sivulla 10,
lukijat kysyvät
"Mikä on Harmagedon?"
Artikkelin loppuosassa sanotaan:
"Harmagedonissa tuhoutuvat ainoastaan pa-ran-tu-mat-to-mat vää-rin-te-ki-jät,
ja siitä säilyy elossa "suuri joukko" ihmisiä (Ilmestys 7:9-14)
Ne jotka on olleet tavatttoman kauhuissaan siitä tulevasta joukkotuhosta;
huokaiskaa helpotuksesta!
Siis v a i n parantumattomat väärintekijät delaa, vielä on aikaa tehdä suunnanmuutos parempaan ;D
Itse aloitin lukemaan Raamattua kronologisessa järjestyksessä,
kivaa puuhaa.... ;)
lukijat kysyvät
"Mikä on Harmagedon?"
Artikkelin loppuosassa sanotaan:
"Harmagedonissa tuhoutuvat ainoastaan pa-ran-tu-mat-to-mat vää-rin-te-ki-jät,
ja siitä säilyy elossa "suuri joukko" ihmisiä (Ilmestys 7:9-14)
Ne jotka on olleet tavatttoman kauhuissaan siitä tulevasta joukkotuhosta;
huokaiskaa helpotuksesta!
Siis v a i n parantumattomat väärintekijät delaa, vielä on aikaa tehdä suunnanmuutos parempaan ;D
Itse aloitin lukemaan Raamattua kronologisessa järjestyksessä,
kivaa puuhaa.... ;)
Vastaukset 38
Vanhimmat
""Siis v a i n parantumattomat väärintekijät delaa, vielä on aikaa tehdä suunnanmuutos parempaan ;D"""
2 kysymystä:
- En tee mitään raamatun vastaista. selviänkö hengissä?
- tarkoittaako "aikaa tehdä suunnanmuutos parempaan", liittymistä vt-seuran riveihin?
Jumala on oikiamieline, hää näkkee syvämmen, ihmiset vaa ulkokuore.
Ei tuos uusimmas Vartsikas nyt sitte kuitekaa sanottu et Harmas kuoloo 99,9 % ihmisist niiko ne Jumalaan uskomattomat apostolit näil palstoil huuteloot?
""Ei tuos uusimmas Vartsikas nyt sitte kuitekaa sanottu et Harmas kuoloo 99,9 % ihmisist niiko ne Jumalaan uskomattomat apostolit näil palstoil huuteloot?""
nyt kannattas varmaan sitten perehtyä paremmin jehovantodistajien "Yleiseen näkemykseen " siitä, ketkä kulkee kapeaa tietä , joka vie ikuiseen elämään.
Voin ihan itsekin " valaista " että sitä pitkin jehovantodistajuuden merkeissä kulkee juuri tuo jälkelle oleva osa 99.9%sta
Jos nämä apostolit niin palstalla huuteloot, niin se johtuu täysin siitä että se ON todistajien näkemys.
Shaatana pamautti Ranskassa ydinjätekäsittellaitoksen.
Syy pannaan islam-terroristeille, ja alkaa kamala jähinä siitä et Yk.n on kiellettävä kaikki uskonnot..
Suuri Babylon romahtaa kohta, uskokee pois vuan ;)
Vain Diovsmurffi tietää, mikä on Vt-seuran uusin valo.
Hän on jämähtänyt vuoteen, jolloin sai kerhosta potkut.
*Voimatontorni*
>>Hän on jämähtänyt vuoteen, jolloin sai kerhosta potkut.>>
Erosin kyllä ihan itse valheelliseksi havaitsemastani järjestöstä, enkä vielä kertaakaan ole katunut sitä.
"Harmagedonissa tuhoutuvat ainoastaan pa-ran-tu-mat-to-mat vää-rin-te-ki-jät,
ja siitä säilyy elossa "suuri joukko" ihmisiä "
hyvä että laitoit heittomerkeillä tuon "suuri joukko" koska 0,1% eli promille on tavattoman vähän. käytännössä jehova tappaa kaikki jotka eivät kuulunutt valehtelevaan oppejaan muuttelevan vt-seuraan ja ollut sen aivopesutuksessa.
edelleen vt seuran oppiin kuuluu että seurassa olemalla vain pelastuu
*edelleen vt seuran oppiin kuuluu että seurassa olemalla vain pelastuu*
Eipäs lukenut uusimmassa Vartsikassa silleen.
Etkös sinä lukea osaa?
Luepa kirjaa "mitä raamattu todella opettaa"
Siellä kerrotaan että "väärä uskonto johtaa tuhoon"
Näin todistajanäkökulmasta, montako niitä oikeita uskontoja on?
http://www.jwfacts.com/watchtower/salvation-only-for-jehovahs-witnesses.php
Vähän lisää.
Uusin Vartsikkahan on UUSINTA tietoa, eiköstä vain ?
*Kalkkikset!*
>>Uusin Vartsikkahan on UUSINTA tietoa>>
Missä kohtaa Vt-seura on antanut sellaisen myönnytyksen, ettei ihmisen tarvitsekaan liittyä Jt-järjestöön pelastuakseen? Että pelkkä usko Raamattuun riittää?
Se ettei usko samalla tavalla kuin Vartiotorni-seura opettaa, on parantumatonta väärintekoa.
Palataan sitten keskustelemaan Harmagedonista,kun se alkaa olla todellisuutta.Tähän päivään mennessä ei ole ollut merkkiäkään siitä,että sellainen olisi ovella.Tässä on jo odotettu kolmatta sukupolvea.Neljättä en varmaan tule näkemään.Enkä kyllä Harmagedoniakaan,kun sen tuleminen on epätodennäköistä.Saahan sitä odottaa,mutta on parempaakin tekemistä kuin olemattoman odotuksessa eläminen.
*.Saahan sitä odottaa,mutta on parempaakin tekemistä kuin olemattoman odotuksessa eläminen.*
Jaksaahan ne meilolaiset smurffitkin kirjoitella niistä vuosikymmeniä ;D
Lukevat kaikki uusimmat Vartsikatkin,
ja penkovat 1800-luvunkin matskuja ihan apinan raivolla ;)
Heillä ei liene parempaa tekemistä, vaan ovat pyhittäneet
loppuelämänsä Vt-matskun plaraamiseen ja siitä kirjoittamiseen,
vaikkeivät enää seuraan kuulukaan.
Rivitodistajakaan ei ole niin ah-ke-ra sen Vt-matskun lukemisessa kuin exät, hui sentään ..... ;D
""Rivitodistajakaan ei ole niin ah-ke-ra sen Vt-matskun lukemisessa kuin exät,""
sehän tarkottaa sitä, että exät lukee tunnollisemmin Jehovalta tulevaa sanaa ja tarkasti... mitäs siitä vitt.uilemaan?
minäkin pengon mielellään kaikki mitä koko seuran historiaan kuuluu niin tietää missä mennään...
*lue Vartsikkaa!*
>>Ne jotka on olleet tavatttoman kauhuissaan siitä tulevasta joukkotuhosta;
huokaiskaa helpotuksesta!>>
Missään Vartiotorni-seuran kirjallisuudessa ei vielä olla kumottu opetusta, jonka mukaan Harmagedonista ei voi pelastua ilman "merkkiä". Tuo merkki taas on yhtä kuin kastautuminen Jehovan todistajaksi. Tässä alla tuo Jehovan todistajille esitetty selvääkin selvempi vaatimus tehdä kuumeisesti käännytystyötä nimenomaan siitä syystä, että heitä kuuntelevat ihmiset voisivat liittyä Jt-liikkeeseen ja saada itselleen henkilökohtaisen paratiisitiketin:
"Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)"
"Ymmärrämme, että tämän ennustuksen täyttymyksessä ”pellavapukuinen mies” edustaa hengellä voideltujen kristittyjen jäännöstä. Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef. 4:20–24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm. 22:17)."
"Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."
(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)
>>Siis v a i n parantumattomat väärintekijät delaa>>
Ja yllä olevan opin huomioiden tuossa mainitut "parantumattomat väärintekijät" tarkoittavat kaikkia niitä ihmisiä, jotka eivät ole liittyneet Vt-seuraan eivätkä näin ollen ole saaneet itselleen Jumalan teloitusjoukoilta suojaavaa "merkkiä".
Nykyisellä maapallon väkimäärällä sekä nykyisellä Jehovan todistajien jäsenmäärällä se tarkoittaa suomeksi sitä, että noin 99,9 % ihmiskunnasta delaa Jehovan käsissä.
Vt-järjestö jättää kuitenkin hieman marginaalia tuohon pelastavan merkin saaneiden / vastaanottaneiden ja muiden välille.
Ajoittain se mainitsee, että ne joilla ei ole ollut mahdollisuutta "ottaa vastaan totuutta" ennen Harmagedonia, siis ne joilla ei ole siihen ollut tilaisuutta, ne tulee Jumala tuomitsemaan, joka näkee yksilöiden sydämen. Näin se antaa ymmärtää pelastuvia olevan muitakin kuin vain Jehovan todistajiin liittyneet.
Se ei kuitenkaan tee arvioita näiden ihmisten osuudesta pelastuvien joukossa. Pelkästään tilastollisesti ajatellen pelastuvista jehovantodistajat loogisesti ajatellen edustaisivat vain pintä osaa, sillä maan kansat ovat runsaasti kansoitettu vilpittömillä, rauhaa rakastavilla ja hyväsydämisillä ihmisillä joilla kaiken logiikan mukaan voisi olettaa olevan raamatullisesti ajaellen rakastavan ja armollisen Jumalan hyväksyntä.
Toisaalta kuitenkin Vanhan Testamentin kertomukset Jumalan verisistä kostoretkistä ovat vaikeasti sulatettavia oikeudenmukaisutta ja inhimillisyyttä ajatellen. Niistä kertomuksista tulee useinkin mieleen tämänkin päivän lähi-idän raa-at taistelut ja tappamiset joissa saman uskonnon maltilisia pidetään saatanallisen vaikuuksen ja länsimaisen hapatuksen kyllästäminä. Ääriryhmät ja kiihkouskovaiset tekevät tappolisloja mm. julkisista maltillista linjaa edustavista vaikuttajista, jotka kuitenkin ovat heidän uskonveljiään ( aiheesta oli taannoin kiinnostava dokumenti ulkolaisella kanavalla, jonka tekijät ja paikalliset yhteyshenkilöt ja haastateltavat toimivat henkensä uhalla ).
Merkitsemistyötä on mahdoton tehdä koko ihmiskunnalle noin pienellä määrällä ihmisiä kuin on Jehovan todistajia.Työ kestää niin kauan,että mitään Harmagedonia ei koskaan tule.
Aivan yksi hailee vaikka pystyisivät. Jehovan todistajien jumalaa ei ole olemassakaan.
Järjestö joka on ennustanut monta maailmanloppua ja törkeästi valehtelee jäsenilleen sekä uudelleenkirjoittaa historiaansa ei voi olla yhtään minkään jumalan ohjauksessa.
Koko järjestö perustuu väärän profeetan oppeihin.
Raamatullisia oppeja, sekä epäraamatullisia.
Aivan kuten missä tahansa muussa raamattuun perustuvassa uskonnossa.
Maailma on täynnä kultteja ja niissä pyöriviä hihhuleita.
Älkää olko vietävissä.
Smurffeja ja muilulaisia pelottaa kuitenkin kovasti ..... ;)
*1512*
>>Smurffeja ja muilulaisia pelottaa kuitenkin kovasti ..... ;)>>
Minua ei suinkaan pelota vanhoihin myytteihin perustuvat opetukset. Ja aivan erityisen vähän painoarvoa osaan antaa sellaisille totuuksille®, joita ylläpidetään ja syötetään ihmisille silkkaa sensuuria ja valehtelua hyväksi käyttäen.
Olisiko sinulla muuten jotain aiheeseenkin liittyvää sanottavaa, vai aiotko edelleenkin jatkaa ad hominem -linjalla?
Koko loppu elämä!
Paratiisissa on aikaa ikuisuus ! ;D
Olisihan se kivaa,kun sellainen paratiisi tulisi,mutta vuodet ja vuosikymmenet vaan kuluu,ja vuosisatakin on jo vaihtunut,mutta ei näy ei kuulu loppua.Missä on vika?
Kumpi on viimeisintä valoa:vuoden 2008 vai 2011?
Toi diorfimurffi ei erota edes vuosia 2008 ja 2011.
Vasta sitten kun havaitsen hänen erottavan nuo vuodet noteeraan häntä viisi vuotiasta vanhemmaksi.
Eli neuvona ja ohjenuorana on se Raamatussa kielteisenä esimerkkinä kerrottu mies joka katsoi peiliin ja pois kääntyessään unohti millainen oli.
Vt-järjestö toimii pitkälti juuri tuon logiikan mukaisesti, jolloin se pyrkii aktiivisesti ja jopa epärehdein keinoin hämärtämään menneisyytensä ja oppihistoriansa sellaisena kuin se todellisudesa on.
Tämän estämättä se tuomitsee toisia uskonnollisia tahoja kovin ja ehdottomin termein juuri siitä mihin se itsekin on syyllistynyt lukuisia kertoja ja kerta toisensa jälkeen. Omat Raamatun eli Jumalan sanan vastaiset väärinteot ovat pelkkiä ereitä ta "ymmärryksen lisääntymistä" ja toisten sellaiset ovatkin kuolemansyntejä. Mitä Jeesus sanoikaan kaksien punnuksien käyttäjistä?
joo, smurffi ei hyväksy vuoden 2011 konventteja
eikä julkaisuja UUSIMMAKSI valoksi.
Vain Diovsmurffi tietää, mikä on Vt-seuran uusin valo.
Hän on jämähtänyt vuoteen, jolloin sai kerhosta potkut?
*tuhlaajapoika no1*
>>Kumpi on viimeisintä valoa:vuoden 2008 vai 2011?>>
Kuten jo tuolla ylempänä totesin, MISSÄÄN vuoden 2008 jälkeisessä Vt-kirjallisuudessa ei olla kumottu Vartiotornissa 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6 esitettyä opetusta siitä, että JOKAISELLA IHMISELLÄ TÄYTYY OLLA "MERKKI" elossasäilymistä varten. Näin ollen nuo Vartiotornin "parantumattomat väärintekijät" ovat niitä, jotka eivät ole Jehovan todistajiin liittyneet, sillä merkinhän saa ainoastaan siten.
Vartiotorni-seuran mielestä ihmiset, joille Jehovan todistajat Vt-seuran oppeja saarnaavat, ovat pahoja:
”Kukaan meistä ei varmaankaan haluaisi olla vastuussa Jehovan edessä siitä, että joku Jumalan silmissä paha kuolisi siksi, että me emme antaneet varoitusta (Hes.3:18).” (Jehovan todistajien vuosikirja 1996, s. 254)
Näin ollen nuo vuosien 2008 ja 2011 lausunnot eivät kumoa toisiaan pois. Jälkimmäinen vain esittää saman asian nätimmin.
Raamattu ei puhu maapallon lopusta vaan ajan-jaksojen lopusta.
Tässä suhteessa Jehovan Todistajat ovat oikeassa.
Siihen se sitten se "totuudellisuus" jääkin.
Koskapa esimerkiksi mitään ikuista Raamattu ei ihmiselle edes lupaa.
Virhe on tapahtunut siinä, että ne sanat jotka viittaavat alunperin sykliseen(ja avaruuteen) aika-käsitykseen on väärin uskonnollisten kääntäjien toimesta käännetty (oppiensa tueksi) "ikuisuudeksi".
No kuitenkin,,se "harma" on siis varmasti lopulta tulossa,,kuten jo niin lukemattomia kertoja ennen aikaammekin(suuri tulva, asteroidi törmäykset,,"ja mitä niitä lie"?).
Tosin luonto on vedetty ihmisen toimesta jo niin "luokille" (liika kansoituksen/"lisääntykää ja täyttäkää maa"/ sun muun rajallisuudesta johtuvan vuoksi;saastuminen jne) että se "uusi maa ja uusi taivas" voi olla aivan erillainen, ehkä jo pahimmalle pedolle eli ihmiselle mahdoton paikka orjentoitua?
>> Raamattu ei puhu maapallon lopusta vaan ajan-jaksojen lopusta. Tässä suhteessa Jehovan Todistajat ovat oikeassa. Siihen se sitten se "totuudellisuus" jääkin.
Omasta näkökulmasta katsottuna VT-Seuralla on useitakin oleellisia tulkintoja jotka ovat lähinnä oikeita:
- Ei kolminaisuutta vaan : JHWH - Jahve - Jehova ja hänen poikansa Jeesus eri persoonia
- Ei kuoleman jälkeistä elämää eikä helvetin kidutusta, mutta ylönousemustoivo
- Ei osallistumista sotiin ja selkkauksiin
Sitten tuo mainitsmasi asie ettei Raamatun mukaan kirjaimellista maata ole tarkoitettu tuhottavaksi. Raamatussa puhutan ajanjaksojen lopusta, mutta sanotaan myös selkeäsi pahuuden lopusta, että Jumala puuttuu aikanaan maan asioihin. Maa pysyy iäti ja vanhurskas / Jumalaa kunnioittava saa pysyä. Ilmestyskirjassa mainitaan, että "uudessa maassa" josta pahuus on poistettu, ei ole enää kipua, raihnaisuutta eikä kuolemaa vaan kuolema on voitettu ainiaaksi.
Toisaalta Raamatussa mainitaan, etä Jumala tuhoaa ne jotka tuhoavat ja sastuttavat maan ( häätää lopullisesti huonot vuokralaiset ), eli hän ei anna ihmiselle mahdollisuta viedä koko maata / planeettaa tuhoon saakka, vaikka nykymeno onkin varsin surullista katsottavaa. Sitten on asia erikseen mihin raja tulkitaan vedettäväksi kirjoituksien pohjala, ketkä luokitellaan edellämainittuun kategoriaan kuuluviksi.
Sitten on vielä erikseen se, että ns. kristikunta edustaa vain noin kolmannesta koko maan asukkaista. Miten Raamatun Jumala Jahve - JHWH suhtautuu kaikkiin näihin muihin kansoihin?
Maailman ja ihmisyyden ja inhimillisyden ja oikeudenmukaisuuden arviointi on toisinaan vaikeaa Ramatun kriteerein tai vähintäänkin riippuen mikä taho mitenkin sen kirjoituksia tulkitsee.
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto
- ttp://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmanuskonnot
.
Kyllä vaan,,, ja sen lisäksi että ovat porukassa huomanneet ettei kolminaisuusoppi ole Raamatullinen, niin sen lisäksi heistä moni on esimerkillisen ihania yksilöitä. Eli se jeesuksen epä-jumaluus menee sikäli nappiin, mutta tuosta sovituksesta nousee kyllä ristiriita jehovan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden&kaikkivaltiuden puitteissa.
Käsittääkseni jt-opissakin opeteta niin kuten Raamattu kertoo, jotta ihmisen ajatukset, teot ovat pahat heti hamasta äidin kohdusta?
Lapsikin on siis opin mukaan taipuvainen pahaan?
Siis loogisesti ajatellen lapsella ei voi olla luonnostaan todellista jumalanpelkoa eikä todellista uskoa Jehovaan, lapsihan on perisyntisenä Jehovan vihan alainen?
Perisyntisyys siis tuomitsee lapsen (ja yleensä ihmisen) armotta Jehovan vihan alaiseksi ja siitä taas kumpuaa se sovitus tarve.
Tosin sanoen vasta-syntyneellä lapsella se paha halu aktivoituu ajan kuluessa ensimmäiseksi tiedostetuksi pahaksi ajatukseksi ja teoksi perisynnistä johtuen.
Eli paha tulee pahasta.
Mutta ihmettelen omalla oikeustajullani(olenhan vain ihminen) sitä, miten lapsi voisi olla pahuudestaan itse vastuussa, koskapa ei ole voinut valita itse syntymäänsä?
Ja tästä johtuen,, miten Jehova voisi olla samalla oikeudenmukainen jos näin todella kerran olisi järjestetty?
Jehovan oma järjestely tekee siis vauvan Jehovan vihan alaiseksi.
Melko päätöntä minusta, eli epä-totta.
Sulle mrnoubody tekisi gutaa jos lukisit itse
-ihan omin pikkukätösin selailisit-
Raamattua paaaaaaaljon enemmän.
Nyt sun jutut vaikuttaa siltä että olet kerran vain Raamatun aukaissut ja pari sivua harpponut läpi...
Ei millään pahalla mut noin huonolla/ohuella raamatuntuntemuksella saat vain kummeksuntaa osaksesi...
Mieti nyt hetki itse syvemmin tuota päättely-ketjuani, joka siis kumpaa suoraan Raamatusta ja sen perisyntiopista, johon Raamattuun kaikkinensa Jehovan sanana sinäkin uskot?
Äärimmäisyksiin meno on harvoin taspainoinen ja objektiivinen ajattelumalli.
Tunne jo melko hyvin ajatusmallisi ja siihen taannoin jo pitkästi kommentoinkin, joskin valiettavasti ko. ketju mielivaltaisesti poistettiin vaikka se oli kokonaisuudessaan aloitusta myöten täysin asiallinen ja palstan teemaan kuuluva.
Mene hieman filoksi. Voidaanko täydellisyttä edes voida sanoa olevan ellei sille ole mitään mihin sitä rinnastaa?
Miten rajallisen aivo- ja analyysikapasiteetin omaava epätäydellinen muutaman kymmenen vuotta elävä ihminen voi edes hahmottaa mitä täydellisyys voisi merkitä ja mitä ei?
Tai voidaanko valinnanvapautta sanoa edes oleva olemasa ellei ole kuin yksi valintamahdollisuus? Eikö silloin olisi pikemminkin kyse etukäteen ohjelmoiduista roboteista?
Tekeekö väärin valinnan mahdollisuus oikesta vähemmän oikean?
Listaa voisi jatkaa hyvinkin pitkälle.
Raamatun mukaan JHWH:n vastustajaksi tullut täydellinen henkipersoona käytti valinnanvapauttaan ja nimenomaan kyseenalaisti Jumalan oikeuden hallita kaikkeutta yksinvaltiaana ja ryhtyi kapinaan. Mikäli Jumala olisi eliminoinut kaikki kapinalliset siihen paikkaan, niiin se ei olisi poistanut itse kiistakysymystä.
Raamatun mukaan Jumala on tarkoituksellisesti antanut vastustajilleen mahdollisuuden osiottaa mitkä ovat hänestä riippumattoman toiminnan seuraukset. Kun todiseet ovat riittävät silloin itse kiistakysymykseen on vastattu iäksi ja sen jälkeen hän tulee tekemään kapinalisista ja pahuuden tekijöistä lopun iäksi.
Raamatun mukaan Jumala ei vihaa eikä tuomitse epätäydellisiä ihmisiä vaan ottaa huomioon heidän perisynnistä johtuvat puutteensa ja virheensä ja on anteeksiantavainen. Raamatun mukaan hän varasi täydelliset lunnaat koko ihmiskunnan perisynnin / epätäydellisyyen korvaamiseksi ja usko noihin lunnaisin on Ramatussa keskeisellä sijalla ja yhtenä pelastuksen peruskrteerinä.
Sitten jo maallinenkin laki erottaa tahallisen ja jatketun väärinteon rikkeistä ja rikoksistakin joita niiden tekijä vilpittömästi katuu ja ponnistelee olla uusimatta. Epätäydellisen ihmisen luontoon kuuluu erehtyminen ja virheet. On kuitenkin aivan eri asia jatka tietoisesti jotakin vääräksi tietämänsä vain vetoamalla epätäydellisyyteen ja käyttäen sitä tekosyynä. Toisaalta täydellisyyden vaatiminen itseltää ei myöskää ole taspainoista. Toki esimerkiksi alkoholistille ponnistuksistaan huolimatta kuiville pääsy ja kuivilla pysyminen on koko elämän mittainen työsarka.
Kuten aiemmin mainitsin, niin mainitsemistasi kysymyksistä ovat ihmiset vääntäneet peistä kautta olemassaolonsa ja niitä nalysoineet saamatta niihin absoluuttista vastausta, menneet hautaansa ajatuksineen ja aatoksineen ja seuraavat sukupolvet ovat jatkaneet samaa kierrosta jne. ... Voitaisiin sanoa ettei mitään oleellista uutta taivaan alla.
Mutta kun se epä-loogisuus liittyy juuri siihen että, se "valinan vapaus" ei ole relevanttia jos valintoihin puututaan tuomioilla tai palkkioilla ja lisäksi kun "mahdollisuuksia" valita ei ole kuin ne "musta ja valkoinen".
Ja toinen oleellinen ihmisten jumal-ideassaan huomiotta jättämä asia(eli suoranainen ajatus-virhe) on se jotta k a i k k i ominaisuudet mm. se itsekkyys ja ylpeys joka johti lankeemukseen ja siitä kiistaan ja siitä siihen peastus-järjestelyyn täytyi Raamatun mukaan tulla Jehovasta, koska mistään muualta se ei voinut R a a m a t u n mukaan tulla.
Eli Saatanan uuttaminen sivuun syntipukiksi ei auta, koska hänenkin ominaisuudet ovat k a i k k i Jehovalta. Ja koska ne voivat olla juuri syyntekeellisuuden osalta niitä ratkaisevia (niin että juuri ne synnyttivät kapinan), niin saatana ei voi olla syyntakeellinen omainsiuuksista joihin ei voi vaikuttaa, koska ei ole itseään luonut.
Pikku-moralisointi ihmisten valintojen ja toiminnan suhteen, tämän suuren perus-kysimyksen sisällä, siis sekoittaa vain asiaa.
Jokainen vastuullinen aikuinen pyrkii toki kantamaan vastuunsa ja saa tuomion teoistaan maallisen lain edessä, mutta oleellista minun esille tuomassa on kristiopin väitetty järjellisyys. Jt-opin Raamatusta luoma jumalkuva on ongelmallinen sen väitteissä Jehovan oikeudenmukaisuudesta&Kaikkivaltiudesta jne.
Tiivistäen Raamatussa Jehovan eli Luojan vastuut sysätään epä-oikeudenmukaisesti tehdyille, eli ihmisille.
Ymmärrän toki pointtisi, mutta toisaalta näytät raaamatullisesti ajatellen sivuutavan oleellisia asioita.
>> Mutta kun se epä-loogisuus liittyy juuri siihen että, se "valinan vapaus" ei ole relevanttia jos valintoihin puututaan tuomioilla tai palkkioilla ja lisäksi kun "mahdollisuuksia" valita ei ole kuin ne "musta ja valkoinen".
a) Tuo epärelevantiksi mainitsemasi asia oli juuri se raamatullisesti ajatellen universiumi peruskiistakysymys: Kenellä on oikeus sanoa mikä on oikein ja mikä väärin.
Toisaalta noiden kahden vaihtoehdon välimaastoon mahtuu loputon kirjo ja väriskaala erilaisia valintoja ja toimintamalleja. Jeesus sanoi ettei ole suurempaa lakia kuin rakkauden laki. Varsin kattava, sillä kaikki mikä ei ole tuossa asteikossa on vahingolista ja ei rakentavaa. Se pitää kaiken hyvän sisällään ja sulkee pois vahingollisen, absoluuttisessa mielesä ja epätâydellisydstä irrallaan, mutta erinomainen mitta.
>> Ja toinen oleellinen ihmisten jumal-ideassaan huomiotta jättämä asia(eli suoranainen ajatus-virhe) on se jotta k a i k k i ominaisuudet mm. se itsekkyys ja ylpeys joka johti lankeemukseen ja siitä kiistaan ja siitä siihen peastus-järjestelyyn täytyi Raamatun mukaan tulla Jehovasta, koska mistään muualta se ei voinut R a a m a t u n mukaan tulla.
b) Filoksi menee. Kuten edellä mainitsin, niin onko täydellisyyttä edes olemassa ellei sille ole edes mihin sitä rinnastaa?
Miten rajallisen aivo- ja analysikapasitetin omaava efemeeri muutaman kymmen vuotta elävä ihminen edes kykenee mieltämään mitä täydellisyys ja valinnanvapaus merkitse ja mitä ei?
Tarkoittaako täydellisyys kykenemätömyttää päättää tehdä väärin? Silloinhan kyseessä olisi ohjelmoitu robotti.
Raamatun kertoman mukaan henkiolennot olivat lähtökohtaisesti virheettömiä ja täydellisiä ja tiesivät hyvän ja pahan, oikean ja väärän eron. He kuitenkin tekivät tietoisen valinnan ja tietoisesti ryhtyivät kapinaan Jumalaa vastaan herättäen juuri tuon kohdan a) kiistakysymyksen ja halusivat riippumattomuutta Jumalasta.
Onko keitiöveitsen tekijä vastuussa tuon veitsen väärinkäytöstä?
Toisaalta absoluuttisen totuuden omaminen on pätäydellisille ihmislle mahdottomus.
Kuitenkin herätämäsi ajatus on juuri niitä ihmiskunnan Jumalaan liittyviä ikuisuuskysymyksiä joiden äärellä on analyysiä käyty ihmiskunnan alusta alkaen sen kaikilla tasoilla. Jokainen päätyy lopulta omaan analysiinsa.
"lukutaito ?"
Pelkkien ympäripyöreyksien sijaan olisi rakentavampaa ja hyödyllisempää kantaa oma kortensa kekoon ja yritää ottaa kantaa esitettyyn asiaan ja toda esille oma näkökulmansa.
Kysymys ei ole tässä siitä "kenellä on oikeus sanoa mikä on oikein ja mikä väärin", vaan olennaista tässä on se oikenmukaisuus. Esimerkki, faktallisesti vielä syntymätön ihminen/vauva ei voi valita itse syntymäänsä ja koska hän syntyy juuri siis siksi
s y y t t ä ä n ja vieläpä perisyntiseksi(k r i s t i o p p i) ja koska tuo perisynti juuri johtaa hänet vääriin valintoihin(plus että Jehovan armo ja "vetäminen puoleensa" kristiuskon mukaan niihin pelastaviin tekoihin ja valintoihin!), niin eihän hän niistä voi olla vastussa, koskapa ilman perisyntiään hän ei olisi tehnyt väärin.
Suhtautumisestani tähän kristilliseen "rakkauden ja oikeudenmukaisuuden logiikkaan" voin olla vastuussa, jos Jehova epäoikeudenmukaisesti panee minut vastuuseen siitä, miten minun tulee suhtautuia asiaan, johon EN ole syyllinen.
Mutta tästä vastuusta seuraava sanktio on siis epäoikeudenmukainen kuten olen aivan loogisesti näyttänyt.
Pohjimmiltaan kristiuskon mukaan Jehova on vastuussa, koska ihmiskunnan muutoksen syyt aina siitä asti kun "Jehova katsoi kaikkea ja kaikki oli hyvää" tilanteesta siihen lankeemuksen hetkeen ja sen jälkeiseen perisynti-tilanteeseen on kulkenut muutoksessaan edellisten tilojen kautta.
Tilanteeseemme on siis faktallisesti vaikuttanut mm. edellinen tila.
Jankuttamatta tästä samasta asiasta sen enempää voit vuorostasi katkaista loogisesti tämän ajatus-jatkumoni niin, että osoitat ettei muutos(pahuuteen) vastuulliselta osin johdu juuri ympäristö eikä perintökijöistä, eli kausaalisesti taaksepäin mentäessä juuri Jehovasta eli Luojasta. Sen lisäks "olisi kiva" jos pystyisit osoittamaan myös sen, mistä muusta se sitten johtuu? Siis että väittämsäsi ei-deterministinen minuus(Jehova ei ole mielestäsi syyllinen) on jonkun laatuinen niin, että yksilö on
i t s e alusta asti vastuullisesti
i t s e n s ä laaduttanut.
Ota tässä huomioon ettei saatanan uutaminen syntipukkina esiin muuta asiaa, hänkin on kaikilta osin ja ominaisuuksin Jehovan luoma Raamatun mukaan.
Ja kun tämän kaiken Jehova kaikkivaltiaana tiesi ja silti loi tieten tahtoen mahdollisuuden sukupolvien mittaisille hirvittäville kärsimyksille, vieläpä viattomille tuhansia vuosia myöhemmin,niin mitä päättelet Jehovan luonteesta?
Vapaudesta valita vielä sen verran, että todellisessa vapaudessa on monta eri mahdollisuutta.
Jokaiseen tietynlaisen valintaan on aina tietty jokin syy.
Vapaa tahto on siis sidottu aina syihin, tietoisiin tai tiedostamattomiin.
Mistä nuo ominaisuudet syihin ovat syntyneet?
Mihin jo ympäristössään elävälle ihmiselle, joka fyysisesti ja suurelta osin myös henkisesti on perimänsä tuote ja suurelta osin henkisesti myös ympäristönsä tuote, mahtuu vielä joku outo tietämätön ja tuntematon sellainen syy ohi noiden esittämäni faktojen, että hänet voidaan siitä (miksi on luotu) oikeudenmukaisesti tuomita?
Ja voidaan kysyä vielä jos sellaisen noiden ohi löydät; miksi se syy on semmoinen kun on?
Kristiusko on siis kehässä, tajuatko?
ps. kysyt; "Onko keitiöveitsen tekijä vastuussa tuon veitsen väärinkäytöstä?" vastaan,, "ei tietenkään", mutta kysyn vastaavasti aiheeseen liittyen; "onko vaikkapa maatuska nukke vastuullinen nikkarinsa valinnoista, että hän on semmoinen kuin on?"