Jälleen kerran on huhupuheiden nojalla syytetty MAP kirkon johtajia leveästä elämästä jäsenien maksamien kymmenysten avulla.
Ensinnäkin kaikki alueen johtajat saattavat saada matkakorvauksia, mikäli niihin esiintyy tarvista. Täällä peräpohjolassa voi todella matkoihin kulua paljonkin rahaa joten sitä voi hakea piispan kautta tai vaarnanjohtajan kautta... mutta yleensä kukaan ei kehtaa (sekä savolaisena, että kirjakielen ilmaisuna).
Emme todellakan oleta johtajiemme matkustelevan pitkiä ja kalliita maktojaan omilal rahavaroillaan, vaan kirkko avustaa heitä siinä, niin suurempia kuin pienempiäkin johtajia, jotta kukaan ei joutuisi sanomaan ei kutsulle palvella. Samoin lähetystyöhön kutsuttuja autetaan tarvittaessa. Muutenkin joka maa maksaa tietyn summan lähetysrahastoon kuussa ja jos ei ole rahaa autetaan. Muutenkin kirkko maksaa tietenkin enemmän asunnosta Japanissa kuin Kreikassa joten lähetysrahastoon maksetut rahat jaetaan sinne missä on tarvis, eikä niin että joku joutuu maksamaan 600€ asunnostaaan kuusa ja joku 600€ koko kahden vuoden aikana. Käsitykseni mukaan saattaa lähetysrahston maksukin vaihdella maan mukaan, eikä kellekään saa raha olla ratkaisijana lähetystyöhön menemiselle.
Seuraavassa linbkissä on selvästi esitetty mm: Kirkon ostoskeskuksen finansioinnista, Mikis kirkko rakentaa kalliita Temppeleitä, Kirkon johtajisti ei saa palkkaa, Kirkolal ei ole ammattimaista papistoa tao johtajuutta, Kirkon johtajien apurahat, Rikastuvatko kirkon johtajat johtotehtävässään?, Pappeus, kymmenykset; kuinka kymmenykset lasketaan.
Artikkeli kymmenyksistä: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=4adb67700817b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_church_finances
Jos et lue et myöskään halua tietää vastausta. Minulla ei ole aikaa lyhennellä sitä tännne ja lisäksi todisteet ovat juuri tuossa linkissä ja sen linkeissä.
Ensinnäkin kaikki alueen johtajat saattavat saada matkakorvauksia, mikäli niihin esiintyy tarvista. Täällä peräpohjolassa voi todella matkoihin kulua paljonkin rahaa joten sitä voi hakea piispan kautta tai vaarnanjohtajan kautta... mutta yleensä kukaan ei kehtaa (sekä savolaisena, että kirjakielen ilmaisuna).
Emme todellakan oleta johtajiemme matkustelevan pitkiä ja kalliita maktojaan omilal rahavaroillaan, vaan kirkko avustaa heitä siinä, niin suurempia kuin pienempiäkin johtajia, jotta kukaan ei joutuisi sanomaan ei kutsulle palvella. Samoin lähetystyöhön kutsuttuja autetaan tarvittaessa. Muutenkin joka maa maksaa tietyn summan lähetysrahastoon kuussa ja jos ei ole rahaa autetaan. Muutenkin kirkko maksaa tietenkin enemmän asunnosta Japanissa kuin Kreikassa joten lähetysrahastoon maksetut rahat jaetaan sinne missä on tarvis, eikä niin että joku joutuu maksamaan 600€ asunnostaaan kuusa ja joku 600€ koko kahden vuoden aikana. Käsitykseni mukaan saattaa lähetysrahston maksukin vaihdella maan mukaan, eikä kellekään saa raha olla ratkaisijana lähetystyöhön menemiselle.
Seuraavassa linbkissä on selvästi esitetty mm: Kirkon ostoskeskuksen finansioinnista, Mikis kirkko rakentaa kalliita Temppeleitä, Kirkon johtajisti ei saa palkkaa, Kirkolal ei ole ammattimaista papistoa tao johtajuutta, Kirkon johtajien apurahat, Rikastuvatko kirkon johtajat johtotehtävässään?, Pappeus, kymmenykset; kuinka kymmenykset lasketaan.
Artikkeli kymmenyksistä: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=4adb67700817b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_church_finances
Jos et lue et myöskään halua tietää vastausta. Minulla ei ole aikaa lyhennellä sitä tännne ja lisäksi todisteet ovat juuri tuossa linkissä ja sen linkeissä.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tämä on keskustelu- eikä linkittelypalsta. Varmaan et ole itsekään linkkejäsi lukenut etkä tiedä niiden sisältöä.
Mainitsemasi huhupuheet loppuvat heti kun MAP-kirkko julistaa tilinpäätöksensä.
Hupaisaa..
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_church_finances/No_paid_ministry
"Leaders who serve faithfully should be sustained regardless of their personal finances or needs for modest financial assistance."
FAIR siis myöntää, että rahaa maksetaan GA tasoisille kavereille ja siitä ylöspäin, mutta korostaa, että nämä ihmiset eivät ole ammattilaisia (More precisely, it does not have a professional clergy.) Sen sijaan FAIR ei myöskään pysty kertomaan kuinka paljon maksetaan ja "modest" voi olla mitä tahansa kympin ja mirjardin välillä.
Summa summarum MAP-kirkolla on siis palkallinen amatööristö hoitamassa hommia. ;)
Ensinnäkin Nenada, jos kysytään kirkon rahavarojen käytöstä ihan asiallisia kysymyksiä, niin miksi juuri sinä käyt aina vastaamassa epämääräisiä sotkuisia lauseita tällä palstalla. Niissä ei ole päätä eikä häntää. Tekstisi on sekopäisen virheellistä sönkkäystä ja täynnä virheitä. Ja lopuksi vielä valitat sotkujesi keskellä aikapulaa.
Et ikinä vastaa itse kysymyksiin, vaan solkotat omiasi, milloin 'japanilaiset saa enemmän rahaa, milloin maksetaan kaverille, milloin taas GA tasoiselle kaverille ja siitä ylöspäin' jne aina matka-, vuokra-, kulu- ja ilmeisesti myös kokouspalkkiot, kuukausipalkkiot, luentomaksut, materiaalit jne bensarahat' ym ym.
Et taatusti ole tilinhoitaja, mutta olettaisi sinun antavan tarkkaa faktatietoa kirkon tiedoista, jota rivijäsenellekin pitäisi olla tietoinen. Et taatusti hoida omaa kotikirjanpitoasikaan yhtä epämääräisesti ja Map-kirkon tilinhoidonhan pitäisi jo rehellisyyden nimissä olla päivänvalon kestävää. Taatusti noin julkisen kirkkolaitoksen rahavarojen tulot ja menot täytyy olla jokaisen vapaasti tutkittavissa. Tulee vahvasti epäilys, että kaikki kirkon toiminta on pimeätä ja salailevaa. Eikä taatusti nuo Map-kirkon kymmenykset mene Jumalalle.
Eikö teidän kirkollanne ole virallista tiedottajaa, joka pystyy vastaamaan asiallisesti näihin varmasti kirkon jäseniäkin askarruttaviin budjettikysymyksiin?
On mahdotonta rivijäsenen antaa koko kirkon taloutta kuvaavaa selvitystä, mutta kyllä jokainen tietää, että varoja käytetään oikein, koska kirkolla on tarkka kirjanpito ja moninkertainen tilintarkastus. Lisäksi Jäsenille kerrotaan tilinpäätös vuosittain konfferenssin yhteydessä. Siinä ei kuitenkaan voida mennä jokaiseen yksityiskohtaan. Emmehän me jaksa lukea Suomen valtion Budjettiakaan vuosittain. On meinaan melkoinen romaani. Kirkossa on ympäri maailmaa 14 000 000 jäsentä, joten on kysymys suuremmasta ihmisjoukosta kuin Suomen kansa. Olen itse toiminut seurakunnassani talouskirjurina aiemmin monia vuosia ja minulla oli tilaisuus seurata kuinka tarkkaa kirjanpito oli jokaisesta tulosta ja menosta. Voin vain todeta, ettei mitään hämärärahaa ollut vaan kaikki tapahtui hyvässä järjestyksessä, eikä ihmisille maksettu mitään ylimääräistä. Köyhiä autettiin tarvittaessa ja kulut maksettiin kaikesta kirkon toimintaan liittyvistä ostoksista jotka jäsenet usein itse maksoi johtamiensa järjestöjen kuluina.
"On mahdotonta rivijäsenen antaa koko kirkon taloutta kuvaavaa selvitystä"
Tietenkin se on mahdotonta, koska rivijäsen ei saa nähdäkseen tilinpäätöksiä.
"Lisäksi Jäsenille kerrotaan tilinpäätös vuosittain konfferenssin yhteydessä. "
Katselin teidän konferenssivujanne. Yhtään numeroa ei esitetty ns tilinpääöksen yhteydessä.
"Siinä ei kuitenkaan voida mennä jokaiseen yksityiskohtaan."
Miksei voitaisi?
"Emmehän me jaksa lukea Suomen valtion Budjettiakaan vuosittain. On meinaan melkoinen romaani2
Siitä kuitenkin selviää, mihin verojamme käytetään.
Minkälaiset kokemukset sinulla Unski on tästä kuvan moottorista?
http://aijaa.com/v.php?i=006028650883.jpg
Turust
Taidat Turust olla vieraillut ilmailumuseossa. En pysty hahmottamaan tuon kuvan perusteella mikä moottori on kyseessä. Minulla on kyllä kokemuksia monistakin moottoreista. DC-3 käytti B/W double wasp moottoria ja Caravelle ja ysi JT-8, DC-8 käytti JT-3, DC-10 GE, moottoria jne.
Tuossa on Vampiressa käytetty Haviland Golbin 35 K suihkuturbiini joka oli koneen keskellä ohjaamon takana. Ilmanottoaukot haarautuivat siipien etureunaan molemmin puolin ohjaamoa.
Kuvassa aukot, joista imanottoputket lähtivät ovat peitetty alumiinikansilla. Aikoinaan tarvittiin mormoneja näiden hienojen koneiden huoltamiseen.
Olen ymmärtänyt ainakin isälläsi olleen merkittävä rooli tällä tärkeällä maanpuolustuksemme osa-alueella. Ainakin ensimmäiset Vampiret tuotiin Poriin.
Turust
Pitää paikkansa. Ilmankos siinä oli jotain tuttua. Minäkin tutustuin Vamppeihin Porissa, mutta tuo moottori ei aina ollut noin näkysällä. Isäni tosiaan kävi Porissa myös Vamppi kurssin. Sisareni piti jopa koneesta esitelmän koulussa.
Siis talouskirjurina toteat kuittauksena: Map-kirkon taloudesta ' ettei mitään hämärärahaa ollut vaan kaikki tapahtui hyvässä järjestyksessä, eikä ihmisille maksettu mitään ylimääräistä. Köyhiä autettiin tarvittaessa ja kulut maksettiin kaikesta kirkon toimintaan liittyvistä ostoksista jotka jäsenet usein itse maksoi johtamiensa järjestöjen kuluina.'
Tilinpäätös on -0 ja mitään ei mennyt Jumalalle.
Että selvitti tosiaan rahankäytön? Sinustakin?
Noh noh, kyllähän sen pitäisi verottajalle kelvata kun mormoni sanoo että ei tarvita selvityksiä kun jokainen tietää että kaikki menee oikein. Kaiken epäselvyyden voi kuitata sanomalla että autettiin tarvittaessa ja kaikki on hyvin miksi te nyt turhia kyselette menkää pois kaikki on ok.
Ei ole epäselvyyksiä ollut verottajankaan kanssa koskaan, joten kirjanpito on ollut kunnossa niiltäkin osin. Ihmisten kiinnostus toisten raha asioihin on loputon,mm, verokalenterit ovat tosi kysyttyjä,paljonko naapuri tienasi, onko se minua rikkaampi ja miksi..:)
"Ei ole epäselvyyksiä ollut verottajankaan kanssa koskaan, joten kirjanpito on ollut kunnossa niiltäkin osin."
Paitsi, että uskonnolliset yhteisöt eivät maksa suomessa veroja vaan ovat ns. saajapuolella. Tosin uskonnollisen yhdyskunnan edellytys valtionavun saamiselle on, että yhdyskunta ilmoittaa hakemuksen yhteydessä taloustietonsa Opetus- ja Kulttuuriministeriöön ja tämä vaatimus on varmasti ollut se syy, miksi mm. MAP-kirkkoa ei löydy oheisesta valtionapua saavien uskonnollisten yhdyskuntien listasta vuodelta 2010:
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Kirkollisasiat/rahoitus_ja_avustukset/myonnetyt/Uskonnolliset-2010.pdf
Iso-Britanniassa ja Kanadassa kirkko joutuu jonkin verran talouslukujana raportoimaan, koska näissä maissa on haluttu estää mahdollisesti myös uskonnon varjolla suoritettava rahanpesu ja muu järjestäytynyt rikollisuus. Suomeenkin vastaavat säädökset olisi hyvä saada.
Mielestäni KAIKKIEN uskonnollisten yhteisöjen kirjanpito tulisi olla julkista ja tehtynä yhtenäisten standardien mukaan että yhteisö ylipäätään saisi toimia maassa.
Paljonko esimerkiksi KELAn maksamia avustuksia valuu MAP-kirkon kirstuun?!?
Ei ole ollut epäselvyyksiä kun on kieltäydytty antamasta tietoja? Niin, tottahan se on. En tosin epäile yhtään Uskinkaan sanomisia, tietyistä muista palstan vakikirjoittajista poiketen hän vaikuttaa rehelliseltä henkilöltä ja uskonkin että hänen osaltaan asiat ovat menneet juuri kuten hän sanoo. Muutenkin ajattelisin että paikallisella tasolla asiat hoidetaan pääasiassa hyvin ja autetaan niitä jotka apua tarvitsevat - onhan kyse sentään näiden tyyppien (tässä tapauksessa Unskin) omasta lähipiiristä!
Se epäilyksen alainen asia onkin koko kirkon rahanhoito. Yhdysvalloissa mormonikirkkoa on uhkailtu verovapauden menettämisellä kun on rahaa syydetty poliittisiin kampanjoihin mikä on laissa kiellettyä. Myös johtajien suuret asunnot ja omistamansa tilat, henkivartijat, osakesalkut ja muut mietityttävät. Kaikki tämä on tietenkin kirkon nimissä niin siitä ei tarvitse maksaa veroja, eikä kukaan tiedä paljonko nämä johtajat sitä rahaa saavat. Yksityiskoneita, kartanoita.. Sitä on hyvin vaikea sanoa rehellisesti että kaikki vaikuttaisi olevan kunnossa, kun varalllisuus pimitetään verottajalta, tietoja ei julkisteta (Englannissa osa tilinpidosta on julkista ja siinä on ollutkin paljon epäselvyyksiä) mutta maa-alueita ostetaan ja poliittisia kampanjoita järjestetään. Kuten yleensä, johtajien toimet poikkeavat paljon rivijäsenen toiminnasta.
Jos uskonnolliset yhteisöt eivät maksa verotuloja Suomessa Suomen valtiolle ja kuitenkin esim KELA.n maksamista avustuksista osa valuu esim MAP-kirkon kirstuun, niin ei se kyllä kovin rehelliseltä toiminnalta vaikuta vaan keinottelua.
Samoin, voiko yksityinen ihminen jättää kymmenykset ja muut vaadittavat maksut suorittamatta, jos kaikki 'tulot ja omaisuus' ovat kiinnitetty maksuihin ja ei-mormonin nimiin ja itse mormoni on 'varaton'?
Ps. Suomen vuotuinen budjettikirja on jokaisen mahdollisuus tutkia euroja myöten. Se on julkinen.
Ainoastaan julkisuus ja avoimuus takaa rehellisyyden.
MAP-kirkolla on oltava hyvin painavat syyt salata kirjanpitonsa koska salailun myötä saavat luonnollisesti niskaansa roppakaupalla epäilyjä ja badwilliä.
Jos kaikki on kerran kunnossa niin ainoastaan seinähullu salaa kirjanpidon!
Näitä MAP-kirkon tilikirjoja on koitettu availla rapakon takana useampaankin kertaan lakituvassa lähinnä pedofiilioikeudenkäyntien yhteydessä, joissa MAP-kirkko on järjestönä todettu osaltaan syylliseksi. Tilitietoja olisi tarvittu oikean korvaussumman määrittelemiseksi uhreille, mutta nämä oikeusprosessit, joissa näitä tilikirjoja on lähdetty penäämään, on MAP-kirkko kuitenkin hyvin nopealla syklillä sitten sopinut kulisseissa ts. maksanut miljoonakorvauksia uhreille ennen kuin oikeudesta ennen kuin tilikirjoja on tuomarin toimesta määrätty avattavaksi. MAP-kirkko siis katsoo, että tuollainen tilikirjan salassapitämisestä kannattaa parisataa miljoonaa maksaa mielummin kuin, että saattaisi tilitiedot yleisön nähtäväksi.
Aika jännä juttu kun 'kaikki on kunnossa' :-D
Kymmenykset maksetaan Palkkatulosta, ei toimeentulotuista. Sensijaan kirkko toimii osin kelan jatkeena, tukemalla vähävaraisia.
"Kymmenykset maksetaan Palkkatulosta, ei toimeentulotuista."
Eli tuet eivät ole sinun näkemyksesi mukaan ansiota kuten palkkatulo. Entäpä työttömyyskorvaus, sehän on myös tukea ja perustuu itseasiassa pitkälti henkilön itsensä palkoistaan maksamista työttömyysvakuutusmaksuista. Koska kyseessä on siis käytännössä vakuutuskorvaus vähän niinkuin liikennevahingoissa, niin tämän ei samalla periaatteella voida katsoa olevan ansiotuloa. Oletko samaa mieltä?
Toisekseen kymmenyspolitiikka on myös muuttunut MAP-kirkossa aikojen saatossa. Jos tutkitaan alkuperäiskielisiä aiheeseen liittyviä tekstejä voidaan havaita pari seikkaa. Kymmenykset tuli maksaa vain ylijäämästä siis siitä mikä henkilölle itselleen jäi yli oman tarpeen. Tämä näkemys perustuu 1838 OL:n tekstiin, joka toteaa näin:
D&C 119:4
"And after that, those who have been thus tithed shall pay one-tenth of all their interest annually; and this shall be a standing law unto them forever, for my holy priesthood, saith the Lord."
Kun tämä käännetään nykykielelle käyttäen apuna 1828 julkaistua Websterin sanakirjaa kuuluu teksi näin:
"Ja sen jälkeen ne, jotka ovat siten maksaneet kymmenykset, maksakoot yhden kymmenesosan kaikista ylijäämästään; ja tämä olkoon pysyvä laki heille ikuisesti, minun pyhää pappeuttani varten, sanoo Herra.
Ts. 1828 Websterin enlanninkielen sanakirja tarjoaa kertoo näin:
"INTEREST" as "any surplus advantage"
"Korko" kuin "mikä tahansa ylijäävä etu"
1838 kielessä siis kymmenykset eivät olleet 10% kaikista tuloista, kuten se siis nykypäivänä on ja kuten kirkko tämän tulkinnan muutti 1970.
Nykyäänhän teksti lukee suomenkielisessä OL:ssä näin
OL 119:4 Ja sen jälkeen ne, jotka ovat siten maksaneet kymmenykset, maksakoot yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain; ja tämä olkoon pysyvä laki heille ikuisesti, minun pyhää pappeuttani varten, sanoo Herra.
Lisäksi seuraava jae puhuu myös kymmenyksistä "ylimääräisenä omaisuutena":
5 Totisesti minä sanon teille: Tapahtuu, että kaikkien niiden, jotka kokoontuvat Siionin maahan, tulee maksaa kymmenyksinä ylimääräinen omaisuutensa ja noudattaa tätä lakia, tai heitä ei havaita arvollisiksi pysymään teidän keskuudessanne.
Siis tämänkin mukaan kymmenyksiä maksetaan vain siitä osuudesta, joka on ylimääräistä, ei siitä omaisuudesta, jonka ihminen tarvitsee omaan käyttöönsä.
Lisäksi Joseph Smithin Raamatunkäännöksestä löytyy myös tähän liittyvä kohta:
JST Genesis 14:39
"Wherefore Abram paid unto him tithes of all that he had, of all the riches which he possessed, which God had given him more than that which he had need."
Huomatkaa tästäkin kohdasta, kuika Abrahamia ohjeistettiin maksamaan kymmenykset tulee siitä osuudesta, jolle hänellä ei ollut tarvetta.
Nykykirkossa käytössä oleva kymmenyskäytäntö on siis muuttunut siitä, mitä Joseph Smith aikoinaan asian osalta kirjoitteli.
Tämä ja muutama muu asiaan liittyvä kommentti mm. kuinka Apostoli Jeffrey Holland vääristeli Lokakuun 2001 yleiskonfferenssipuheessaan Apostoli James Talmage 1968 julkaisemaa pamflettia kymmenyksistä.
http://www.i4m.com/think/intro/mormon-tithing.htm
MAP-kirkko on kyllä hyvin mielenkiintoinen kirkko noin uskontohistoriallisena tutkimuskohteena. Kaikki on verrattain uutta ja pystytään tutkimaan kuinka opit ja käytännöt heittävät häränpyllyä varsin lyhyessäkin ajassa.
Sepä tässä onkin pointi ja ajatellen yksityisen suomalaisen mormonijäsenen maksamia 10 % kymmenysrahoja per vuosi (esim vaikka keskipalkka/v 36000e = kymmenykset 3600e/v + vielä muista tuloistakin se 10%). Summat ovat todella valtavia yhdeltä jäseneltä oikeastaan riistoa. Ihmettellä täytyy mormonin välinpitämätön suhtautuminen rahojensa käytöstä Map-kirkossa. Ja kuka hullu maksaa ja mitä saa vastineeksi?
10% ei ole riistoa! Usea juo alkoholia sen verran kuussa, tai syö ravintolassa, kuin mitä me maksamme kymmenyksiä. En ymmärrä asennettasi. 10% on pieni summa siitä, mitä saan vastineeksi. Mutta sinä et sitä tietenkäan ymmärrä materialistisen itsekkään ajatuskantasi vuoksi. Sitäpaitsi minä maksan mielelläni enemmäkin, jotta maailman köyhyys ja kurjuus hälvenisi. Et voi verrata suomalaisia esim Sudanilaisiin... köyhyys on aivan toista luokkaa.
Pese jalaksi ja sukkasi niin ei ehkä haise enään.
Antaisitkin sen kymmenen prosenttia maailman köyhyyden ja kurjuuden torjumiseksi etkä ahnaalle Smithin kirkolle turhuuteen ja Smithin opin levittämiseen!
::..::,
Pistääkö sinua noin paljon vihaksi, kun muut ihmiset elävät normaalisti. Jos minä vaikka syön rakkaani tai ystävieni kanssa 'ulkona' hyvän päivällisen nautiskellen lasillisen puna- tai valkoviiniä pari kertaa kk. Minusta se on ihanaa ja pieni summa siitä, miten mukavaa voi olla perheen tai ystävien kanssa. Kuitenkin minä pystyn vielä antamaan oman roponi jonkin yhteishyödyllisen keräyksen kautta suoraan vaikka Afrikan nälkää näkevien lasten hyväksi.
En ole verrannutkaan suomalaisia esim Sudanilaisiin, kuten väität. Kuvittelet härskisti omiasi menemällä henkilökohtaisuuksiin. Joten älä viitsi valehdella omiasi.
Ja vielä, kun aloitat tekstisi, että '10% ei ole riistoa!'- väitteellä.
Minun mielipiteeni on, että se on riistoa, jos ajttelee rehellisesti työttömän työttömyyskorvausta ja vielä on jopa epärehellistä, että MAP-kirkko vaatii siitä summasta sen 10%. Oikeasti ajatellen sehän on työttömän tarkoitettu elatusrahaksi täällä Suomessa.
En ole verrannutkaan suomalaisia esim sudanilaisiin, kuten väität. Kuvittelet härskisti omiasi ja viimeinen lauseesi varmaan koskee itseäsi ja omia hajujasi, sillä voin kertoa sinulle ettei netin kautta hajut välity. Tai sitten sinulla koet pahoja hallusinaatioita.
Sinä voit vaikka imeä hikistä sukkaa ja antaa loputkin rahasi pois kun kerran saat siitä noin mahtavia kicksejä ja tunnet itsesi vallan uskomattoman tyh - anteeksi pyhäksi piti sanomani.
Ja sekö muka sitten on vä¨rin jos minä en mene ravintolaan litkimään sitä IHANAA punaviiniä (yäk on koeteltu) vaan mieløummin maksan kymmenykset ja vielä lisää auttaakseni maailman nälkäisiä???
Sinun rahasi jotka panet johonkin malliseen avustusjärjestöön menee vain 10% sinne missä apua tarvitaan loput menee järjestön koneiston ylläpitämiseen!
Joku väitti että siellä haisee... ehdotin vain miten hajusta voi siellä päästä.
En väittänyt että vertasit Sudaniin... sanoin että ET VOI verrata... en sanonut että olisit verrannut! Valehtelet! Olisin tietenkin voinut sanoa että ei voi... mutta puhun sinulle en muille.
Yleensä ne, jotka vetävät hatusta jotain prosenttilukuja, erehtyvät melkoistesi. Esim. Punaisen Ristin perillemenoprosenteista löytyy tarkat tiedot, jotka ovat "hiukan" erilaiset, kuin tuo sinun hatustasi kurkistuskivien avulla löytyvä "tieto".
Ja silloinhan avistusrahat eivät varmuudella mene perille, jos niitä ei anneta...
Kun mainitsit koneiston ylläpitämisen, siihen menee mormoneilla 10 % jäsenten tuloista. Kun Mapin todelliset avustusrahat ovat puolisen prosenttia kymmenyspottiin verrattuna, silloinhan mormoneilla menee koneiston ylläpitoon 99,5 %...
Vastineena on korotuspaikka ja haaremi tuonpuoleisessa. Hyvä sijoitus!
MAP-kirkko toimii Suomessa rekisteröitynä yhdistyksenä tai uskonnollisena yhdyskuntana. Se on siksi velvollinen laatimaan yhdistyksen kokoukselle esitettäväksi vuosittain toimintakertomuksen ja tilinpäätöksen, joten eiköhän ne rahanumerot saa selville Suomen osalta jos alkaa kaivamaan.
Lähetetäänköhän nuo toim.kertomus ja tilinpäätös vuosittain myös patentti- ja rekisterihallitukselle? En tunne yhdistyslakia tarpeeksi hyvin, tietääkö joku muu?
Uskonnollisten yhdistysten ei tarvitse lähettää tilinpäätöstä patentti- ja rekisterihallitukselle eikä hassua kyllä valtiolla ole oikeutta tarkastaa tilinpäätöstä verovapautta nauttivilta uskonnllisilta yhdistyksiltä.
Normaalistihan veronalainen tulo verotetaan, yhdistyksiltäkin. Tuossa kohtaa on laissa pieni moka sillä tilinpäätös vaaditaan, mutta sitä ei kyetä jälkikäteen enää tarkastamaan. Lyhyesti sanottuna ellei mormonikirkko itse niin halua, ei tilinpäätöstä edes Suomessa tarvitse kenellekään näyttää.
Tuollainen tarkistelu maksaa rahaa jos maksat sen tarkistuksen, niin varmaan saadaan sopimus aikaan. Kirkko ei tuhlaa rahojaan sellaiseen tarpeettomaan, vaan antaa mielummin apua esim nälänhädässä oleville.
Tai sitten johtajien asumuksiin, osakkeisiin, kauppakeskusten ostoon, homojen vastaisiin poliittisiin kampanjoihin. Onhan mormonikirkolla monta rautaa tulessa.
Maksan mielelläni kymmenykset koska ne menevät nälkää näkeville ja vähäosaisille. Kuten tuossa joku totesikin että emme ryyppää viinaa kuten muut, viina vie rahat, terveyden ja perheen. Kannattaisi mielummin auttaa muita eikä mollata heitä jotka näin tekevät!
Jos verrataan Map kirkon antamia avustuksia maailman nälkäänäkevien hyväksi, ne ovat alle puoli prosenttia kymmenysrahoista!
Joten lopeta hurskastelu kymmenyksillä!
Ja tiedoksesi sekin, että nuo paastouhrivarat ja kymmenykset ovat erikseen.
::..::,
Sanoit että ' tilinpäätöksen lähettäminen patentti- ja rekisterihallitukselle maksaa eikä Map-kirkko tuhlaa rahojaan sellaiseen tarpeettomaan, vaan antaa mielummin apua esim nälänhädässä oleville.' Jaa, eikö Patentti- ja rekisterihallitukselle pitäisi aina lähettää tilinpäätös, kun yhdistyksen pj. tai hallituksen jäsenistössä tapahtuu muutoksia. Ja ainakin meidän yhdistyksessä ilmoitimme vielä tilinhoitajan muuttuessa ja kun anoimme virallisia avustuksia yhdistyksellemme. Ja tuo Patentti- ja Rekisterihallituksen maksu on hyvin pieni verrattuna yhden ihmisen kymmenysmaksuun!
Juttusi on täyttä hevonpas... ja ellet ole itse täysi debiili niin ymmärrät sen kyllä itsekin!!!
Patentti- ja rekisterihallituksen tiedote:
Uusi uskonnonvapauslaki siirtää uskonnolliset yhdyskunnat Patentti- ja rekisteri-hallitukseen 01.08.2003
(tiedote 30.7.2003)
www.prh.fi/yhdistysrekisteri html.
eri juttu ulkomaille usk-yhdyskunnista, joiden verotusmaa muu kuin suomi tai Eurooppa.