Kreationismi

Yleisiä kreationistien väitteitä
1. väite. Termodynamiikan toinen pääsääntö todistaa evoluutiota vastaan. Yleinen kreationistien väite on että termodynamiikan 2. pääsääntö todistaa evoluution mahdottomuuden. Toisin sanoen, koska kehityssuunta on aina järjestyksestä epäjärjestykseen, ei yksinkertaisemmista eliöistä voi kehittyä monimutkaisempia. Väitteen kumoaminen. Termodynamiikan pääsäännöt · Termodynamiikan 1. pääsääntö.
Energiaa ei voida luoda tyhjästä, eikä hävittää. Lämpö ja mekaaninen työ samoin kuin muut energian muodot voivat muuttua toisikseen.
· Termodynamiikan 2. pääsääntö, eli ns. entropialaki.
Lämpö ei siirry koskaan itsestään kylmemmästä lämpimämpään.
Tästä johtuen suljettujen järjestelmien entropia pyrkii kasvamaan kohti maksimiarvoa. Maksimi saavutetaan kun kaikenlaiset erot ovat tasoittuneet ja koko järjestelmässä vallitsee tasainen lämpötila. Entropialaki ennustaa myös maailmankaikkeuden energian olevan vakion, ja maailmankaikkeuden pyrkivän kohti entropian maksimiarvoa.
· Termodynamiikan 3. pääsääntö.
Täydellisen kiteen entropia absoluuttisessa nollapisteessä on nolla. Mitä entropia tarkoittaa?
Entropia tarkoittaa lämmön taipumusta hajautua ja jakautua tasan energian eri vapausasteiden kesken. Siten entropiaa voidaan pitää järjestelmässä vallitsevan epäjärjestyksen mittana. Avoimet ja suljetut järjestelmät
Kreationistit jättävät huomioimatta pääsäännöstä sanan "itsestään". Pääsääntö koskee siis vain suljettuja järjestelmiä. Kun järjestelmä ei ole suljettu, vaan vaihtaa energiaa ympäristönsä kanssa, voi järjestys järjestelmän sisällä kasvaa sen ympäristön epäjärjestyksen kasvun ollessa suhteellisesti suurempi. Negatiivinen entropia suljetuissa järjestelmissä
Maapallo ei ole suljettu järjestelmä. Sen tärkein ulkoinen energian lähde on tietysti Aurinko. Tämä mahdollistaa negatiivisen entropian, eli muutoksen kaaoksesta kohti järjestelmää. Biosfäärille muita merkittäviä ulkoisia energianlähteitä on muun muassa maan sisuksista tuleva lämpöenergia ja salamointi. Biologiset olennotkaan eivät ole suljettuja järjestelmiä. Esimerkiksi Auringon energia yhdessä fotosynteesin kanssa saa kasvissa aikaan kasvua. Samoin solun kromosomeihin tallennetun DNA:n jakautuminen ja itsensä kopiointi vähentää biologisen olennon entropiaa. Siten siis pääsääntö ei todellakaan todista evoluution mahdottomuudesta. Lisää tietoa vaikka tästä dokumentista.

2. väite. Yksinkertaisesta ei voi kehittyä monimutkaista. Ei ole olemassa luonnollisia tapauksia jossa yksinkertaisesta kehittyy monimutkaista. Väitteen kumoaminen. Ei tarvitse kuin katsoa mitä tapahtuu hedelmöittynessä munasolussa. Sama periaate pätee myös vaikka fraktaalimatematiikassa. Yksinkertaisesta peruskuviosta kehittyy loputon määrä muunnelmia. Sen jälkeen kun fraktaalimatematiikka keksittiin, on havaittu että luonto ja eliömuodot noudattavat samaa matematiikkaa. Nykyään jopa luontoa imitoivat tietokone simulaatiot laskevat maaston ja kasvien muodot fraktaalimatematiikalla jotta tulos olisi mahdollisimman elävä.

3. väite. Uusien lajien synnystä ei ole todisteita. Kaikki lajit on luotu. Mikroevoluutiota, eli lajin sisäistä evoluutiota, kuten koirarotujen jalostus, kyllä tapahtuu. Sen sijaan nykyään ei voida havainnoida tapahtuvan makroevoluutiota, eli uusien lajien syntyä. Väitteen kumoaminen. Mikroevoluutiokin johtaa uusien lajien syntyyn
Ensinnäkin, uusia lajeja nykyisen tiedon mukaan kehittyy myös mikroevoluution kautta! Useiden eri eläin sukujen evoluutiota pystytään seuraamaan miljoonien vuosien ajalta, jona aikana on jatkuvasti nähtävissä mikroevoluutiota, ja rajojen vetäminen eri lajien välille on mahdotonta. Näin esimerkiksi karhujen ja hyeena-eläinten evoluutiossa, joista fossiililöydöt ovat runsaita. "Varhaisesta Ursus miniuksesta 5 miljoonaa vuotta sitten myöhäiseen pleistoseeni-ajan luolakarhuun, tunnetaan täydellinen evoluutiokehitys ilman yhtään aukkoa. Muutos on hidasta ja vähittäistä kauttaaltaan, ja on vaikea sanoa milloin yksi laji loppuu ja toinen alkaa. Mihin vetäisimme rajan U. minimus ja U. etruscus tai U. savini ja U. spelaeus lajien välillä? Luolakarhun lajikehityksestä tulee evoluution esimerkki. Ei hypoteesi tai teoria, vaan yksinkertainen tosiasia joista on todisteet. Tässä suhteessa luolakarhun historia ei ole poikkeuksellinen." (Kurten, vapaa käännös englannista.) Makroevoluutiota 1900-luvulla
Toiseksi, makroevoluutiosta on nykyajaltakin useita tieteellisesti todistettavia esimerkkejä. Lähinnä tällöin on kyse joko kahden lajin risteytymästä (lajit voivat risteytyä. Lajin määritelmä on laaja.) tai voimakkaasta lajiin kohdistuneesta paineesta. Esimerkkejä uusien lajien synnystä on sekä laboratoriossa että luonnossa, kasveilla ja eläimillä. Alansa tunteville biologeille tämä ei tule uutisena, sillä vanhimmat tutkitut tapaukset ovat olleet tiedossa jo noin vuosisadan. Seuraavassa pari esimerkkiä. Lisää löydät esimerkiksi tästä dokumentista. Venäläinen tiedemies Karpchenko risteytti 1927-1928 retiisin (Raphanus sativus) ja kaalin (Brassica oleracea). Tuloksena oli uusi laji (Raphanobrassica) joka pystyi lisääntymään oman lajinsa kesken, mutta ei kummankaan vanhempansa, kaalin tai retiisin kanssa. Euroopasta tuotiin Yhdysvaltoihin kolme Tragopogon-suvun villikukkalajia. 1940-luvun lopulla löydettiin luonnosta kaksi uutta kukkayhdyskuntaa jotka muistuttivat Tragopogon-lajien risteytyksen tuloksena saatavia steriilejä hybridejä. Owenby (1950) osoitti että T. miscellus-laji joka löytyi Moscow Idahosta oli tulosta T. dubius ja T. pratensis lajien risteytymisestä. Pullman Washingtonista löytynyt T. mirus-laji oli tulosta T. dubius and T. porrifolius lajien risteymästä. Uudet lajit pystyivät siis lisääntymään oman lajinsa kesken, mutta eivät niiden lajien kanssa joiden risteytymisestä olivat tuloksia. Uutta: Satuin juuri katsomaan "Avara Luonto" ohjelmaa Yellowstonen susista. Siinä korvaani tarttui tieto että Amerikan punasusi on juuri vähänaikaa sitten yllättäen todettu kojootin ja harmaasuden risteymäksi.

4. väite. Niin sanottuja "puuttuvia linkkejä" lajien välisestä kehityksestä ei ole löydetty. Jos yhdestä lajista kehittyy toinen laji, pitäisi löytyä myös niin sanottuja "puuttuvia linkkejä", siirtymävaiheen fossiileja joissa on sekä vanhan jo olemassa olevan lajin piirteitä, sekä uuden vasta kehittymässä olevan lajin piirteitä samassa yksilössä. Väitteen kumoaminen. Täydellinen sukupuu
Vaikeus täydellisten sukupuiden rakentamiseksi on siinä, että tähän tarvitaan valtava määrä fossiileja pienin aikavälein pitkältä ajanjaksolta. Monasti kuitenkin löydöksiä tehdään epätäydellisistä yksilöistä puolen miljonan vuoden välein, tai ei löydetä kymmenen miljoonan vuoden ajalta mitään. Tällöin on mahdotonta päätellä lajin kehityksen tarkkaa historiaa. Maailmassa on elänyt valtava määrä erilaisia lajeja, joista emme ole löytänneet vielä ensimmäistäkään fossiilia! Monien eläinsukujen kehityslinjoja voidaan kuitenkin nykyään jo seurata miljoonia vuosia, lajista toiseen. Esimerkiksi hevosten, karhujen ja hyeenoiden evoluutio tunnetaan hyvin tarkasti kymmenien miljoonien vuosien ajalta. Mikä on "puuttuva linkki"?
Väitteen esittäjä olettaa että jokaisen lajin piirteet pysyvät muuttumattomana, ja kahden lajin välistä löytyy laji, "puuttuva linkki", jossa esiintyy sekä uudemman että vanhemman lajin piirteet sekaisin. Oletus lajien pysymisestä muuttumattomana, "puhtaana", on väärä kuten jäljemmässä osoitan. Mutta muuten on käsittämätöntä ymmärtää väitettä että "linkkejä" ei olisi löydetty. Miltei kaikista löydetyistä fossiileistahan löytyy juurikin piirteitä joiden perusteella ne voidaan yhdistää edeltävään ja seuraavaan lajiin! Harvemmin löytyy fossiileja joita ei kertakaikkiaan voi yhdistää mihinkään tunnettuun toiseen fossiiliin! Evoluutio on sopeutumista ympäristöön
Lajikehitys yleensä on eristäytyneen populaation vähittäistä mukautumista ympäröiviin olosuhteisiin. Mikäli ympäristön kohdistama paine on kova (esimerkiksi käytetyn ravinnon nopea loppuminen) voi kehitys tapahtua nopeutetussa tahdissa. Jos taas ympäristö ei aseta juuri ollenkaan paineita lajin kehittymiselle, se saattaa selvitä ilman muutoksia miljoonia vuosia! Näin esimerkiksi merten täydellisimmät tappokoneet, hait, ovat säilyneet jokseenkin muuttumattomina pitkiä aikoja. Siirtymävaiheiset fossiilit
Useammin ainakin joku lajin populaatioista joutuu sopeutumispaineen alaiseksi, jonka seurauksena kehittyy vähitellen uusi laji. Tällöin "linkit", eli siirtymävaiheiset fossiilit, löytyvät lajin sisältä! Tämä tekee myös usein lajien välisen rajojen vetämisen vaikeaksi (katso mikroevoluutio ed. väitteestä). Siirtymävaiheen fossiileja on löydetty sadoittain useista eri lajeista. Annan seuraavassa muutaman esimerkin joissa on tutkittu suuria määriä siirtymävaiheen fossiileja. · 1992 Montanassa Yhdysvalloissa tehtiin merkittävä fossiililöytö joka sisältää useita siirtymävaiheen yksilöitä. Nämä yksilöt poikkesivat muista saman lajin yksilöistä siten että niissä oli havaittavissa seuraavassa, nuoremmassa lajissa esiintyviä piirteitä. Esimerkiksi löydettiin 50 yksilöä Lambeosauruksia jotka olivat kehitysvaiheessa kohti uudempaa lajia, Hypacrosaurusta. Samoin löydettiin muun muassa Tyrannosaurus joka on siirtymävaiheen yksilö matkalla kohti Daspletosaurus lajia. Myös muita siirtymävaiheisia fossiileja löydettiin. Mitä Montanassa sitten tapahtui? Merivesi nousi eristäen dinosauruspopulaatioita toisista populaatioista. Löydökset ajoittuvat kaikki noin puolenmiljoonan vuoden sisälle, missä ajassa populaatioon kohdistunut paine sai aikaan muutoksia lajien sisällä. Kun merivesi taas laski, pääsivät uudet kehittyneet lajit leviämään laajemmalle alueelle. Tästä syystä näitä siirtymävaiheen yksilöitä ei ole löydettävissä muualta, ja uudet kehittyneet lajit näyttävät "putkahtaneen tyhjästä". · Rose ja Brown analysoivat yli 600 kädellisen fossiileja kerrostumasta joka sisälsi jäännöksiä noin 4 miljoonan vuoden ajalta eoseeni-kaudelta. He havaitsivat vähittäistä kehitystä Teilhardina americana lajista Tetonoides tenuiculus lajiin, sekä myös Tetonius homunculus lajista Pseudotetonius ambiguus lajiin. Molemmissa tapauksissa muutos oli vähittäistä ja jatkuvaa, sen sijaan että olisi tapahtunut nopein askelmin. · 1985 Gingerich tutkittuaan Wyomingin Clark Fork:in alueen 505 Haplomylus ja 869 Hyposodus sukujen yksilön fossiilia, totesi että Haplomylus speirianus laji johti vähitellen uuden lajin, Haplomylus scottianuksen, syntyyn. Hyopsodus latidens taas muuttui vähitellen Hyopsodus simplex lajiksi. · Myös ihmisen sukupuussa on selvästi siirtymävaiheen fossiileja. Jos tarkastelemme vaikkapa yli miljoona vuotta elänyttä Homo erectus-lajia, on sen varhaisimpien ja nuorimpien fossilien erot huomattavia. Vaikka vartalon koko ei kasvanut, kasvoi aivojen keskimääräinen kapasiteetti varhaisten yksilöiden noin 800 kuutiosentistä nuorempien fossiilien yli 1100 kuutiosenttiin. Kallo lyheni ja pyöristyi, otsa nousi pystymmäksi, silmäkulmien luuharjanteet pienenivät, leuat kevenivät ja hampaat pienenivät. Eli näkyvissä on selvästi kuinka evoluutio ohjasi lajia yhä älykkäämpiin, suurempi aivoisiin yksilöihin, jotka myöskin saivat helpompaa ravintoa syötäväkseen. Omassa lajissamme, Homo sapiensissa, on myöskin nähtävissä evoluution vaikutusta. 10 tuhatta vuotta sitten eläneiden ihmisten luusto oli rotevampi kuin nykyisillä ihmisillä. Kasvot, hampaat ja leuat olivat noin 10% jykevämmät. Mentäessä yhä vanhempiin H. sapiens fossiileihin, jykevyys vain vahvistuu. Vielä taannoin yli satatuhatta vuotta vanhemmat löydöt luokiteltiin niin sanotuiksi "arkaaisiksi" Homo sapienseiksi, joiden uskottiin kehittyneen Homo erectuksesta. Niin paljon H. erectus lajin yksilöt olivat kehittyneet kohti nyky-ihmisen olemusta. (Nykyään ei olla varmoja onko nyky-ihminen kehittynyt H. erectuksesta, jostain sen eristyneestä populaatiosta, vaiko peräti toisesta rinnakkaisesta lajista, H. antecessorista). "Linkit" suuressa mittakaavassa
Jos laajennetaan horisonttia kahden lajin välisestä kehityksestä, voidaan linkkejä, eli selvästi tietylle kehityslinjalle kuuluvia fossiileja löytää vielä helpommin. Kun tarkastellaan vaikkapa elämän nousua mereltä maalle, luukalojen kehitystä ensimmäisiksi sammakkoeläimiksi, voidaan hyvin havaita uusien piirteiden kehittyminen. Trias kauden alussa ensimmäiset kalat olivat jo nousseet makean veden altaisiin ja kehittivät kidusten rinnalle keuhkot, jotka olivat suureksi avuksi elämälle matalissa vesissä. Vähitellen ajoittain kuivuvissa, mutaisissa vesistöissä elävien keuhkokalojen evät vahvistuivat ja alkoivat olla hyödyksi ryömimisessä. Jalat kehittyivät evistä, selkäranka vahvistui kannattamaan ruumista jalkojen yläpuolella, lantio ja niveltaipeet kehittyivät ja kallo irtaantui hartioista. Tänään eläviä esimerkkejä kalojen kehityksestä kohti sammakkoeläimiä on esimerkiksi Afrikkalainen keuhkokala sekä kuuluisa sukupuuttoon kuolleeksi luultu varsieväkala Latimeria chalumnae, ainoa jäljellä oleva jalkojen kehittämisen kunniaa nauttivasta coelacanth-suvun edustajista. Kiistelyn kohde on evoluution mekaniikka
Siirtymävaiheen fossiileista on niin paljon todisteita että lajin kehitys toiseksi lajiksi hyväksytään yleisesti tosiasiaksi. Mistä tiedemiehet kiistelevät, on ensinnäkin mekaniikka joka johtaa kehitykseen, ja toiseksi lajien sijoittaminen sukupuuhun oikealle paikalleen. Lisää tietoa vaikka tästä dokumentista. (Katso myös edellinen väite!)

5. väite. Nooan tulva selittää fossiililöydöt. Fossiilit ovat syntyneet Nooan tulvan aikana. Ikääntymisen vaikutelma jäännöksissä syntyy veden aiheuttamasta eroosiosta. Kaikki lajit on luotu samassa luomistapahtumassa. Dinosaurukset elivät samaan aikaan kuin ihmisetkin. Väitteen kumoaminen. Arkissa mukana kaikki lajit?
Ottiko Nooa saamansa käskyn mukaan mukaansa kaikkia eläinlajeja ja kuinka monta paria, vai jättikö hän joitakin lajeja tulvan armoille? Hyönteisiä ja vesistöjen eläimiä ei erikseen mainita, joten siitä voinee jokainen vetää omat mielipiteensä. Raamattu esittää asiasta kaksi toisistaan eroavaa menettelyä: · 1. Moos. 6:19-20 "Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras. Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä." · 1. Moos. 7:2-3 "Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras. Niin myös taivaan lintuja seitsemän paria, koiraita ja naaraita, että siemen säilyisi elossa koko maan päällä." Kuinka siis ottaa luomiskertomus sanatarkasti todesta, kun se on jo itsessään ristiriitainen? Mitä tapahtui vesistöjen eläimille?
Kreationistit ovat yhtä mieltä siitä, että Nooa ei ottanut arkkiinsa kaloja eikä muitakaan vesistöjen eläimiä. Järkevää sinänsä, koska niiden kuljettaminen ja pakkaaminen akvaarioihin olisi ollut aika temppu. Esimerkiksi sinivalas-pariskunnan kuljetus olisi ollut huomattavan vaikeata. Tästä on seurauksena kaksi mahdollista skenaariota, joista jomman kumman on täytynyt sitten tapahtua. · 1. Suolainen merivesi syöksyi tulvan aikana järviin ja jokiin tuhoten nämä ekosysteemit. Sillä tiedämmehän että makean veden eliöstö ei elä suolaisessa merivedessä. Mistä elämä on sitten tullut makeisiin vesistöihin tulvan jälkeen, jos evoluutiota ei tapahdu? Lajithan ovat eri kuin merivesissä. · 2. Jotkut kreationistit uskovat että merivesi ennen tulvaa oli myös makeata, eikä siten tappanut makeanveden eliöstöä (eihän tuokaan tietysti ole mahdollista, koska eri järvissä, soissa ynnä muissa ekosysteemeissä veden koostumus ja eliöstö on tyystin erilainen). Mutta mistä sitten suolaisen veden eliöstöt ovat tulleet, jos kaikki ennen tulvaa oli makeaa vettä, eikä evoluutiota tapahdu? Tässä on ylitsepääsemätön ongelma. Joko siis tulvaa ei tapahtunutkaan, tai lajien kehitystä on tapahtunut valtavasti tulvan jälkeen, eli siis kokonaiset makean veden tai suolaisen veden eliöstöt. Tosin suurin osa vesistöjen elöstöjä tulva olisi tappanut joka tapauksessa, koska monet kasvit ja eläimet voivat elää ainoastaan matalissa vesissä missä ne saavat tarpeeksi valoa. Fossiilien kerrostumat
Jos siis kaikki lajit on luotu jo ennen tulvaa, pitäisi fossiilisista kerrostumista löytyä sekaisin ennen tulvaa eläneiden modernien ja alkukantaisempien eläinten fossiileja. Norsut ja dinosaurukset löytyisivät samoista kerroksista, hiukan syvemmältä kuin pienet nisäkkäät ja vanhimmat sammakkoeläimet. Mutta näinhän asia ei ole. Kun samasta paikasta tehdään pitkältä ajalta fossiililöytöjä, löytyy vanhimmista kerrostumista alkukantaisimpien eliöiden jäännökset. Missään kerrostumalöydöissä ei ole löydetty sekaisin sekä modernien että alkukantaisten eläinten fossiileja. Mihin siis katosivat ennen tulvaa eläneiden modernien eläinten jäännökset? Miksi dinosaurusten fossiilit ovat vanhempia kuin nisäkkäiden?
Kreationistit usein moittivat iänmääritysmenetelmiä epäluotettaviksi. Mutta miksi sitten mitattaessa (evolutionistien mukaan) alkukantaisten eliöiden jäännösten ikää tulokset ovat järjestelmällisesti vanhempia kuin mitattaessa nykyaikaisten eliöiden jäännöksiä? Esimerkiksi vanhimmat ihmisen suvun fossiilit näyttävät olevan alle 5 miljoonaa vuotta vanhoja kun taas nuorimmat dinosaurusten fossiilit yli 60 miljoonan vuoden ikäisiä. Eikö ainakin ennen tulvaa eläneiden nisäkkäiden fossiilien pitäisi antaa samanlaisia tuloksia iänmäärityksessä kuin ennen tulvaa eläneiden dinosaurustenkin? Missä tuoreet hirmuliskojen jäännökset?
Jos oletamme että Nooan mukana oli myös alkukantaisempia lajeja, täytyi niiden ehtiä levittäytyä nopeasti ympäri maailman, ja sitten kuolla sukupuuttoon ennen kuin ihmiset oppivat edes luolamaalauksien tekemisen. Mikä tässä tapauksessa tappoi alkukantaiset lajit niin nopeasti niin menestyksekkään alun jälkeen? Ja miksi emme koskaan löydä hirmuliskoista "tuoreita" jäännöksiä? Lajien esiintyminen maapallolla
Jos kaikki modernit eläinlajit rantautuivat Nooan arkista, on vaikea selittää kuinka eri lajit ovat joutuneet maapallon eri puolille, eikä niitä löydy mistään muualta. Esimerkiksi, kuinka koala-populaatiot ehtivät vaeltaa Australiaan asti Nooan ajoista nykypäivään mennessä? Tai miksi Australian erikoista eläimistöä ei löydy mistään muualta maapallolta? Tai miksi ainoastaan Australiasta löytyy australialaisten eläinsukujen aikaisempien lajien fossiileita? Nooan arkin mielettömyys
Itse arkki olisi ollut maailman kahdeksas ihme. Mikäli Nooa olisi lastannut vain nykyisin tunnetut 10 miljoonaa eläinlajia, olisi hänen pitänyt seitsemässä päivässä lastata alukseen eläimiä 30 kappaleen sekuntivauhdilla. Arkissa kaikkien eläinten olisi pitänyt olla vuoden kahlehdittuna aloilleen, ellei arkissa ollut sitten vielä jaloittelutilaakin! Jokaiselle eläimelle olisi pitänyt olla riittävästi vettä, sekä jokaiselle lajityypille sopivaa ravintoa (lihansyöjille niiden saalis-eläimistöä). Kaikkien eläinten olisi lisäksi selviydyttävä samanlaisessa ilmastossa vuoden ajan, ja vapauduttuaan arkista löydettävä heti syötäväksi kelpaavaa ravintoa. Muuta
Tulvasta ja sen mahdottomuudesta riittäisi asiaa vaikka kuinka paljon. Mutta koska tämän dokumentin tarkoituksena on pitäytyä itse evoluutiossa, voivat kiinnostuneet etsiä lisätietoa vaikkapa tästä dokumentista:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
19609
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Että vieläkin,vaikka koulutus ja tieto on
lisääntyntyt,ihmiset voivat uskoa johonkin täysin
mahdottomaan.Kreationismi ei voi olla järkevän
uskaovankaan mielestä mahdollista.
Onhan selvää,että luomiskertomus oli aikansa
ihmisille kerrottu vertauskuvallinen tarina.Eivät
sen ajan ihmiset ymmärtäneet elämän
monimutkaisuutta.Mutta nykyään ei voi uskoa,että
vielä on sellaisia jotka pitävät kirjaimellisesti
totuutena tuhansia vuosia vanhaa sepitelmää.

Äänestä
  • kaikki eivät vielä tätä tiedä.

    Onkohan kaikissa suomen kouluissa sama opetusohjelma?

    Äänestä

on mielestäni keskustella kreationismista ja
tieteestä. Itse kristittynä en näe mitään
ristiriitaa raamatun ja evoluution välillä,
pystyn jopa perustelemaan.Uskovat eivät
valitettavasti jaksa aina katsoa asiaa
toisenlaisella tavalla, luonnontiede teorioineen
voi olla paljossa väärässä, mutta tiede tieteenä
ja maailmankatsomukset omanaan.

Äänestä

jos jollakulla on ISDN< käytettävissa, käykää katsomassa!!

http://www.drdino.com/SeminarOnline/rmindex.jsp

Jos vain viitsii kuunnella kreationistien kurinoita siis.

Mutta nämä videot ovat hyvä osoitus siitä miten paskanpuhuminen ja helvetillinen asioiden yksinkertaistus saadaan näyttämään hyvältä ja uskottavalta.

Voi H...vetti....itselläni pälli levesi ennen puoltaväliä....yritin olla ajattelematta järjellä sitä mitä äijä puhuu mutta ei onnistunut.

Tuskainen olo....lähden kaljalle....(syntinen)

Äänestä
  • kun jotkut menettävät malttinsa, siitä kun
    toisella sattuu olemaan erilainen
    maailmansyntykäsitys ja usko.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    kun jotkut menettävät malttinsa, siitä kun
    toisella sattuu olemaan erilainen
    maailmansyntykäsitys ja usko.

    maailmansyntykäsitys ja usko

    mitähän tuohon nyt sanoisi, ajattelit varmaan että minulta menee maltti vain ja ainoastaan siitä syystä että toisella on erilainen maailmansyntykäsitys ja usko.

    Sitäkö se vain olikin? Eikö niissä videoissa muuta ollutkaan? Täysin neutraali?

    Kyllä nyt hävettää, taidan olla luulosairas.

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    maailmansyntykäsitys ja usko

    mitähän tuohon nyt sanoisi, ajattelit varmaan että minulta menee maltti vain ja ainoastaan siitä syystä että toisella on erilainen maailmansyntykäsitys ja usko.

    Sitäkö se vain olikin? Eikö niissä videoissa muuta ollutkaan? Täysin neutraali?

    Kyllä nyt hävettää, taidan olla luulosairas.

    rauhoitutaampas pikkusen ;-) ei mut, ihan
    yleisesti tarkoitin palsalle tuon kommentin.
    Mutta eipä silti, maailmankuvastahan meidän
    toimintamme koostuu hyvinpitkälle, myös ne
    videoissa näytetyt eli jatko kysymys voisi ola,
    miksi hikeentyä siitä mitä jotkut tekee videoissa?

    Äänestä

  • phtep kirjoitti:

    rauhoitutaampas pikkusen ;-) ei mut, ihan
    yleisesti tarkoitin palsalle tuon kommentin.
    Mutta eipä silti, maailmankuvastahan meidän
    toimintamme koostuu hyvinpitkälle, myös ne
    videoissa näytetyt eli jatko kysymys voisi ola,
    miksi hikeentyä siitä mitä jotkut tekee videoissa?

    Niin tosiaan eihän se minua koske....oikeasti eikä leikistikään...siksi oluellakin kävin välillä, sain etäisyyden "roskaan".

    Mutta mietipäs hieman: mitä tapahtuisi jos tällaisen videossa nähdyn agendan tosiaan saisi läpi? yhdysvalloissa voisi onnistua joidenkin osavaltioiden kouluissa.

    Itse en voi sitä miettiä kovin pitkälle kun jo pinna palaa. En itseni, vaan niiden lapsiparkojen puolesta jotka siihen joutuisivat, toki he olisivat täysin tyytyväisiä maailmankuvaansa ja mikä ettei, sehän olisi "oikein".

    (olen jo melkein rauhoittunut)

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Niin tosiaan eihän se minua koske....oikeasti eikä leikistikään...siksi oluellakin kävin välillä, sain etäisyyden "roskaan".

    Mutta mietipäs hieman: mitä tapahtuisi jos tällaisen videossa nähdyn agendan tosiaan saisi läpi? yhdysvalloissa voisi onnistua joidenkin osavaltioiden kouluissa.

    Itse en voi sitä miettiä kovin pitkälle kun jo pinna palaa. En itseni, vaan niiden lapsiparkojen puolesta jotka siihen joutuisivat, toki he olisivat täysin tyytyväisiä maailmankuvaansa ja mikä ettei, sehän olisi "oikein".

    (olen jo melkein rauhoittunut)

    niin, mutta aatellas mitä nuorille syötetään
    tälläkin hetkellä sivistyneissä valtioissa
    televisiosta ja videoilta. Ja mitä siihen
    vanhemmat sanovat. Ei mitään kun eivät joko
    välitä tai ehdi välittää. Mut tämmönen on maailma
    tällä hetkellä, ja semmosiksi kasvaa lapset.
    Kovaa koulua se on.

    - peace & love -

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    niin, mutta aatellas mitä nuorille syötetään
    tälläkin hetkellä sivistyneissä valtioissa
    televisiosta ja videoilta. Ja mitä siihen
    vanhemmat sanovat. Ei mitään kun eivät joko
    välitä tai ehdi välittää. Mut tämmönen on maailma
    tällä hetkellä, ja semmosiksi kasvaa lapset.
    Kovaa koulua se on.

    - peace & love -

    ymmärrän kyllä p:n yskän.

    Part 5---Evolution: the Foundation for Communism,
    Naziism, Socialism, and the New World Order Video
    In this session, Dr. Hovind reveals how
    evolution is foundational to the theories of
    communism, Naziism, and Socialism. Learn how
    evolution is being used today to prepare people
    for the "New World Order."

    tämä käsitys on jo kertaalleen vilahtanut myös
    tällä palstalla. oisikohan ollut hevoinen tai
    eclipse, en ole varma. se sai multa osittain
    hihat palamaan. ja tuossa jo kalskahtaa
    amerikkalaisten suuresti vieroksuman kommunismi,
    joka voimakkuutta tai käsittämättömyyttä lisätään
    sanalla sosialismi. kaksi tyystin eri asiaa kyllä
    joo... argumentin on siis oltava täyttä faktaa.
    :-I sanoisin kanssa, että lapsille tällasta ei
    välttämättä kannattaisi näyttää ainakaan
    uskovissa perheissä. voi hyvin pian käydä niin,
    että teoriassa asia on niin kuin edellä, mutta
    käytännössä:

    Part 5---EvolutionVIDEO BY CHRISTIAN COMMUNITY:
    the Foundation for Communism, Naziism, Socialism,
    and the New World Order Video
    In this session, Dr. Hovind reveals how HIS
    THEORIES ARE foundational to the theories of
    communism, Naziism, and Socialism. Learn how HIS
    THEORIES ARE being used today to prepare people
    for the "New World Order."

    hyvä tarkoitus, huonoakin huonompi lopputulos.
    thank god for ku klux klan. kaikkein ilkeintä
    kyllä tässä on, että kun yksi uskoo kiihkeästi
    johonkin, niin kiihkeästi, että saa jonkun
    tekemään videon, jossa usko esitellään... käy
    niin, että niitä uskovia ei ole enää yksi vaan
    ehkä satoja, tuhansia, joskus miljoonia.
    pelottavaa on ajatella millaisia yhteyksiä olen
    jo löytänyt eri nettipalstoilta täällä
    kirjoittaviin fundamentalisteihin. luulen, että
    olisi parempi, jos pht keskustelisit heidän
    kanssaan ja oikaisisit hieman. täällä muutamat
    tarvitsevat kyllä kiihoksissaan oikaisua. (piilo)
    rasistiset tekstit saavat itseni kavahtamaan ja
    pelkäämään muutamia uskovia.

    - jalat maassa, niin kauan kuin jalat maassa
    ovat -

    Äänestä

  • Tommi kirjoitti:

    ymmärrän kyllä p:n yskän.

    Part 5---Evolution: the Foundation for Communism,
    Naziism, Socialism, and the New World Order Video
    In this session, Dr. Hovind reveals how
    evolution is foundational to the theories of
    communism, Naziism, and Socialism. Learn how
    evolution is being used today to prepare people
    for the "New World Order."

    tämä käsitys on jo kertaalleen vilahtanut myös
    tällä palstalla. oisikohan ollut hevoinen tai
    eclipse, en ole varma. se sai multa osittain
    hihat palamaan. ja tuossa jo kalskahtaa
    amerikkalaisten suuresti vieroksuman kommunismi,
    joka voimakkuutta tai käsittämättömyyttä lisätään
    sanalla sosialismi. kaksi tyystin eri asiaa kyllä
    joo... argumentin on siis oltava täyttä faktaa.
    :-I sanoisin kanssa, että lapsille tällasta ei
    välttämättä kannattaisi näyttää ainakaan
    uskovissa perheissä. voi hyvin pian käydä niin,
    että teoriassa asia on niin kuin edellä, mutta
    käytännössä:

    Part 5---EvolutionVIDEO BY CHRISTIAN COMMUNITY:
    the Foundation for Communism, Naziism, Socialism,
    and the New World Order Video
    In this session, Dr. Hovind reveals how HIS
    THEORIES ARE foundational to the theories of
    communism, Naziism, and Socialism. Learn how HIS
    THEORIES ARE being used today to prepare people
    for the "New World Order."

    hyvä tarkoitus, huonoakin huonompi lopputulos.
    thank god for ku klux klan. kaikkein ilkeintä
    kyllä tässä on, että kun yksi uskoo kiihkeästi
    johonkin, niin kiihkeästi, että saa jonkun
    tekemään videon, jossa usko esitellään... käy
    niin, että niitä uskovia ei ole enää yksi vaan
    ehkä satoja, tuhansia, joskus miljoonia.
    pelottavaa on ajatella millaisia yhteyksiä olen
    jo löytänyt eri nettipalstoilta täällä
    kirjoittaviin fundamentalisteihin. luulen, että
    olisi parempi, jos pht keskustelisit heidän
    kanssaan ja oikaisisit hieman. täällä muutamat
    tarvitsevat kyllä kiihoksissaan oikaisua. (piilo)
    rasistiset tekstit saavat itseni kavahtamaan ja
    pelkäämään muutamia uskovia.

    - jalat maassa, niin kauan kuin jalat maassa
    ovat -

    Erittäin hyvin sanottu, netissä sana tosiaankin on vapaa, niin hyvässä kuin pahassakin, niin myös näille dr.hovindeille, mikä on tietenkin aivan oikein. Ja on valitettavasti erittäin todennäköistä että jos tällaiset pääsisivät valtaan, asia ei olisi enää niin, vaan olisi "new world order" (=1000AD)...Jotkut lyövät miekalla, jotkut raamatulla.

    Ainoa mikä pelastaa siltä kohtalolta on normaali järki....

    Yritin myöskin nauraa tälle dr hovindille, mutta asia oli liian vakava naurulle-->muuttui tuskaksi.

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Erittäin hyvin sanottu, netissä sana tosiaankin on vapaa, niin hyvässä kuin pahassakin, niin myös näille dr.hovindeille, mikä on tietenkin aivan oikein. Ja on valitettavasti erittäin todennäköistä että jos tällaiset pääsisivät valtaan, asia ei olisi enää niin, vaan olisi "new world order" (=1000AD)...Jotkut lyövät miekalla, jotkut raamatulla.

    Ainoa mikä pelastaa siltä kohtalolta on normaali järki....

    Yritin myöskin nauraa tälle dr hovindille, mutta asia oli liian vakava naurulle-->muuttui tuskaksi.

    en käynnyt katsomassa linkkiä, mutta ihan vain
    pyytäisin kiltisti, että älkäähän hyvät ihmiset
    yleistäkö kristittyjä tietynlaisiksi jonkun yhden
    ihmisen ja hänen kannattajiensa perusteella. On
    aika turhauttavaa, että ääri-ilmiöiden
    perusteella leimataan kaikki. Eli
    suvaitsevaisuutta ja järjenkäyttöä pyydän
    teiltäkin, ateistit yms.!

    No, kuitenkin aiheeseen liittyen, jos jotain
    kiinnostaa, niin löysin tällaisen sivuston
    go.to/luominen (en ole sisältöä kunnolla vielä
    kerennyt zekkaamaan, mutta kreationismista siellä
    puhuttaneen..)

    Äänestä

  • hihhuli kirjoitti:

    en käynnyt katsomassa linkkiä, mutta ihan vain
    pyytäisin kiltisti, että älkäähän hyvät ihmiset
    yleistäkö kristittyjä tietynlaisiksi jonkun yhden
    ihmisen ja hänen kannattajiensa perusteella. On
    aika turhauttavaa, että ääri-ilmiöiden
    perusteella leimataan kaikki. Eli
    suvaitsevaisuutta ja järjenkäyttöä pyydän
    teiltäkin, ateistit yms.!

    No, kuitenkin aiheeseen liittyen, jos jotain
    kiinnostaa, niin löysin tällaisen sivuston
    go.to/luominen (en ole sisältöä kunnolla vielä
    kerennyt zekkaamaan, mutta kreationismista siellä
    puhuttaneen..)

    ymmärrän kyllä että nuo ovat ääriaineksia.
    Tunnen aika monta kristittyä ihmistä, ei minulla heitä vastaan mitään ole, kukin tulkoon onnelliseksi uskossaan.

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    ymmärrän kyllä että nuo ovat ääriaineksia.
    Tunnen aika monta kristittyä ihmistä, ei minulla heitä vastaan mitään ole, kukin tulkoon onnelliseksi uskossaan.

    saavathan ihmiset uskoa mihin haluavat, mutta
    ääripään uskovissa on se huono puoli, ettei
    minkään maailman järki mene perille. osa heistä
    on yhtä arvaamattomia ja väkivaltaisia kuin
    vierotusoirehelvetissä tuskailevat narkomaanit.
    tai mahdollisesti jossain aineissa olevat... sen
    päälle kun vielä laskee sen, että heidän
    toimintansa on räjähtävästi suunnattu kohti
    PAKANOITA, niin kannattaa siirtyä noin 67
    miljoonaa kilometriä etelään, kun sattuu kyseisiä
    ihmisiä tulemaan vastaan.

    Äänestä

  • Tommi kirjoitti:

    saavathan ihmiset uskoa mihin haluavat, mutta
    ääripään uskovissa on se huono puoli, ettei
    minkään maailman järki mene perille. osa heistä
    on yhtä arvaamattomia ja väkivaltaisia kuin
    vierotusoirehelvetissä tuskailevat narkomaanit.
    tai mahdollisesti jossain aineissa olevat... sen
    päälle kun vielä laskee sen, että heidän
    toimintansa on räjähtävästi suunnattu kohti
    PAKANOITA, niin kannattaa siirtyä noin 67
    miljoonaa kilometriä etelään, kun sattuu kyseisiä
    ihmisiä tulemaan vastaan.

    Kiihko-uskovaiset voivat todellakin olla potentiaalisesti väkivaltaisia, minulle on käynyt niin että minulle on yksi H seurakunnan jäsen alkanut huutamaan naama punaisena kun ei sietänyt sitä että kyseenalaistin kaiken mahdollisen (harrastin tosin ilkeämielistä pilkunnussimista, olin aika teini silloin), mutta siitä oli kyllä rakkaus kaukana. Toinen sitten kyllä jo siunasi minut ja toivoi että jeesus löytyisi (kiitos hänelle minun sietämisestäni).

    Mutta minulla on kyllä eräs pahanlaatuinen perversio, pidän jehovantodistajista. Jos on jotenkin harmaa päivä, niin mikään ei piristä paremmin kuin se että "vartiotorni" koputtelee ulko-ovella. Käsken heidät aina sisään, kuuntelen tarkoin mitä heillä on sanottavaa, olen samaa mieltä heidän kanssaan hyvin pitkälle, mutta sitten se mistä saa iloa elämään on se että ujuttaa pienen epäilyksen siemenen heidän käsitystensä joukkoon "niin-mutta", älykkäät jehovantodistajat huomaavat kyllä nopeasti minne päin asiaa ollaan hiivuttamassa...Mutta ne ei niin älykkäät. He tarttuvat "selluloosakilpeensä" entistä tiukemmin ja alkavat vaahtoamaan :) mikäs sen hauskempaa.

    Heitä ei vain ole näkynyt hetkeen, ehkä ovessani on jokin ruksi.

    Onkohan kukaan muuten tutkinut tuottaako elimistö morfiininkaltaisia aineita ääriuskonnollisten kokemusten aikana, niinkuin urheilussa?

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Kiihko-uskovaiset voivat todellakin olla potentiaalisesti väkivaltaisia, minulle on käynyt niin että minulle on yksi H seurakunnan jäsen alkanut huutamaan naama punaisena kun ei sietänyt sitä että kyseenalaistin kaiken mahdollisen (harrastin tosin ilkeämielistä pilkunnussimista, olin aika teini silloin), mutta siitä oli kyllä rakkaus kaukana. Toinen sitten kyllä jo siunasi minut ja toivoi että jeesus löytyisi (kiitos hänelle minun sietämisestäni).

    Mutta minulla on kyllä eräs pahanlaatuinen perversio, pidän jehovantodistajista. Jos on jotenkin harmaa päivä, niin mikään ei piristä paremmin kuin se että "vartiotorni" koputtelee ulko-ovella. Käsken heidät aina sisään, kuuntelen tarkoin mitä heillä on sanottavaa, olen samaa mieltä heidän kanssaan hyvin pitkälle, mutta sitten se mistä saa iloa elämään on se että ujuttaa pienen epäilyksen siemenen heidän käsitystensä joukkoon "niin-mutta", älykkäät jehovantodistajat huomaavat kyllä nopeasti minne päin asiaa ollaan hiivuttamassa...Mutta ne ei niin älykkäät. He tarttuvat "selluloosakilpeensä" entistä tiukemmin ja alkavat vaahtoamaan :) mikäs sen hauskempaa.

    Heitä ei vain ole näkynyt hetkeen, ehkä ovessani on jokin ruksi.

    Onkohan kukaan muuten tutkinut tuottaako elimistö morfiininkaltaisia aineita ääriuskonnollisten kokemusten aikana, niinkuin urheilussa?

    kaikki elimelliset kokemukset, kuten tunteet
    aiheuttavat jonkinlaisia purkauksia. täydellisen
    rakkauden tunne ei käänteisesti ole muuta kuin
    äärivihan tunne, jossa säkenöi. ne ovat
    sukulaistunteita, eikä todellakaan kovin kaukana
    toisistaan, koska se rauhallisuus on hyvin äkkiä
    kaikonnut mainitsemillasi tavoilla ja sen jälkeen
    tunne on toisessa äärilaidassa. jos hakee
    tiettyjä tunteita ja torjuu kaikki vastakkaiset
    tunteet, se on aika yllättävän vaikeaa...
    ihmisellä kuitenkin on tunteita laaja kirjo, eikä
    niitä ihmisestä pois saa, ellei ole jollain
    tavalla vammainen. mutta kyllähän sokea
    vihanpurkaus adrenaliinia saa vereen. saahan
    ihminen jonkinlaisen purkauksen jo, kun ujostelee
    ja jännittää mennessään juttelemaan jonkun
    mukavan, vastakkaisen sukupuolen edustajan
    kanssa. valitettavasti vaan kristinusko kieltää
    adrenaliinin virtaamisen, kaikki äärimmäiset
    tunteet, erityisesti vihan. siinä saa olla
    melkoinen tunnetaiteilija, jos aikoo onnistua
    toimimaan sen mukaan, mihin uskoo.
    lähimmäisenrakkaus on joka tapauksessa kaikille
    kristityille mahdoton toteutettava, vaikka
    auliisti jaksavat siunata ja ties mitä. liian
    usein kuitenkin he tekevät sen säälistä tai
    jostain muusta syystä kuin selvästi vapaasta,
    neutraalista tahdostaan. ja, jos he tekisivät sen
    vapaasta tahdostaan, he eivät olisi kristittyjä,
    vaan saatanan lähettiläitä. aika kinkkistä? no,
    ajattelu jääköön niille, jotka saavat ja voivat
    ajatella, usko niille, jotka uskovat.

    voi olla, että ovat ruksineet ovesi :-) mun luona
    jaksoivat käydä aika usein, enkä heitä koskaan
    kieltänyt tulemasta. aina vaan ei jaksanut...

    Äänestä

  • Tommi kirjoitti:

    kaikki elimelliset kokemukset, kuten tunteet
    aiheuttavat jonkinlaisia purkauksia. täydellisen
    rakkauden tunne ei käänteisesti ole muuta kuin
    äärivihan tunne, jossa säkenöi. ne ovat
    sukulaistunteita, eikä todellakaan kovin kaukana
    toisistaan, koska se rauhallisuus on hyvin äkkiä
    kaikonnut mainitsemillasi tavoilla ja sen jälkeen
    tunne on toisessa äärilaidassa. jos hakee
    tiettyjä tunteita ja torjuu kaikki vastakkaiset
    tunteet, se on aika yllättävän vaikeaa...
    ihmisellä kuitenkin on tunteita laaja kirjo, eikä
    niitä ihmisestä pois saa, ellei ole jollain
    tavalla vammainen. mutta kyllähän sokea
    vihanpurkaus adrenaliinia saa vereen. saahan
    ihminen jonkinlaisen purkauksen jo, kun ujostelee
    ja jännittää mennessään juttelemaan jonkun
    mukavan, vastakkaisen sukupuolen edustajan
    kanssa. valitettavasti vaan kristinusko kieltää
    adrenaliinin virtaamisen, kaikki äärimmäiset
    tunteet, erityisesti vihan. siinä saa olla
    melkoinen tunnetaiteilija, jos aikoo onnistua
    toimimaan sen mukaan, mihin uskoo.
    lähimmäisenrakkaus on joka tapauksessa kaikille
    kristityille mahdoton toteutettava, vaikka
    auliisti jaksavat siunata ja ties mitä. liian
    usein kuitenkin he tekevät sen säälistä tai
    jostain muusta syystä kuin selvästi vapaasta,
    neutraalista tahdostaan. ja, jos he tekisivät sen
    vapaasta tahdostaan, he eivät olisi kristittyjä,
    vaan saatanan lähettiläitä. aika kinkkistä? no,
    ajattelu jääköön niille, jotka saavat ja voivat
    ajatella, usko niille, jotka uskovat.

    voi olla, että ovat ruksineet ovesi :-) mun luona
    jaksoivat käydä aika usein, enkä heitä koskaan
    kieltänyt tulemasta. aina vaan ei jaksanut...

    kysyä joltain uskovaiselta mikä on pyyteetön lähimmäisenrakkaus.

    Eikö siitä mitään jää käteen, eikö kilpi kiilloitu? :)

    Äänestä

En jaksanut lukea väitettäsi. Mutta totta on että
kuinka nooan arkkiin olisi mahtunut kaikki
maailman eläimet. Kristityt väittävät että esim.
karhusta kehittyi jää karhu ja käärmeistä
kehittyi omat lajinsa jne... mutta tällöinhän
kristityt suorastaan vannovat evoluution nimeen!
Ja toiseksi, ei hän se jumala joka loi maan ollut
välttämättä juuri kristittyjen jumala?

Äänestä

että jopa kaikkein kovakalloisimmille 6000 vuoden
ihmisille näyttää menneen 'pupu pöksyyn', kun
eivät ole yrittäneet kumota kirjoituksesi
sisältöä. Kohta he ehkä joutuvat turvautumaan
myös Flat Earth Societyyn, pitääkseen lujasti
kiinni hötöisen maailmankuvansa reunasta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


By "Darwin" kirjoitti:

Yleisiä kreationistien väitteitä
1. väite. Termodynamiikan toinen pääsääntö todistaa evoluutiota vastaan. Yleinen kreationistien väite on että termodynamiikan 2. pääsääntö todistaa evoluution mahdottomuuden. Toisin sanoen, koska kehityssuunta on aina järjestyksestä epäjärjestykseen, ei yksinkertaisemmista eliöistä voi kehittyä monimutkaisempia. Väitteen kumoaminen. Termodynamiikan pääsäännöt · Termodynamiikan 1. pääsääntö.
Energiaa ei voida luoda tyhjästä, eikä hävittää. Lämpö ja mekaaninen työ samoin kuin muut energian muodot voivat muuttua toisikseen.
· Termodynamiikan 2. pääsääntö, eli ns. entropialaki.
Lämpö ei siirry koskaan itsestään kylmemmästä lämpimämpään.
Tästä johtuen suljettujen järjestelmien entropia pyrkii kasvamaan kohti maksimiarvoa. Maksimi saavutetaan kun kaikenlaiset erot ovat tasoittuneet ja koko järjestelmässä vallitsee tasainen lämpötila. Entropialaki ennustaa myös maailmankaikkeuden energian olevan vakion, ja maailmankaikkeuden pyrkivän kohti entropian maksimiarvoa.
· Termodynamiikan 3. pääsääntö.
Täydellisen kiteen entropia absoluuttisessa nollapisteessä on nolla. Mitä entropia tarkoittaa?
Entropia tarkoittaa lämmön taipumusta hajautua ja jakautua tasan energian eri vapausasteiden kesken. Siten entropiaa voidaan pitää järjestelmässä vallitsevan epäjärjestyksen mittana. Avoimet ja suljetut järjestelmät
Kreationistit jättävät huomioimatta pääsäännöstä sanan "itsestään". Pääsääntö koskee siis vain suljettuja järjestelmiä. Kun järjestelmä ei ole suljettu, vaan vaihtaa energiaa ympäristönsä kanssa, voi järjestys järjestelmän sisällä kasvaa sen ympäristön epäjärjestyksen kasvun ollessa suhteellisesti suurempi. Negatiivinen entropia suljetuissa järjestelmissä
Maapallo ei ole suljettu järjestelmä. Sen tärkein ulkoinen energian lähde on tietysti Aurinko. Tämä mahdollistaa negatiivisen entropian, eli muutoksen kaaoksesta kohti järjestelmää. Biosfäärille muita merkittäviä ulkoisia energianlähteitä on muun muassa maan sisuksista tuleva lämpöenergia ja salamointi. Biologiset olennotkaan eivät ole suljettuja järjestelmiä. Esimerkiksi Auringon energia yhdessä fotosynteesin kanssa saa kasvissa aikaan kasvua. Samoin solun kromosomeihin tallennetun DNA:n jakautuminen ja itsensä kopiointi vähentää biologisen olennon entropiaa. Siten siis pääsääntö ei todellakaan todista evoluution mahdottomuudesta. Lisää tietoa vaikka tästä dokumentista.

2. väite. Yksinkertaisesta ei voi kehittyä monimutkaista. Ei ole olemassa luonnollisia tapauksia jossa yksinkertaisesta kehittyy monimutkaista. Väitteen kumoaminen. Ei tarvitse kuin katsoa mitä tapahtuu hedelmöittynessä munasolussa. Sama periaate pätee myös vaikka fraktaalimatematiikassa. Yksinkertaisesta peruskuviosta kehittyy loputon määrä muunnelmia. Sen jälkeen kun fraktaalimatematiikka keksittiin, on havaittu että luonto ja eliömuodot noudattavat samaa matematiikkaa. Nykyään jopa luontoa imitoivat tietokone simulaatiot laskevat maaston ja kasvien muodot fraktaalimatematiikalla jotta tulos olisi mahdollisimman elävä.

3. väite. Uusien lajien synnystä ei ole todisteita. Kaikki lajit on luotu. Mikroevoluutiota, eli lajin sisäistä evoluutiota, kuten koirarotujen jalostus, kyllä tapahtuu. Sen sijaan nykyään ei voida havainnoida tapahtuvan makroevoluutiota, eli uusien lajien syntyä. Väitteen kumoaminen. Mikroevoluutiokin johtaa uusien lajien syntyyn
Ensinnäkin, uusia lajeja nykyisen tiedon mukaan kehittyy myös mikroevoluution kautta! Useiden eri eläin sukujen evoluutiota pystytään seuraamaan miljoonien vuosien ajalta, jona aikana on jatkuvasti nähtävissä mikroevoluutiota, ja rajojen vetäminen eri lajien välille on mahdotonta. Näin esimerkiksi karhujen ja hyeena-eläinten evoluutiossa, joista fossiililöydöt ovat runsaita. "Varhaisesta Ursus miniuksesta 5 miljoonaa vuotta sitten myöhäiseen pleistoseeni-ajan luolakarhuun, tunnetaan täydellinen evoluutiokehitys ilman yhtään aukkoa. Muutos on hidasta ja vähittäistä kauttaaltaan, ja on vaikea sanoa milloin yksi laji loppuu ja toinen alkaa. Mihin vetäisimme rajan U. minimus ja U. etruscus tai U. savini ja U. spelaeus lajien välillä? Luolakarhun lajikehityksestä tulee evoluution esimerkki. Ei hypoteesi tai teoria, vaan yksinkertainen tosiasia joista on todisteet. Tässä suhteessa luolakarhun historia ei ole poikkeuksellinen." (Kurten, vapaa käännös englannista.) Makroevoluutiota 1900-luvulla
Toiseksi, makroevoluutiosta on nykyajaltakin useita tieteellisesti todistettavia esimerkkejä. Lähinnä tällöin on kyse joko kahden lajin risteytymästä (lajit voivat risteytyä. Lajin määritelmä on laaja.) tai voimakkaasta lajiin kohdistuneesta paineesta. Esimerkkejä uusien lajien synnystä on sekä laboratoriossa että luonnossa, kasveilla ja eläimillä. Alansa tunteville biologeille tämä ei tule uutisena, sillä vanhimmat tutkitut tapaukset ovat olleet tiedossa jo noin vuosisadan. Seuraavassa pari esimerkkiä. Lisää löydät esimerkiksi tästä dokumentista. Venäläinen tiedemies Karpchenko risteytti 1927-1928 retiisin (Raphanus sativus) ja kaalin (Brassica oleracea). Tuloksena oli uusi laji (Raphanobrassica) joka pystyi lisääntymään oman lajinsa kesken, mutta ei kummankaan vanhempansa, kaalin tai retiisin kanssa. Euroopasta tuotiin Yhdysvaltoihin kolme Tragopogon-suvun villikukkalajia. 1940-luvun lopulla löydettiin luonnosta kaksi uutta kukkayhdyskuntaa jotka muistuttivat Tragopogon-lajien risteytyksen tuloksena saatavia steriilejä hybridejä. Owenby (1950) osoitti että T. miscellus-laji joka löytyi Moscow Idahosta oli tulosta T. dubius ja T. pratensis lajien risteytymisestä. Pullman Washingtonista löytynyt T. mirus-laji oli tulosta T. dubius and T. porrifolius lajien risteymästä. Uudet lajit pystyivät siis lisääntymään oman lajinsa kesken, mutta eivät niiden lajien kanssa joiden risteytymisestä olivat tuloksia. Uutta: Satuin juuri katsomaan "Avara Luonto" ohjelmaa Yellowstonen susista. Siinä korvaani tarttui tieto että Amerikan punasusi on juuri vähänaikaa sitten yllättäen todettu kojootin ja harmaasuden risteymäksi.

4. väite. Niin sanottuja "puuttuvia linkkejä" lajien välisestä kehityksestä ei ole löydetty. Jos yhdestä lajista kehittyy toinen laji, pitäisi löytyä myös niin sanottuja "puuttuvia linkkejä", siirtymävaiheen fossiileja joissa on sekä vanhan jo olemassa olevan lajin piirteitä, sekä uuden vasta kehittymässä olevan lajin piirteitä samassa yksilössä. Väitteen kumoaminen. Täydellinen sukupuu
Vaikeus täydellisten sukupuiden rakentamiseksi on siinä, että tähän tarvitaan valtava määrä fossiileja pienin aikavälein pitkältä ajanjaksolta. Monasti kuitenkin löydöksiä tehdään epätäydellisistä yksilöistä puolen miljonan vuoden välein, tai ei löydetä kymmenen miljoonan vuoden ajalta mitään. Tällöin on mahdotonta päätellä lajin kehityksen tarkkaa historiaa. Maailmassa on elänyt valtava määrä erilaisia lajeja, joista emme ole löytänneet vielä ensimmäistäkään fossiilia! Monien eläinsukujen kehityslinjoja voidaan kuitenkin nykyään jo seurata miljoonia vuosia, lajista toiseen. Esimerkiksi hevosten, karhujen ja hyeenoiden evoluutio tunnetaan hyvin tarkasti kymmenien miljoonien vuosien ajalta. Mikä on "puuttuva linkki"?
Väitteen esittäjä olettaa että jokaisen lajin piirteet pysyvät muuttumattomana, ja kahden lajin välistä löytyy laji, "puuttuva linkki", jossa esiintyy sekä uudemman että vanhemman lajin piirteet sekaisin. Oletus lajien pysymisestä muuttumattomana, "puhtaana", on väärä kuten jäljemmässä osoitan. Mutta muuten on käsittämätöntä ymmärtää väitettä että "linkkejä" ei olisi löydetty. Miltei kaikista löydetyistä fossiileistahan löytyy juurikin piirteitä joiden perusteella ne voidaan yhdistää edeltävään ja seuraavaan lajiin! Harvemmin löytyy fossiileja joita ei kertakaikkiaan voi yhdistää mihinkään tunnettuun toiseen fossiiliin! Evoluutio on sopeutumista ympäristöön
Lajikehitys yleensä on eristäytyneen populaation vähittäistä mukautumista ympäröiviin olosuhteisiin. Mikäli ympäristön kohdistama paine on kova (esimerkiksi käytetyn ravinnon nopea loppuminen) voi kehitys tapahtua nopeutetussa tahdissa. Jos taas ympäristö ei aseta juuri ollenkaan paineita lajin kehittymiselle, se saattaa selvitä ilman muutoksia miljoonia vuosia! Näin esimerkiksi merten täydellisimmät tappokoneet, hait, ovat säilyneet jokseenkin muuttumattomina pitkiä aikoja. Siirtymävaiheiset fossiilit
Useammin ainakin joku lajin populaatioista joutuu sopeutumispaineen alaiseksi, jonka seurauksena kehittyy vähitellen uusi laji. Tällöin "linkit", eli siirtymävaiheiset fossiilit, löytyvät lajin sisältä! Tämä tekee myös usein lajien välisen rajojen vetämisen vaikeaksi (katso mikroevoluutio ed. väitteestä). Siirtymävaiheen fossiileja on löydetty sadoittain useista eri lajeista. Annan seuraavassa muutaman esimerkin joissa on tutkittu suuria määriä siirtymävaiheen fossiileja. · 1992 Montanassa Yhdysvalloissa tehtiin merkittävä fossiililöytö joka sisältää useita siirtymävaiheen yksilöitä. Nämä yksilöt poikkesivat muista saman lajin yksilöistä siten että niissä oli havaittavissa seuraavassa, nuoremmassa lajissa esiintyviä piirteitä. Esimerkiksi löydettiin 50 yksilöä Lambeosauruksia jotka olivat kehitysvaiheessa kohti uudempaa lajia, Hypacrosaurusta. Samoin löydettiin muun muassa Tyrannosaurus joka on siirtymävaiheen yksilö matkalla kohti Daspletosaurus lajia. Myös muita siirtymävaiheisia fossiileja löydettiin. Mitä Montanassa sitten tapahtui? Merivesi nousi eristäen dinosauruspopulaatioita toisista populaatioista. Löydökset ajoittuvat kaikki noin puolenmiljoonan vuoden sisälle, missä ajassa populaatioon kohdistunut paine sai aikaan muutoksia lajien sisällä. Kun merivesi taas laski, pääsivät uudet kehittyneet lajit leviämään laajemmalle alueelle. Tästä syystä näitä siirtymävaiheen yksilöitä ei ole löydettävissä muualta, ja uudet kehittyneet lajit näyttävät "putkahtaneen tyhjästä". · Rose ja Brown analysoivat yli 600 kädellisen fossiileja kerrostumasta joka sisälsi jäännöksiä noin 4 miljoonan vuoden ajalta eoseeni-kaudelta. He havaitsivat vähittäistä kehitystä Teilhardina americana lajista Tetonoides tenuiculus lajiin, sekä myös Tetonius homunculus lajista Pseudotetonius ambiguus lajiin. Molemmissa tapauksissa muutos oli vähittäistä ja jatkuvaa, sen sijaan että olisi tapahtunut nopein askelmin. · 1985 Gingerich tutkittuaan Wyomingin Clark Fork:in alueen 505 Haplomylus ja 869 Hyposodus sukujen yksilön fossiilia, totesi että Haplomylus speirianus laji johti vähitellen uuden lajin, Haplomylus scottianuksen, syntyyn. Hyopsodus latidens taas muuttui vähitellen Hyopsodus simplex lajiksi. · Myös ihmisen sukupuussa on selvästi siirtymävaiheen fossiileja. Jos tarkastelemme vaikkapa yli miljoona vuotta elänyttä Homo erectus-lajia, on sen varhaisimpien ja nuorimpien fossilien erot huomattavia. Vaikka vartalon koko ei kasvanut, kasvoi aivojen keskimääräinen kapasiteetti varhaisten yksilöiden noin 800 kuutiosentistä nuorempien fossiilien yli 1100 kuutiosenttiin. Kallo lyheni ja pyöristyi, otsa nousi pystymmäksi, silmäkulmien luuharjanteet pienenivät, leuat kevenivät ja hampaat pienenivät. Eli näkyvissä on selvästi kuinka evoluutio ohjasi lajia yhä älykkäämpiin, suurempi aivoisiin yksilöihin, jotka myöskin saivat helpompaa ravintoa syötäväkseen. Omassa lajissamme, Homo sapiensissa, on myöskin nähtävissä evoluution vaikutusta. 10 tuhatta vuotta sitten eläneiden ihmisten luusto oli rotevampi kuin nykyisillä ihmisillä. Kasvot, hampaat ja leuat olivat noin 10% jykevämmät. Mentäessä yhä vanhempiin H. sapiens fossiileihin, jykevyys vain vahvistuu. Vielä taannoin yli satatuhatta vuotta vanhemmat löydöt luokiteltiin niin sanotuiksi "arkaaisiksi" Homo sapienseiksi, joiden uskottiin kehittyneen Homo erectuksesta. Niin paljon H. erectus lajin yksilöt olivat kehittyneet kohti nyky-ihmisen olemusta. (Nykyään ei olla varmoja onko nyky-ihminen kehittynyt H. erectuksesta, jostain sen eristyneestä populaatiosta, vaiko peräti toisesta rinnakkaisesta lajista, H. antecessorista). "Linkit" suuressa mittakaavassa
Jos laajennetaan horisonttia kahden lajin välisestä kehityksestä, voidaan linkkejä, eli selvästi tietylle kehityslinjalle kuuluvia fossiileja löytää vielä helpommin. Kun tarkastellaan vaikkapa elämän nousua mereltä maalle, luukalojen kehitystä ensimmäisiksi sammakkoeläimiksi, voidaan hyvin havaita uusien piirteiden kehittyminen. Trias kauden alussa ensimmäiset kalat olivat jo nousseet makean veden altaisiin ja kehittivät kidusten rinnalle keuhkot, jotka olivat suureksi avuksi elämälle matalissa vesissä. Vähitellen ajoittain kuivuvissa, mutaisissa vesistöissä elävien keuhkokalojen evät vahvistuivat ja alkoivat olla hyödyksi ryömimisessä. Jalat kehittyivät evistä, selkäranka vahvistui kannattamaan ruumista jalkojen yläpuolella, lantio ja niveltaipeet kehittyivät ja kallo irtaantui hartioista. Tänään eläviä esimerkkejä kalojen kehityksestä kohti sammakkoeläimiä on esimerkiksi Afrikkalainen keuhkokala sekä kuuluisa sukupuuttoon kuolleeksi luultu varsieväkala Latimeria chalumnae, ainoa jäljellä oleva jalkojen kehittämisen kunniaa nauttivasta coelacanth-suvun edustajista. Kiistelyn kohde on evoluution mekaniikka
Siirtymävaiheen fossiileista on niin paljon todisteita että lajin kehitys toiseksi lajiksi hyväksytään yleisesti tosiasiaksi. Mistä tiedemiehet kiistelevät, on ensinnäkin mekaniikka joka johtaa kehitykseen, ja toiseksi lajien sijoittaminen sukupuuhun oikealle paikalleen. Lisää tietoa vaikka tästä dokumentista. (Katso myös edellinen väite!)

5. väite. Nooan tulva selittää fossiililöydöt. Fossiilit ovat syntyneet Nooan tulvan aikana. Ikääntymisen vaikutelma jäännöksissä syntyy veden aiheuttamasta eroosiosta. Kaikki lajit on luotu samassa luomistapahtumassa. Dinosaurukset elivät samaan aikaan kuin ihmisetkin. Väitteen kumoaminen. Arkissa mukana kaikki lajit?
Ottiko Nooa saamansa käskyn mukaan mukaansa kaikkia eläinlajeja ja kuinka monta paria, vai jättikö hän joitakin lajeja tulvan armoille? Hyönteisiä ja vesistöjen eläimiä ei erikseen mainita, joten siitä voinee jokainen vetää omat mielipiteensä. Raamattu esittää asiasta kaksi toisistaan eroavaa menettelyä: · 1. Moos. 6:19-20 "Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras. Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä." · 1. Moos. 7:2-3 "Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras. Niin myös taivaan lintuja seitsemän paria, koiraita ja naaraita, että siemen säilyisi elossa koko maan päällä." Kuinka siis ottaa luomiskertomus sanatarkasti todesta, kun se on jo itsessään ristiriitainen? Mitä tapahtui vesistöjen eläimille?
Kreationistit ovat yhtä mieltä siitä, että Nooa ei ottanut arkkiinsa kaloja eikä muitakaan vesistöjen eläimiä. Järkevää sinänsä, koska niiden kuljettaminen ja pakkaaminen akvaarioihin olisi ollut aika temppu. Esimerkiksi sinivalas-pariskunnan kuljetus olisi ollut huomattavan vaikeata. Tästä on seurauksena kaksi mahdollista skenaariota, joista jomman kumman on täytynyt sitten tapahtua. · 1. Suolainen merivesi syöksyi tulvan aikana järviin ja jokiin tuhoten nämä ekosysteemit. Sillä tiedämmehän että makean veden eliöstö ei elä suolaisessa merivedessä. Mistä elämä on sitten tullut makeisiin vesistöihin tulvan jälkeen, jos evoluutiota ei tapahdu? Lajithan ovat eri kuin merivesissä. · 2. Jotkut kreationistit uskovat että merivesi ennen tulvaa oli myös makeata, eikä siten tappanut makeanveden eliöstöä (eihän tuokaan tietysti ole mahdollista, koska eri järvissä, soissa ynnä muissa ekosysteemeissä veden koostumus ja eliöstö on tyystin erilainen). Mutta mistä sitten suolaisen veden eliöstöt ovat tulleet, jos kaikki ennen tulvaa oli makeaa vettä, eikä evoluutiota tapahdu? Tässä on ylitsepääsemätön ongelma. Joko siis tulvaa ei tapahtunutkaan, tai lajien kehitystä on tapahtunut valtavasti tulvan jälkeen, eli siis kokonaiset makean veden tai suolaisen veden eliöstöt. Tosin suurin osa vesistöjen elöstöjä tulva olisi tappanut joka tapauksessa, koska monet kasvit ja eläimet voivat elää ainoastaan matalissa vesissä missä ne saavat tarpeeksi valoa. Fossiilien kerrostumat
Jos siis kaikki lajit on luotu jo ennen tulvaa, pitäisi fossiilisista kerrostumista löytyä sekaisin ennen tulvaa eläneiden modernien ja alkukantaisempien eläinten fossiileja. Norsut ja dinosaurukset löytyisivät samoista kerroksista, hiukan syvemmältä kuin pienet nisäkkäät ja vanhimmat sammakkoeläimet. Mutta näinhän asia ei ole. Kun samasta paikasta tehdään pitkältä ajalta fossiililöytöjä, löytyy vanhimmista kerrostumista alkukantaisimpien eliöiden jäännökset. Missään kerrostumalöydöissä ei ole löydetty sekaisin sekä modernien että alkukantaisten eläinten fossiileja. Mihin siis katosivat ennen tulvaa eläneiden modernien eläinten jäännökset? Miksi dinosaurusten fossiilit ovat vanhempia kuin nisäkkäiden?
Kreationistit usein moittivat iänmääritysmenetelmiä epäluotettaviksi. Mutta miksi sitten mitattaessa (evolutionistien mukaan) alkukantaisten eliöiden jäännösten ikää tulokset ovat järjestelmällisesti vanhempia kuin mitattaessa nykyaikaisten eliöiden jäännöksiä? Esimerkiksi vanhimmat ihmisen suvun fossiilit näyttävät olevan alle 5 miljoonaa vuotta vanhoja kun taas nuorimmat dinosaurusten fossiilit yli 60 miljoonan vuoden ikäisiä. Eikö ainakin ennen tulvaa eläneiden nisäkkäiden fossiilien pitäisi antaa samanlaisia tuloksia iänmäärityksessä kuin ennen tulvaa eläneiden dinosaurustenkin? Missä tuoreet hirmuliskojen jäännökset?
Jos oletamme että Nooan mukana oli myös alkukantaisempia lajeja, täytyi niiden ehtiä levittäytyä nopeasti ympäri maailman, ja sitten kuolla sukupuuttoon ennen kuin ihmiset oppivat edes luolamaalauksien tekemisen. Mikä tässä tapauksessa tappoi alkukantaiset lajit niin nopeasti niin menestyksekkään alun jälkeen? Ja miksi emme koskaan löydä hirmuliskoista "tuoreita" jäännöksiä? Lajien esiintyminen maapallolla
Jos kaikki modernit eläinlajit rantautuivat Nooan arkista, on vaikea selittää kuinka eri lajit ovat joutuneet maapallon eri puolille, eikä niitä löydy mistään muualta. Esimerkiksi, kuinka koala-populaatiot ehtivät vaeltaa Australiaan asti Nooan ajoista nykypäivään mennessä? Tai miksi Australian erikoista eläimistöä ei löydy mistään muualta maapallolta? Tai miksi ainoastaan Australiasta löytyy australialaisten eläinsukujen aikaisempien lajien fossiileita? Nooan arkin mielettömyys
Itse arkki olisi ollut maailman kahdeksas ihme. Mikäli Nooa olisi lastannut vain nykyisin tunnetut 10 miljoonaa eläinlajia, olisi hänen pitänyt seitsemässä päivässä lastata alukseen eläimiä 30 kappaleen sekuntivauhdilla. Arkissa kaikkien eläinten olisi pitänyt olla vuoden kahlehdittuna aloilleen, ellei arkissa ollut sitten vielä jaloittelutilaakin! Jokaiselle eläimelle olisi pitänyt olla riittävästi vettä, sekä jokaiselle lajityypille sopivaa ravintoa (lihansyöjille niiden saalis-eläimistöä). Kaikkien eläinten olisi lisäksi selviydyttävä samanlaisessa ilmastossa vuoden ajan, ja vapauduttuaan arkista löydettävä heti syötäväksi kelpaavaa ravintoa. Muuta
Tulvasta ja sen mahdottomuudesta riittäisi asiaa vaikka kuinka paljon. Mutta koska tämän dokumentin tarkoituksena on pitäytyä itse evoluutiossa, voivat kiinnostuneet etsiä lisätietoa vaikkapa tästä dokumentista:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu