyys , omahyväisyys
lisääntyvät koko ajan."

pahuus, itsekkyys, omahyväisyys jne. lisääntyvät,
koska niihin uskotaan. itse en usko ihmisten
olevan pahoja. en sulje silmiäni, mutta en
myöskään suostu uskomaan uskovien kommentteja
siitä, että vapaa tahto on saatanasta, kaikki
jotka eivät siis unohda omaa tahtoaan ja nöyrry
jumalan edessä ovat saatanasta. tämä on erittäin
pessimistinen ajatus. toki maailmassa tapahtuu
paljon ikäviä asioita, koska ihmiset ovat
erilaisia, uskovat eri asioihin. toisille elämän
tärkein asia on vallan ja rahan tavoittelu,
toisaalla tärkeää voi olla vain henkinen
tasapaino ja elämä. mutta ei se, että näen pahoja
asioita saa minua luopumasta uskoani hyvään. jos
luet toisaalta, en usko äärimmäisyysajatteluun
eli uskon hyvän ja pahan olevan tasapainossa, en
toisiaan vastaan tai jommankumman olevan voitolla.

"Myös me uskovaiset olemme saman vaikutuksen
alla. Jos sinä luulet , että kun on uskovainen,
välttyy tästä kaikesta - olet väärässä. Uskon
että moni uskovainen taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan elämässään, ja huomaa oman
vajavaisuutensa."

nimenomaan uskova taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan. ateisteilla ei ole sellaiseen mitään
opillista pakkoa olemassa. me emme tee hyviä
asioita välttääksemme helvetin tai tee pahoja
asioita välttääksemme taivaan. elämä on tässä ja
nyt, näin ja kaikkineen. jokaisen ihmisen sisällä
käyvä taistelu masennusta, ahdistusta,
synnintekoja vastaan on sisäistä taistelua
itsekunnioituksesta, -tunnosta ja -hallinnasta (-
hillinnästä). se on IHMISEN rooli, ei vain
uskovan, eikä vain ateistin.

Tommi kirjoitti:

"Ehkä sanoisin ajatuksesi tulevasta
maailmankuvasta. On ihan kaunis asia , että olet
noin positiivinen , mutta et voi kieltää sitä ,
mitä näet ympärilläsi. Joka päivä näet ikäviä
asioita ymärilläsi sekä maailmassa tapahtuvan.
Ihmisten pahuus , itsekkyys , omahyväisyys
lisääntyvät koko ajan."

pahuus, itsekkyys, omahyväisyys jne. lisääntyvät,
koska niihin uskotaan. itse en usko ihmisten
olevan pahoja. en sulje silmiäni, mutta en
myöskään suostu uskomaan uskovien kommentteja
siitä, että vapaa tahto on saatanasta, kaikki
jotka eivät siis unohda omaa tahtoaan ja nöyrry
jumalan edessä ovat saatanasta. tämä on erittäin
pessimistinen ajatus. toki maailmassa tapahtuu
paljon ikäviä asioita, koska ihmiset ovat
erilaisia, uskovat eri asioihin. toisille elämän
tärkein asia on vallan ja rahan tavoittelu,
toisaalla tärkeää voi olla vain henkinen
tasapaino ja elämä. mutta ei se, että näen pahoja
asioita saa minua luopumasta uskoani hyvään. jos
luet toisaalta, en usko äärimmäisyysajatteluun
eli uskon hyvän ja pahan olevan tasapainossa, en
toisiaan vastaan tai jommankumman olevan voitolla.

"Myös me uskovaiset olemme saman vaikutuksen
alla. Jos sinä luulet , että kun on uskovainen,
välttyy tästä kaikesta - olet väärässä. Uskon
että moni uskovainen taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan elämässään, ja huomaa oman
vajavaisuutensa."

nimenomaan uskova taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan. ateisteilla ei ole sellaiseen mitään
opillista pakkoa olemassa. me emme tee hyviä
asioita välttääksemme helvetin tai tee pahoja
asioita välttääksemme taivaan. elämä on tässä ja
nyt, näin ja kaikkineen. jokaisen ihmisen sisällä
käyvä taistelu masennusta, ahdistusta,
synnintekoja vastaan on sisäistä taistelua
itsekunnioituksesta, -tunnosta ja -hallinnasta (-
hillinnästä). se on IHMISEN rooli, ei vain
uskovan, eikä vain ateistin.

perusteltua ja selvää tekstiä!
I'm so so so jealous.

Tommi kirjoitti:

"Ehkä sanoisin ajatuksesi tulevasta
maailmankuvasta. On ihan kaunis asia , että olet
noin positiivinen , mutta et voi kieltää sitä ,
mitä näet ympärilläsi. Joka päivä näet ikäviä
asioita ymärilläsi sekä maailmassa tapahtuvan.
Ihmisten pahuus , itsekkyys , omahyväisyys
lisääntyvät koko ajan."

pahuus, itsekkyys, omahyväisyys jne. lisääntyvät,
koska niihin uskotaan. itse en usko ihmisten
olevan pahoja. en sulje silmiäni, mutta en
myöskään suostu uskomaan uskovien kommentteja
siitä, että vapaa tahto on saatanasta, kaikki
jotka eivät siis unohda omaa tahtoaan ja nöyrry
jumalan edessä ovat saatanasta. tämä on erittäin
pessimistinen ajatus. toki maailmassa tapahtuu
paljon ikäviä asioita, koska ihmiset ovat
erilaisia, uskovat eri asioihin. toisille elämän
tärkein asia on vallan ja rahan tavoittelu,
toisaalla tärkeää voi olla vain henkinen
tasapaino ja elämä. mutta ei se, että näen pahoja
asioita saa minua luopumasta uskoani hyvään. jos
luet toisaalta, en usko äärimmäisyysajatteluun
eli uskon hyvän ja pahan olevan tasapainossa, en
toisiaan vastaan tai jommankumman olevan voitolla.

"Myös me uskovaiset olemme saman vaikutuksen
alla. Jos sinä luulet , että kun on uskovainen,
välttyy tästä kaikesta - olet väärässä. Uskon
että moni uskovainen taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan elämässään, ja huomaa oman
vajavaisuutensa."

nimenomaan uskova taistelee syntiä ja pahuutta
vastaan. ateisteilla ei ole sellaiseen mitään
opillista pakkoa olemassa. me emme tee hyviä
asioita välttääksemme helvetin tai tee pahoja
asioita välttääksemme taivaan. elämä on tässä ja
nyt, näin ja kaikkineen. jokaisen ihmisen sisällä
käyvä taistelu masennusta, ahdistusta,
synnintekoja vastaan on sisäistä taistelua
itsekunnioituksesta, -tunnosta ja -hallinnasta (-
hillinnästä). se on IHMISEN rooli, ei vain
uskovan, eikä vain ateistin.

Tommi , kuka on sanonut , että ihmisen vapaa
tahto on saatanasta ? Se ei pidä paikkaansa .
Äärimmäisyysasiat ovat hyvin vaarallisia ja
antavat liian yksioikoisen kuvan kaikesta.
Ystävällisin Terveisin
Ruut

Ruut kirjoitti:

Tommi , kuka on sanonut , että ihmisen vapaa
tahto on saatanasta ? Se ei pidä paikkaansa .
Äärimmäisyysasiat ovat hyvin vaarallisia ja
antavat liian yksioikoisen kuvan kaikesta.
Ystävällisin Terveisin
Ruut

niin, ihmiset tulkitsevat raamattua eri tavoin.
se on ongelma, mikä riitauttaa jopa uskovat
keskenään. vapaa tahto ilmeisesti on saatanasta,
koska kun tahto on sidottu jumalaan, ei voi tehdä
kuin hyviä tekoja? en tiedä, miten kukin uskova
selittää omia uskomuksiaan ja mitä raamatunkohtaa
milloinkin siteeraavat. itse pidän maltillisista
uskovista, kuten sinä :-) fundamentalistit
(ääriuskovat) ovat hakoteillä, ilmeisesti olet
samaa mieltä. ja itse olen täällä puhunut
nimenomaan tuon mustavalkoisuuden kitkemisestä.
tätä mustavalkoisuutta täällä edustavat
kaikki 'innokkaimmat' uskovat: kaizu, eclipse,
hevoinen (vaikken hevoisesta vielä paljoa
tiedä)... itse uskon hyvin itämaisesta ja pyrin
häivyttämään myös omasta kielestäni moralismin
(ääripäiden käytön). siitä huolimatta joskus on
turvallisempaa kärjistää ja käyttää ääripäitä,
jotta viesti menee perille. eikä sekään ole kovin
helppoa, kun siinä voi mennä itsekin hukkaan :-P

Sorry!