Vettä/vetyä käyttävä auto, ei enään bensa pulaa. Vettä tankkiin.

Miksi tarvitaan yhtä paljon energiaa, eihän siinä ole energian määrästä kyse. Vaan että syntyy tila jossa vetyä vapautuu. Elektrolyysi on vaan aiheuttaja, eikä se ole suhteessa vapautuneeseen energia määrään eli vetyyn.

Voitko esittää elektrolyyissä vapautuvat ja tarvittavittavat energiamäärät tai antaa tietolähteesi esim. linkkinä?

Sen auton hiilidioksidipäästöt on kuitenkin nolla. Ihan samoin kuin sähköautoilla. Nykyisellä ilmastoautopolitiikan mukaan ei ole mitään väliä kuinka ympäristöä kurmittavaa auton energian tuottaminen on ja kuinka paljon ongelmajätettä auto tuottaa elinkaarensa aikana, kunhan auto itsessään ei tuota hiilidioksidipäästöjä liikkuessaan.

Hölmöt tavoitteet kirjoitti:

Sen auton hiilidioksidipäästöt on kuitenkin nolla. Ihan samoin kuin sähköautoilla. Nykyisellä ilmastoautopolitiikan mukaan ei ole mitään väliä kuinka ympäristöä kurmittavaa auton energian tuottaminen on ja kuinka paljon ongelmajätettä auto tuottaa elinkaarensa aikana, kunhan auto itsessään ei tuota hiilidioksidipäästöjä liikkuessaan.

Kyllä bensiinin tekeminen ja kuljettaminen aiheuttaa hiilidioksiidipäästöjä eikä niitä kuitenkaan huomioida auton päästöissä.

k11nnostunut kirjoitti:

Voitko esittää elektrolyyissä vapautuvat ja tarvittavittavat energiamäärät tai antaa tietolähteesi esim. linkkinä?

Tietolähteenä edellisessä toimi lähinnä omat opinnut. Kemian perusopinnot sivuaineena ja filosofian maisterin tutkinto fysiikasta. Energiaa ei voi luoda. Piste.

Vaikkapa täältä löytyy tietoa elektrolyysistä, sen tarvitsemasta energiamäärästä ja hyötysuhteesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektrolyysi#Veden_elektrolyysi

Tässä vielä tarvittava energiamäärä massaa kohden:
(289.5 kJ/mol)/(1.008 g/mol*2 16.01 g/mol) ~= 16.06 kJ/g = 16.06 MJ/kg

(1.008 g/mol on vedyn moolimassa ja 16.01 g/mol hapen)

Poltto on vastakkainen reaktio eli siinä vastaavasti vapautuu tuo energiamäärä.

Kuinkahan kovaa, tai kuinkahan pitkälle auto liikkuu ampeerilla?

55 litraa kaasun olomuodossa olevaa vetyä ei ole mitään normaalipaineessa.
Vety on yksi kevyimmistä kaasuista, jolloin myös sen energiasisältö on mitätön. Joten, joko tilavuus pitää vähintään kymmenkertaistaa, ellei sata kertaistaa, tai sitten painetta on nostettava taikka vety pidettävä nestemäisessä muodossa.

Joten ihan oikeasti, kannattaa unohtaa vetyhaihattelut (vaikka sitä haihattelee ihan fiksutkin ihmiset). Vedyssä on niin paljon käytännön ongelmia, että siitä ei todellakaan tule mitään lähitulevaisuuden tekniikkaa, jos edes koskaan.

fesse kirjoitti:

55 litraa kaasun olomuodossa olevaa vetyä ei ole mitään normaalipaineessa.
Vety on yksi kevyimmistä kaasuista, jolloin myös sen energiasisältö on mitätön. Joten, joko tilavuus pitää vähintään kymmenkertaistaa, ellei sata kertaistaa, tai sitten painetta on nostettava taikka vety pidettävä nestemäisessä muodossa.

Joten ihan oikeasti, kannattaa unohtaa vetyhaihattelut (vaikka sitä haihattelee ihan fiksutkin ihmiset). Vedyssä on niin paljon käytännön ongelmia, että siitä ei todellakaan tule mitään lähitulevaisuuden tekniikkaa, jos edes koskaan.

Vedyn teko elektrolyysillä vedestä vaatii paljon sähköä. Niin paljon että kukaan ei sitä vielä tee merkittävässä teollisessa mittakaavassa. Vedyn laajamittainen käyttö tarvitsisi lisää ydinvoimaloita - hyväksytäänkö ja riittääkö rahat? Tuulivoima ei siihen riitä.

Nykyään teollisen mittakaavan vety tehdään enimmäkseen maakaasusta. Silloin vetytehdas tuottaa CO2, mutta auto ei.

Bensiinin valmistus ja rahdit tuottavat CO2 mutta vain noin 15 % siitä mitä polttaminen autossa. Valmistuksen ja rahdin CO2 otetaan huomioon direktiivinmukaisissa valtakunnantason päästöluvuissa.

55 litraa vetyä, toisin sanoen: 1 mooli H2 painaa 2 grammaa ja on tilavuudeltaan 22,4 litraa (NTP) 55 litraa painaa 4,9 grammaa.

Vedyn käytäntö? kirjoitti:

Vedyn teko elektrolyysillä vedestä vaatii paljon sähköä. Niin paljon että kukaan ei sitä vielä tee merkittävässä teollisessa mittakaavassa. Vedyn laajamittainen käyttö tarvitsisi lisää ydinvoimaloita - hyväksytäänkö ja riittääkö rahat? Tuulivoima ei siihen riitä.

Nykyään teollisen mittakaavan vety tehdään enimmäkseen maakaasusta. Silloin vetytehdas tuottaa CO2, mutta auto ei.

Bensiinin valmistus ja rahdit tuottavat CO2 mutta vain noin 15 % siitä mitä polttaminen autossa. Valmistuksen ja rahdin CO2 otetaan huomioon direktiivinmukaisissa valtakunnantason päästöluvuissa.

Teollisudessa vety tehdään maakaasusta (metaani). Vedyn "sivutuotteena" tuotetaan ekv. määrä hiilidioksidia. Se ei siinä yhteydessä joudu ilmakehään, mutta myöhemmmissä vaiheissa kaikki on taas kierrossa mukana. Kuten tiedetään: virvoitusjuomat, oluet jne.

balloone kirjoitti:

55 litraa vetyä, toisin sanoen: 1 mooli H2 painaa 2 grammaa ja on tilavuudeltaan 22,4 litraa (NTP) 55 litraa painaa 4,9 grammaa.

Rautalankamalli: Vesi on palanutta vetyä. Jos vedestä tehdään vetyä, siihen tarvitaan energiaa yhtä paljon kuin vedyn aiemmasta palamisesta on saatu ja prosessihäviöt energiantarpeena päälle.

Auton pakokaasu eli hiilidioksidi vesi on poltettua bensaa tai dieseliä. Periaatteessa pakokaasusta voidaan tehdä synteettistä bensaa tai dieseliä, mutta jälleen tarvitaan paljon energiaa.

Bensiini ja dieseli on sentään olemassaolevaa raakaöljyenergiaa. Samoin maakaasu on olemassaolevaa energiaa.

Vetyä on vapaana olemassa vain kemian oppikirjojen teoreettisissa kaavoissa. Maapallolla ei ole vetyä vaan se on kertaalleen palanutta (=vettä), josta sen irroittaminen vaatii paljon energiaa (sähkö vesi elektrolyysi) tai vety on kemiallisesti kiinni jossain muussa aineessa (kuten maakaasu, bensiini, diesel).

Voidaan sanoa myös niin, että vety ei ole mikään polttoaine vaan se on vain energiankantaja siinä missä akku juuri siksi, että vapaata vetyä ei oikeasti ole olemassa vaan se on aina tehtävä jostain muusta energiasta (sähkö, maakaasu).