2. tie : Ilma verolliseksi.

Ymmärrättekö te ihmiset kuinka paljon esim. ilmastonsuojeleminen maksaa koko maailmalle ja länsimaisille yhteiskunnille jotka joutuvat investoimaan valtavia summia tehtaiden päästöjen rajoittamiseen?

Tämä kaikki vain siksi että sinulla olisi puhdasta ilmaa hengitettäväski. En ymmärrä miksi tätä hyödykettä jonka eteen uhrataan niin paljon rahaa, aikaa ja vaivaa - ja ihmisten työtunteja - niin tutkijasta polttolaitoksen hiukkassuodattimen asentajaan tai vaikkapa autojen katalysaattoreiden tekijän ja tukkumyyjän työpaikkoihin?

Ja kuitenkin tätä hyödykettä jaetaan TÄYSIN KORVAUKSETTA, vaikka on selvää että puhtaan ilman kulutukseen osallistuu jokainen ihminen.

Hengittäminen on saatava maksulliseksi mitä kiireimmän vilkkaa. Sen verran kallista on laadukkaan hengitysilman takaaminen!

Kertokaapa;

Miksi ruoka ei voi olla ilmaista mutta hengitysilma voi olla?

Onko kyse enemmän siitä miten olemme tottuneet asiat ajattelemaan; ja otamme toisen itsestänselvyytenä - ja toista emme? Onko ero vain siinä että ruoka on fyysisempi tuote ja ilma puolestaan tuote joka on jotenkin "automaattinen" muka?

Ilman ei tarvitse olla ilmainen perushyödyke, vaan ilmaverojen maksua voidaan valvoa hyvinkin suorasukaisesti koska tiedämme että jokainen hengittää. Me tiedämme myös kustannukset sekä kansallisella että globaalilla tasolla mitä erilaiset ilmansuojelutoimenpiteet maksavat, joten miksi tätä maksua ei siirretä suoraan niille jotka ilmaa käyttävät - joiden takia nuo toimet tehdään?

MIksi tässä rangaistaan esim. suuryrityksiä ja pakotetaan heidät tekemään erilaisia suodatusjärjestelmiä omaan laskuunsa? Eikö tämä ole sama asia kuin jos vaatisimme että kaupasta saa ilmaista perusruokaa ihan vain siksi että ihmiset tarvitsevat sitä elääkseen; niinkuin ilmaakin?
31114
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Ja paljonko jonninjoutavat, vetelhtivät tyhjäntoimittajat yhteiskunnalla maksaa...??Ei muuta kuin toimeentulotuet pois vaan niin eiköhän työhaluja ala löytyä ...

Äänestä
  • Aloittaja

    Itse näen asian niin että hoidan yhteiskunnallista velvoitettani tulemalla tänne opettamaan kaltaisiasi, ja opettamaan teitä ajattelemaan.

    Vai onko se niin että vain "palkkatyö" joka on virallistettu työsuhteeksi kertoo kuinka merkittävä ihminen on?

    Jos asiat ovat niin huonosti niin silloin ymmärrän asenteesi, sinulle on valehdeltu liian kauan...

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Itse näen asian niin että hoidan yhteiskunnallista velvoitettani tulemalla tänne opettamaan kaltaisiasi, ja opettamaan teitä ajattelemaan.

    Vai onko se niin että vain "palkkatyö" joka on virallistettu työsuhteeksi kertoo kuinka merkittävä ihminen on?

    Jos asiat ovat niin huonosti niin silloin ymmärrän asenteesi, sinulle on valehdeltu liian kauan...

    sosiaalityöntekijäksi. Siinä hommassa pääsisit opettamaan ihmisiä oikein kasvokkain, ja päättämään millä perusteella leikkaat jonkun tukia.

    Ammatillisen tyydytyksen lisäksi saisit vielä palkkaa, mikä tietysti on yhdentekevää, sillä pääset toteuttamaan itseäsi ja aatteitasi.

    Äänestä

Tai Kiinaan, tai johonkin muuhun kehittyvään maahan, ja puhu sitten vasta (ilman)saastumisesta.

Taitaa sen jälkeen kotosuomi maistua!!!

Äänestä
  • Aloittaja

    Tuota, Kiinassa menee nykyään huomattavasti suomea paremmin. Miksei menisi, nehän tekee ja myy meille kaiken sen mitä meidän itse kannattaisi tehdä ja myydä muille?

    Mutta olet valtamedian valistama robotti, sinulle Kiina on jotenkin surkea paikka. Oikeasti kiina on nykyisin yksi maailman johtavista yhteiskunnista ja Kiina taluttaa esim. USA:ta velkaorjuudessa.

    Sympatiani ovat suomen ja suomen aluelleella olevien puolella, olen hyvin isänmaallinen ihminen ja koen että kohtaloni on sidottu tämän alueen ihmisten kohtaloon. Se teennäinen roska mitä tässä maassa nykyisin tehdään ei ole kestävää, eikä johda yhteiskunnan todelliseen kehitykseen.

    Tulevaisuudessa vain kestävät yhteiskunnat tulevat pysymään pystyssä ja loput katoavat ja sulautetaan, "Suomi" on tällä hetkellä vaarassa kadota maailmankartasta silkan välinpitämättömyyden takia, nimenomaan yhteisöllisen välinpitämättömyyden.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Tuota, Kiinassa menee nykyään huomattavasti suomea paremmin. Miksei menisi, nehän tekee ja myy meille kaiken sen mitä meidän itse kannattaisi tehdä ja myydä muille?

    Mutta olet valtamedian valistama robotti, sinulle Kiina on jotenkin surkea paikka. Oikeasti kiina on nykyisin yksi maailman johtavista yhteiskunnista ja Kiina taluttaa esim. USA:ta velkaorjuudessa.

    Sympatiani ovat suomen ja suomen aluelleella olevien puolella, olen hyvin isänmaallinen ihminen ja koen että kohtaloni on sidottu tämän alueen ihmisten kohtaloon. Se teennäinen roska mitä tässä maassa nykyisin tehdään ei ole kestävää, eikä johda yhteiskunnan todelliseen kehitykseen.

    Tulevaisuudessa vain kestävät yhteiskunnat tulevat pysymään pystyssä ja loput katoavat ja sulautetaan, "Suomi" on tällä hetkellä vaarassa kadota maailmankartasta silkan välinpitämättömyyden takia, nimenomaan yhteisöllisen välinpitämättömyyden.

    2 vuotta, joten tiedän kyllä mistä puhun.

    Menee niillä hyvin, mutta ... millä hinnalla?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Olen asunut siellä kirjoitti:

    2 vuotta, joten tiedän kyllä mistä puhun.

    Menee niillä hyvin, mutta ... millä hinnalla?

    Sillä hinnalla että niillä on helvetisti teollisuutta jota ei voida palauttaa helposti muualle maailmaan, eli Kiina - vaikka se ei saisi penniäkään velkoja takaisin - pystyy silkalla tuotannollaan ostamaan maailmaa, koska

    _Kiina on maailman tehdas_

    Eli, joko me täällä suomessakin palvelemme kiinalaista tuotantoa - ja sitä me tulemme tekemään seuraavan 10 vuoden aikana aina vain enemmän ja enemmän - tai sitten luovumme koko kulutuskulttuurista, tai palautamme raskaan teollisuuden omaan maahan (ja lehmät lentää...).

    Koska tälläkin palstalla paljastuu kuinka paljon luupäisiä ihmisiä maailmassa on niin on selvää että Kiinan kanssa ei voi kukaan kilpailla. Kiinassa muodostuu parhaillaankin kansallinen todellinen AY-liike joka tulee nostamaan Kiinalaisten elintason hyvin korkeaksi, ja kaikki ne hyödykkeet mitä Kiina tekee maailmalle tuotetaan jatkuvasti Kiinan eduksi, ne eivät tuhlaa - vaan ne tuottavat jatkuvasti tulosta. Kiina ei tarvi ulkomaista valuuttaa (vaikka se arvostaakin sitä) vaan hätätapauksessa tuotantokapasiteetti käy valuutasta ja Kiina pystyy käymään resurssikauppaa jalostuksensa takia.

    Ymmärrätkö mikä on homman juju? Kiinalla on tuotantomonopoli. Jos ne lyö hanan kiinni oikeastaan kaikki länsimaat köyhtyy. Koska koko kulttuurimme on rakennettu halpojen massatuotettujen juttujen varaan, niin nuo tuotteet poistamalla saadaan länsimaat romautettua. Tämän takia Kiina takaa aina itselleen hyvät kaupat.

    No. Vaihtoehto on, ja minä kannatan sitä.

    Luopuminen länsimaisesta kulutuskulttuurista, monetarismista ja siirtyminen yhteisölliseen työperustaiseen elämänrakennukseen. Niin kauan kuin minun täytyy tehdä työsopimuksia että saan käyttööni resursseja voidakseni tehdä työtä, ollaan väärällä linjalla joka tekee kokoajan muita voimakkaammaksi.

    Sensijaan säälittävää on se kuinka moni suomalainen on keinotekoisilla talousvivuilla saatu palvelemaan huijarisysteemiä oman alueensa perimmäiseksi tappioksi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Sillä hinnalla että niillä on helvetisti teollisuutta jota ei voida palauttaa helposti muualle maailmaan, eli Kiina - vaikka se ei saisi penniäkään velkoja takaisin - pystyy silkalla tuotannollaan ostamaan maailmaa, koska

    _Kiina on maailman tehdas_

    Eli, joko me täällä suomessakin palvelemme kiinalaista tuotantoa - ja sitä me tulemme tekemään seuraavan 10 vuoden aikana aina vain enemmän ja enemmän - tai sitten luovumme koko kulutuskulttuurista, tai palautamme raskaan teollisuuden omaan maahan (ja lehmät lentää...).

    Koska tälläkin palstalla paljastuu kuinka paljon luupäisiä ihmisiä maailmassa on niin on selvää että Kiinan kanssa ei voi kukaan kilpailla. Kiinassa muodostuu parhaillaankin kansallinen todellinen AY-liike joka tulee nostamaan Kiinalaisten elintason hyvin korkeaksi, ja kaikki ne hyödykkeet mitä Kiina tekee maailmalle tuotetaan jatkuvasti Kiinan eduksi, ne eivät tuhlaa - vaan ne tuottavat jatkuvasti tulosta. Kiina ei tarvi ulkomaista valuuttaa (vaikka se arvostaakin sitä) vaan hätätapauksessa tuotantokapasiteetti käy valuutasta ja Kiina pystyy käymään resurssikauppaa jalostuksensa takia.

    Ymmärrätkö mikä on homman juju? Kiinalla on tuotantomonopoli. Jos ne lyö hanan kiinni oikeastaan kaikki länsimaat köyhtyy. Koska koko kulttuurimme on rakennettu halpojen massatuotettujen juttujen varaan, niin nuo tuotteet poistamalla saadaan länsimaat romautettua. Tämän takia Kiina takaa aina itselleen hyvät kaupat.

    No. Vaihtoehto on, ja minä kannatan sitä.

    Luopuminen länsimaisesta kulutuskulttuurista, monetarismista ja siirtyminen yhteisölliseen työperustaiseen elämänrakennukseen. Niin kauan kuin minun täytyy tehdä työsopimuksia että saan käyttööni resursseja voidakseni tehdä työtä, ollaan väärällä linjalla joka tekee kokoajan muita voimakkaammaksi.

    Sensijaan säälittävää on se kuinka moni suomalainen on keinotekoisilla talousvivuilla saatu palvelemaan huijarisysteemiä oman alueensa perimmäiseksi tappioksi.

    Ja kun kysytään että "Millä hinnalla?"

    Niin aloitetaan omasta alueestamme.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Olen asunut siellä kirjoitti:

    2 vuotta, joten tiedän kyllä mistä puhun.

    Menee niillä hyvin, mutta ... millä hinnalla?

    Ja jos olet asunut siellä 2 vuotta, niin kerro mikä niillä on huonommin kuin suomalaisilla, mikä siellä on toisin sillä tavalla mille ei löydy selvää vastinetta suomesta?

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Sillä hinnalla että niillä on helvetisti teollisuutta jota ei voida palauttaa helposti muualle maailmaan, eli Kiina - vaikka se ei saisi penniäkään velkoja takaisin - pystyy silkalla tuotannollaan ostamaan maailmaa, koska

    _Kiina on maailman tehdas_

    Eli, joko me täällä suomessakin palvelemme kiinalaista tuotantoa - ja sitä me tulemme tekemään seuraavan 10 vuoden aikana aina vain enemmän ja enemmän - tai sitten luovumme koko kulutuskulttuurista, tai palautamme raskaan teollisuuden omaan maahan (ja lehmät lentää...).

    Koska tälläkin palstalla paljastuu kuinka paljon luupäisiä ihmisiä maailmassa on niin on selvää että Kiinan kanssa ei voi kukaan kilpailla. Kiinassa muodostuu parhaillaankin kansallinen todellinen AY-liike joka tulee nostamaan Kiinalaisten elintason hyvin korkeaksi, ja kaikki ne hyödykkeet mitä Kiina tekee maailmalle tuotetaan jatkuvasti Kiinan eduksi, ne eivät tuhlaa - vaan ne tuottavat jatkuvasti tulosta. Kiina ei tarvi ulkomaista valuuttaa (vaikka se arvostaakin sitä) vaan hätätapauksessa tuotantokapasiteetti käy valuutasta ja Kiina pystyy käymään resurssikauppaa jalostuksensa takia.

    Ymmärrätkö mikä on homman juju? Kiinalla on tuotantomonopoli. Jos ne lyö hanan kiinni oikeastaan kaikki länsimaat köyhtyy. Koska koko kulttuurimme on rakennettu halpojen massatuotettujen juttujen varaan, niin nuo tuotteet poistamalla saadaan länsimaat romautettua. Tämän takia Kiina takaa aina itselleen hyvät kaupat.

    No. Vaihtoehto on, ja minä kannatan sitä.

    Luopuminen länsimaisesta kulutuskulttuurista, monetarismista ja siirtyminen yhteisölliseen työperustaiseen elämänrakennukseen. Niin kauan kuin minun täytyy tehdä työsopimuksia että saan käyttööni resursseja voidakseni tehdä työtä, ollaan väärällä linjalla joka tekee kokoajan muita voimakkaammaksi.

    Sensijaan säälittävää on se kuinka moni suomalainen on keinotekoisilla talousvivuilla saatu palvelemaan huijarisysteemiä oman alueensa perimmäiseksi tappioksi.

    PÄIVÄN KUN KIINASSA NOUSEE AY-LIIKE!!!!!!!!!

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Ja jos olet asunut siellä 2 vuotta, niin kerro mikä niillä on huonommin kuin suomalaisilla, mikä siellä on toisin sillä tavalla mille ei löydy selvää vastinetta suomesta?

    Tämän kuuluisan maitoskandaalin aikaan. Missähän muussa maassa voisi tapahtua näin?

    Ei ole ihmeellistä että paikallinen lääketehdas dumppaa ylijäämälääkkeet ja kemikaalit sellaisenaan paikalliseen jokeen. Missä muualla voisi tapahtua näin.

    Teollisuutta sillä on, mutta, edelleen, millä hinnalla? Kun ostat Kiinalaisen tuotteen, mistä tiedät että sitä tekemässä ei ole ollut 5-vuotias lapsi ankeissa oloissa?

    Jos ajatellaan, ettk Kiinassa sattuu vaikka hhilikaivosonnettomuus, niin omistajat pyrkivät salaamaan tapahtuman mahdollisimman tehokkaasti, sillä pelastusoperaatio maksaa todella paljon. Ja jos löytyy eloonjääneitä, niin yhtiö jotuu maksamaan todella suuret korvaukset. Kuolleille ei tarvitse maksaa mitään.

    Palkkojen maksamatta jättäminen on yhtiöiden tavaramerkki. Eräälläkin rakennustyömaalla 300 ihmistä meni lakkoon kun palkat oli kaikista lupauksista huolimatta maksamatta kolmen kuukauden ajalta. Yhtiö palkkasi sata rikollista pieksemään rakennusmiehet jotta työ taas maistuisi.

    Jne... Kyllä siellä vain tapahtuu.... Seuraa vain maailmaa äläkä kulje laput silmillä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    HALUAN NÄHDÄ SEN kirjoitti:

    PÄIVÄN KUN KIINASSA NOUSEE AY-LIIKE!!!!!!!!!

    Tottakai siellä nousee AY-liike. Kun työntekijöistä tulee liian arvokkaita tapettaviksi, ja kun varallisuutta alkaa olla tarpeeksi jaettavaksi alkaa AY-liikehdintä.

    Tian'anmenin tapahtumat saattavat toistua, mutta Kiinaan muodostuu loppujen lopuksi väistämättä hyvinkin toimiva AY-liike, ja sitten Kiinalla on edessään noin 20-30 vuotta yhteiskunnallista ja maailmanpoliittista nousukautta kunnes hyvinvointi on sitä tasoa että he alkavat liputtaa omaa perustuotantoaan ulkomaille.

    Tämä on niitä asioita joissa voi sanoa "Haluan nähdä sen päivän kun neuvostoliitto hajoaa / berliinin muuri kaatuu:" kun asioita tutkii järjen kanssa tajuaa että tuo on väistämätön suunta.

    Tai - vaihtoehto on se että Kiinalaisilla on hallinnollsiesti oikeasti viisasten kivi taskussa ja ne kehittävät maataan helvetin taitavasti siten ettei AY-liikkeelle synny vahvaa tarvetta. SIinä tapauksessa minä todellakin muutan kiinaan jos pystyn, hallinnollis-kulttuurillinen vahvuus vetää puoleensa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Auin siellä mm. kirjoitti:

    Tämän kuuluisan maitoskandaalin aikaan. Missähän muussa maassa voisi tapahtua näin?

    Ei ole ihmeellistä että paikallinen lääketehdas dumppaa ylijäämälääkkeet ja kemikaalit sellaisenaan paikalliseen jokeen. Missä muualla voisi tapahtua näin.

    Teollisuutta sillä on, mutta, edelleen, millä hinnalla? Kun ostat Kiinalaisen tuotteen, mistä tiedät että sitä tekemässä ei ole ollut 5-vuotias lapsi ankeissa oloissa?

    Jos ajatellaan, ettk Kiinassa sattuu vaikka hhilikaivosonnettomuus, niin omistajat pyrkivät salaamaan tapahtuman mahdollisimman tehokkaasti, sillä pelastusoperaatio maksaa todella paljon. Ja jos löytyy eloonjääneitä, niin yhtiö jotuu maksamaan todella suuret korvaukset. Kuolleille ei tarvitse maksaa mitään.

    Palkkojen maksamatta jättäminen on yhtiöiden tavaramerkki. Eräälläkin rakennustyömaalla 300 ihmistä meni lakkoon kun palkat oli kaikista lupauksista huolimatta maksamatta kolmen kuukauden ajalta. Yhtiö palkkasi sata rikollista pieksemään rakennusmiehet jotta työ taas maistuisi.

    Jne... Kyllä siellä vain tapahtuu.... Seuraa vain maailmaa äläkä kulje laput silmillä.

    No, otetaan nyt vaikka suomalaiset elintarvikkeet. Nämä ns. 0% rasvaa tuotteet. Tiedätkös mitä ne ovat? Ne ovat täysin keinotekoista paskaa, ne ovat ns. keinoelintarvikkeita. Eli samaa ruokakikkailua tapahtuu suomessa, mutta meillä tästä ollaan suorastaan ylpeitä ja hankitaan hieno trendikäs tuotenimi :)

    Etsi viimepäivien uutisista "Lokapojat". Siinä suomalaista dumppaamista.

    Hiilikaivosonnettomuuksien vastine suomessa voisi olla ... noh. varmaan tiedossa on kuinka vaikeaa mitään korvauksia on saada työperäisistä jutuista Kelan lääkäreiltä, kun taas samoilta lekureilta saa yksityisellä puolella samasta vaivasta työkyvyttömyyslausunnon? Entäs meidän jatkuvat terveydenhuollon palveluverkoston heikentäminen, kaluston laatu ehkä paranee - mutta määrä ja kattavuus pienenee. sairaaloita yhdistetään ja lopetetaan. Tämä johtaa siihen että kuolleisuus itseasiassa nousee syräseuduilla ja jokaisesta näistä toimenpiteestä voidaan laskea suoraan että montako henkeä se tulee vuodessa maksamaan. Tästä kuitenkin julkaisesti vaietaan.

    "Palkkojen maksamatta jättäminen on yhtiöiden tavaramerkki." ja tästä on suomessakin paaaaljon kokemuksia.

    "Kun ostat Kiinalaisen tuotteen, mistä tiedät että sitä tekemässä ei ole ollut 5-vuotias lapsi ankeissa oloissa?" - En tiedäkään, mutta toisaalta koska suomalaiseen ei ole varaa koska olen työtön niin jätän asian herran haltuun. Tällöin siis ongelma ei ole vain se että kiinassa saatetaan käyttää 5 vuotiasta kersaa työntekoon, vaan se että takuuta tai varaa varmasti eettiseen ei ole alkuunkaan.

    Tällöin siis se että suomalainen hienopersetyöntekijä vaatii vitusti palkkaa ja se on kansallinen tapa aiheuttaa sen että meillä on työttömyyttä joka taas aiheuttaa sen että tämä epäeettinen bisnes on mahdollista. Asiat ovat selvästi liitännäisiä.

    Jos me olemme viisaampia ja asiat ovat täällä paremmin, niin silloin meillä on velvollisuus toimia järkevästi koska me olemme siihen kykeneväisiä.

    Vaan olemmeko?

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Tottakai siellä nousee AY-liike. Kun työntekijöistä tulee liian arvokkaita tapettaviksi, ja kun varallisuutta alkaa olla tarpeeksi jaettavaksi alkaa AY-liikehdintä.

    Tian'anmenin tapahtumat saattavat toistua, mutta Kiinaan muodostuu loppujen lopuksi väistämättä hyvinkin toimiva AY-liike, ja sitten Kiinalla on edessään noin 20-30 vuotta yhteiskunnallista ja maailmanpoliittista nousukautta kunnes hyvinvointi on sitä tasoa että he alkavat liputtaa omaa perustuotantoaan ulkomaille.

    Tämä on niitä asioita joissa voi sanoa "Haluan nähdä sen päivän kun neuvostoliitto hajoaa / berliinin muuri kaatuu:" kun asioita tutkii järjen kanssa tajuaa että tuo on väistämätön suunta.

    Tai - vaihtoehto on se että Kiinalaisilla on hallinnollsiesti oikeasti viisasten kivi taskussa ja ne kehittävät maataan helvetin taitavasti siten ettei AY-liikkeelle synny vahvaa tarvetta. SIinä tapauksessa minä todellakin muutan kiinaan jos pystyn, hallinnollis-kulttuurillinen vahvuus vetää puoleensa.

    Siellä on kuule 5 työntekijää yhtä työpaikkaa kohti.

    Mikään AY-Liike EI tule Kiinassa menestymään, ainakaan seuraavaan 50 vuoteen.

    Todennäköisempää on että Kiina hajoaa - mistä on jo viitteitä, sillä Kiinassa on jo autonomisia alueita - muitakin kuin Hong Kong....

    Varsin yleisiä Kiinassa ovat myös määräaikaiset työsopimukset. Näin ihmisistä pääsee kätevästi eroon - ihan automaattisesti, jos tarvetta on.

    Näillehän AY-Liikkeet eivät länsimaissakaan voi mitään - ne ovat täysin laillisia.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    No, otetaan nyt vaikka suomalaiset elintarvikkeet. Nämä ns. 0% rasvaa tuotteet. Tiedätkös mitä ne ovat? Ne ovat täysin keinotekoista paskaa, ne ovat ns. keinoelintarvikkeita. Eli samaa ruokakikkailua tapahtuu suomessa, mutta meillä tästä ollaan suorastaan ylpeitä ja hankitaan hieno trendikäs tuotenimi :)

    Etsi viimepäivien uutisista "Lokapojat". Siinä suomalaista dumppaamista.

    Hiilikaivosonnettomuuksien vastine suomessa voisi olla ... noh. varmaan tiedossa on kuinka vaikeaa mitään korvauksia on saada työperäisistä jutuista Kelan lääkäreiltä, kun taas samoilta lekureilta saa yksityisellä puolella samasta vaivasta työkyvyttömyyslausunnon? Entäs meidän jatkuvat terveydenhuollon palveluverkoston heikentäminen, kaluston laatu ehkä paranee - mutta määrä ja kattavuus pienenee. sairaaloita yhdistetään ja lopetetaan. Tämä johtaa siihen että kuolleisuus itseasiassa nousee syräseuduilla ja jokaisesta näistä toimenpiteestä voidaan laskea suoraan että montako henkeä se tulee vuodessa maksamaan. Tästä kuitenkin julkaisesti vaietaan.

    "Palkkojen maksamatta jättäminen on yhtiöiden tavaramerkki." ja tästä on suomessakin paaaaljon kokemuksia.

    "Kun ostat Kiinalaisen tuotteen, mistä tiedät että sitä tekemässä ei ole ollut 5-vuotias lapsi ankeissa oloissa?" - En tiedäkään, mutta toisaalta koska suomalaiseen ei ole varaa koska olen työtön niin jätän asian herran haltuun. Tällöin siis ongelma ei ole vain se että kiinassa saatetaan käyttää 5 vuotiasta kersaa työntekoon, vaan se että takuuta tai varaa varmasti eettiseen ei ole alkuunkaan.

    Tällöin siis se että suomalainen hienopersetyöntekijä vaatii vitusti palkkaa ja se on kansallinen tapa aiheuttaa sen että meillä on työttömyyttä joka taas aiheuttaa sen että tämä epäeettinen bisnes on mahdollista. Asiat ovat selvästi liitännäisiä.

    Jos me olemme viisaampia ja asiat ovat täällä paremmin, niin silloin meillä on velvollisuus toimia järkevästi koska me olemme siihen kykeneväisiä.

    Vaan olemmeko?

    Siis väität että 0% rasvainen maito on täysin keinotekoinen elintarvike?

    Ei ole.

    Rasva saadaan maidosta pois tosi helposti, esim. vain jäähdyttämällä se lähelle 0-asteen lämpötilaa. Maito ei jäädy, mutta rasva jähmettyy astian reunoille, tai erillisiin "keruuhaarukoihin". Tämän on täysin luonnollinen menetelmä poistaa rasva maidosta. [Ja jos ollaan tarkkoja niin se ei ole 0% vaan aina jotain 0,1% - 0,3% sillä lopun rasvan erottaminen vaatisi kemikaalien/elintarvikkeiden käyttöä.]

    Moni "0%" rasvaprosenttituotehan on nimenomaisesti maitopohjainen.

    Siipikarjatuotteiden osalta tämä on helpompaa; pilkotaan liha tarpeeksi pieniin osiin niin että läskiä ei mene pakettiin mukaan.

    Lihakarjan osalta en tosin ole onnistunut löytämään jauhelihaa jossa olisi 0% rasvaa - eli siis elintarvikkeita ei voi valmistaa keinotekoisesti.

    Lokapojat on vain yksi tapaus. Näitä on varmaan yksi Kiinan 10.000 kohtaan.

    Etkä voi verrata byrokratian rattaita Kiina vastaavaan. Käy kokemassa se ensin, ennen kuin alat puhumaan mitään KELAn asioista.
    Esim. ajokortin hankkiminen kiinassa on varsinaista pyöritystä. Nyt asia tosin muuttui hieman, ja nykyään ne tarkistavat henkilökortin ennen kirjalliseen testiin menoa, joten tuttavasi ei voi enää hoitaa sitä puolestasi.

    Suomesta en nyt tiedä yhtään esimerkkiä palkkojen maksamatta jättämisestä, tosin sitä vartenhan meillä on palkkaturvajärjestelmä.
    En myöskään tiedä yhtäkään tapausta että työnantaja olisi lähtenyt pahoinpitelemään koko henkilöstönsä.
    Näin ollen, ei sitä voi pitää tämän havumetsien ihmemaan tavaramerkkinä.

    En voi sille mitään että olet suomalainen hienopersetyöntekijä joka vaatii ******* palkkaa ja sen myötä edistät kansallinsta tapaa aiheuttaa sen että meillä on työttömyyttä joka taas aiheuttaa sen että tämä epäeettinen bisnes on mahdollista.

    Jos olisit viisaampi ja tekisit työtä, olisi se sitten mitä tahansa, ja maksaisit veroja kuin muutkin sen sijaan että nostaisit sosiaalietuuksia, niin olisi meillä tässä maassa asiat huomattavasti paremmin. Jokaisellahan on velvollisuus toimia järkevästi koska me olemme siihen kykeneväisiä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Jaa, vai niin kirjoitti:

    Siis väität että 0% rasvainen maito on täysin keinotekoinen elintarvike?

    Ei ole.

    Rasva saadaan maidosta pois tosi helposti, esim. vain jäähdyttämällä se lähelle 0-asteen lämpötilaa. Maito ei jäädy, mutta rasva jähmettyy astian reunoille, tai erillisiin "keruuhaarukoihin". Tämän on täysin luonnollinen menetelmä poistaa rasva maidosta. [Ja jos ollaan tarkkoja niin se ei ole 0% vaan aina jotain 0,1% - 0,3% sillä lopun rasvan erottaminen vaatisi kemikaalien/elintarvikkeiden käyttöä.]

    Moni "0%" rasvaprosenttituotehan on nimenomaisesti maitopohjainen.

    Siipikarjatuotteiden osalta tämä on helpompaa; pilkotaan liha tarpeeksi pieniin osiin niin että läskiä ei mene pakettiin mukaan.

    Lihakarjan osalta en tosin ole onnistunut löytämään jauhelihaa jossa olisi 0% rasvaa - eli siis elintarvikkeita ei voi valmistaa keinotekoisesti.

    Lokapojat on vain yksi tapaus. Näitä on varmaan yksi Kiinan 10.000 kohtaan.

    Etkä voi verrata byrokratian rattaita Kiina vastaavaan. Käy kokemassa se ensin, ennen kuin alat puhumaan mitään KELAn asioista.
    Esim. ajokortin hankkiminen kiinassa on varsinaista pyöritystä. Nyt asia tosin muuttui hieman, ja nykyään ne tarkistavat henkilökortin ennen kirjalliseen testiin menoa, joten tuttavasi ei voi enää hoitaa sitä puolestasi.

    Suomesta en nyt tiedä yhtään esimerkkiä palkkojen maksamatta jättämisestä, tosin sitä vartenhan meillä on palkkaturvajärjestelmä.
    En myöskään tiedä yhtäkään tapausta että työnantaja olisi lähtenyt pahoinpitelemään koko henkilöstönsä.
    Näin ollen, ei sitä voi pitää tämän havumetsien ihmemaan tavaramerkkinä.

    En voi sille mitään että olet suomalainen hienopersetyöntekijä joka vaatii ******* palkkaa ja sen myötä edistät kansallinsta tapaa aiheuttaa sen että meillä on työttömyyttä joka taas aiheuttaa sen että tämä epäeettinen bisnes on mahdollista.

    Jos olisit viisaampi ja tekisit työtä, olisi se sitten mitä tahansa, ja maksaisit veroja kuin muutkin sen sijaan että nostaisit sosiaalietuuksia, niin olisi meillä tässä maassa asiat huomattavasti paremmin. Jokaisellahan on velvollisuus toimia järkevästi koska me olemme siihen kykeneväisiä.

    "Jokaisellahan on velvollisuus toimia järkevästi koska me olemme siihen kykeneväisiä."

    Minun mielestäni maa ei todellakaan toimi järkevästi, vaan olettaa tiettyjä asioita vailla mitään perustetta.

    Jos maa toimisi järkevästi voisin kävellä työkkäriin ja kysyä että minne voin mennä töihin. Eikö?

    Nyt kuitenkin kilpailu-hyvinvointi-kaptalistinen kulttuuri on elitisöinyt työt aivan tarpeettomasti, ja siis työn saanti ja sen tekeminen yleensäkin on tehty helvetin vaikeaksi, ja samoin ihmisiä jotka haluaisivat työmarkkinoille kustaan linssiin ja heidän motiivinsa tapetaan tuhansin eri tavoin.

    Tätäkö väität järkeväksi toiminnaksi?

    Haistahan paska.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    "Jokaisellahan on velvollisuus toimia järkevästi koska me olemme siihen kykeneväisiä."

    Minun mielestäni maa ei todellakaan toimi järkevästi, vaan olettaa tiettyjä asioita vailla mitään perustetta.

    Jos maa toimisi järkevästi voisin kävellä työkkäriin ja kysyä että minne voin mennä töihin. Eikö?

    Nyt kuitenkin kilpailu-hyvinvointi-kaptalistinen kulttuuri on elitisöinyt työt aivan tarpeettomasti, ja siis työn saanti ja sen tekeminen yleensäkin on tehty helvetin vaikeaksi, ja samoin ihmisiä jotka haluaisivat työmarkkinoille kustaan linssiin ja heidän motiivinsa tapetaan tuhansin eri tavoin.

    Tätäkö väität järkeväksi toiminnaksi?

    Haistahan paska.

    Ja maa toimii juuri siten kuin kansalaiset.

    Eli siis, kyllä, kävele työkkäriin ja hakkaa nyrkkiä pöytään ja huuda että NYT TÖITÄ perkele!!!!!

    Samalla näytät esimerkkiä muille, ja voit tulla taas tänne kehuskelemaan että mitä teit ja kuinka nyt olet työtä tekevä veronmaksaja.

    En todellakaan usko että työmarkkinoille haluavia kustaan linssiin. Jos et halua työmarkkinoille, niin laita pystyyn oma siivousfirma. Sitten alat siivoamaan, ja olet oman itsesi johtaja.

    Vika on kokonaistuutena ihan omien korviesi välissä.

    Töitä on, jos niitä haluaa tehdä.

    Nyt tiedotusvälineet toitottavat että tämän maan nousu ja hyvinvointi on kansalaisista itsestään kiinni. Mitä nopeammin saadaan ihmisiä työtä tekeviksi veronmaksajiksi ja pois tukiluukuilta, sitä nopeammin tämä maa nousee.

    Mene itse haistamaan *!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ninhän itse sanoit!! kirjoitti:

    Ja maa toimii juuri siten kuin kansalaiset.

    Eli siis, kyllä, kävele työkkäriin ja hakkaa nyrkkiä pöytään ja huuda että NYT TÖITÄ perkele!!!!!

    Samalla näytät esimerkkiä muille, ja voit tulla taas tänne kehuskelemaan että mitä teit ja kuinka nyt olet työtä tekevä veronmaksaja.

    En todellakaan usko että työmarkkinoille haluavia kustaan linssiin. Jos et halua työmarkkinoille, niin laita pystyyn oma siivousfirma. Sitten alat siivoamaan, ja olet oman itsesi johtaja.

    Vika on kokonaistuutena ihan omien korviesi välissä.

    Töitä on, jos niitä haluaa tehdä.

    Nyt tiedotusvälineet toitottavat että tämän maan nousu ja hyvinvointi on kansalaisista itsestään kiinni. Mitä nopeammin saadaan ihmisiä työtä tekeviksi veronmaksajiksi ja pois tukiluukuilta, sitä nopeammin tämä maa nousee.

    Mene itse haistamaan *!

    No, noin olen tehnytkin, sain "töitä" mutta en saanut palkkaa. Diiliin on kuuluttava se että työn on hyödytettävä myös minua.

    Tätä dilemmaa en ole pystynyt ratkaisemaan, aikaisemmin koitin hyvinkin innokkaasti ja sitoutuneesti kunnes realiteetti lävähti päin pläsiä kuin mätä turska.

    Nyt kuulutan koko kansalle ilosanomaa : TÖITÄ ON NIIN PALJON KUIN HALUAT TEHDÄ MUTTA ELLET OLE PALKANSAAJA OMAA ELÄMÄÄSI ET VOI TYÖLLÄSI JUURIKAAN EDISTÄÄ!

    Eli siis... pahoittelen. Periongelmani ei ole suinkaan työttömyys tai työn puute

    Vaan

    PALKATTOMUUS.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    No, noin olen tehnytkin, sain "töitä" mutta en saanut palkkaa. Diiliin on kuuluttava se että työn on hyödytettävä myös minua.

    Tätä dilemmaa en ole pystynyt ratkaisemaan, aikaisemmin koitin hyvinkin innokkaasti ja sitoutuneesti kunnes realiteetti lävähti päin pläsiä kuin mätä turska.

    Nyt kuulutan koko kansalle ilosanomaa : TÖITÄ ON NIIN PALJON KUIN HALUAT TEHDÄ MUTTA ELLET OLE PALKANSAAJA OMAA ELÄMÄÄSI ET VOI TYÖLLÄSI JUURIKAAN EDISTÄÄ!

    Eli siis... pahoittelen. Periongelmani ei ole suinkaan työttömyys tai työn puute

    Vaan

    PALKATTOMUUS.

    JA AMMATTILIITTO OVAT TUOTA VARTEN !!!

    JOKO OLET TÄYSIN SAAMATON TAI SITTEN VAIN YKSINKERTAINEN JA TYHMÄ!

    Äänestä

  • Aloittaja

    PALKKATURVAHAKEMUS kirjoitti:

    JA AMMATTILIITTO OVAT TUOTA VARTEN !!!

    JOKO OLET TÄYSIN SAAMATON TAI SITTEN VAIN YKSINKERTAINEN JA TYHMÄ!

    Katsos, niin kauan kuin ei ole työsopimusta ei ole palkkaa. Sensijaan työharjoitteluiden ja muiden paskojen kanssa palkatonta työtä voidaan teetättää rajattomasti, niin kauan kuin tyhmä vain suostuu tekemään eikä liitto tule avuksi koska et ole työntekijä.

    Mutta tästähän sinulla ei ole kokemusta, joten puhut vain omista kuvitelmistasi, siellä liittosi suojelevan siiven alla, silkkipersetyöntekijänä.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Ja jos olet asunut siellä 2 vuotta, niin kerro mikä niillä on huonommin kuin suomalaisilla, mikä siellä on toisin sillä tavalla mille ei löydy selvää vastinetta suomesta?

    No esim.:

    Yhteiskunnan ylläpitämää terveydenhoitojärjestelmää ei ole - jos sairastut, on rahat sairaalaan ja lääkäriin revittävä itse.

    Pääsääntöisesti et selviä alle 600RMB/käynti, eli noin 60€.

    Paikassa jossa asuin, on keskikuukausiansio noin 1.500 RMB, eli noin 150€/kk.

    Esim. pankkitoimihenkilö tienaan noin 1.800RMB lisät ja bonukset.
    Nopeus ja tarkkuustestit on noin kerran kuukaudessa. Testin tulos vaikuttaa palkkaan ja bonuksiin.

    Kiinteistävälittäjä tienaa n. 2.000RMB/kk, keskiansio.

    Ravintolatyöntekijä tienaa noin 900RMB/kk, eli noin 90€/kk.

    Lomaa saat noin 1-2 viikkoa vuodessa, riippuen firmasta. Tämän lisäksi tulee muutama päivä valtiollisia pyhäpäiviä. Osan näistä pyhistä joutuu tekemään sisään, eli töissä ollaan lauantaisin ja sunnuntaisin.

    Työviikko on pääsääntöisesti 6-päiväinen, joillain aloilla joka toinen viikonloppu töitä, ja joka toinen vapaa. Ei erilliskorvausta.
    Työpäivä saattaa venyä jopa 21:00 - 22:00 asti, jos on jotain työnantajan järjestämää koulutusta tms. Ei erilliskorvausta.

    Jos sairastut, ja joudut olemaan pois töistä, se vähennetään näistä muutenkin vähistä vuosilomapäivistä.

    Jos teet työssäsi virheen, eli esim. tarjoilija ymmärtää tilauksesi väärin, ja tuo toisen tyyppisen olutpullon mitä tilasit, tuo tarjoilija toki oikean tilalle, mutta se väärä vähennetään tarjoilijan palkasta. Näin on muillakin aloilla - vithe vähennetään suoraan palkasta. Siinä voi miettiä miten käy jos vaikka pankkitoimihenkilö tekee 8.000RMB virheen. Siinä pamahti käytännössä koko vuoden palkka kerralla.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Katsos, niin kauan kuin ei ole työsopimusta ei ole palkkaa. Sensijaan työharjoitteluiden ja muiden paskojen kanssa palkatonta työtä voidaan teetättää rajattomasti, niin kauan kuin tyhmä vain suostuu tekemään eikä liitto tule avuksi koska et ole työntekijä.

    Mutta tästähän sinulla ei ole kokemusta, joten puhut vain omista kuvitelmistasi, siellä liittosi suojelevan siiven alla, silkkipersetyöntekijänä.

    Suullinen työsopimus on yhtä pätevä kuin kirjallinen.

    Riittää että osoitat puurtaneesi jossain hikipajassa, ja sen jälkeen otat yhteyttä liittoon tai lakimieheen että et ole saanut työehtosopimuksen mukaista palkkaa.

    Jo alkaa tapahtua.

    Ja tapahtuu myös juuri nyt Olkiluodon ydinvoimalassa - Puolalaiset sähkömiehet hakevat palkkasaatavia oikeuden kautta, kun osalle on maksettu 10 kertaa työehtosopimusta pienempiä palkkoja.

    Ja tiedoksi, olen hakenut palkkasaataviani 3 kertaa palkkaturvan kautta - viivästyslisineen ja korkoineen.

    Työharjoittelua sitäpaitsi ei voi teettää rajattomasti - siinä tulee TE-toimiston tai kurssin rajat vastaan. Näistäkin voi tarvittaessa keskutella liiton tai lakimiehen kanssa, että onkos tämä nyt loppujen lopuksi työharjoittelua vai oikeaa työtä.

    Työharjoittelustakin tehdään sopimus - mitä harjoittelussa tehdään, ja mitä sen aikana on tarkoitus oppia. Jos tehdään tai teetetään jotain muuta, se on sopimusrikkomus ja voidaan katsoa oikeaksi työksi.

    Nykyään ainakin työharjoittelu rajataan 5-6/h päivä, nimenomaisesti jotta työnantaja ei pääsisi "hyötymään" ylimääräistä, ja teettämään oikeita töitä, mikä ei ole harjoittelun ajatuksen ja hengen mukaista.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Katsos, niin kauan kuin ei ole työsopimusta ei ole palkkaa. Sensijaan työharjoitteluiden ja muiden paskojen kanssa palkatonta työtä voidaan teetättää rajattomasti, niin kauan kuin tyhmä vain suostuu tekemään eikä liitto tule avuksi koska et ole työntekijä.

    Mutta tästähän sinulla ei ole kokemusta, joten puhut vain omista kuvitelmistasi, siellä liittosi suojelevan siiven alla, silkkipersetyöntekijänä.

    Myönnät siis avoimesti olevasi tyhmä.

    MOT.

    Äänestä

Aloittaja

Ja taasko saan miinuksia, miksi?

Aina kun tuon julki ilmaisen ja ei-ilmaisen eroa - kumpaan tahansa suuntaan - niin saan miinuspeukkuja.

Juuri tälläisten juttujen takia pidän teitä typeryksinä, mikään ei teille kelpaa. On kuin haluaisitte samaan aikaan sekä lisää suklaata että laihtua :)

Äänestä
  • vain siitä yksinkertaisesta syystä että olet vain T Y H M Ä ! ! ! ! ! ! ! !

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ehkä saat miinuksia kirjoitti:

    vain siitä yksinkertaisesta syystä että olet vain T Y H M Ä ! ! ! ! ! ! ! !

    En ole, vaan helvetin fiksu joskin huonokäytöksinen ja provosoiva.

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    En ole, vaan helvetin fiksu joskin huonokäytöksinen ja provosoiva.

    siltä vaikuta!

    Äänestä

  • Aloittaja

    No et kyllä kirjoitti:

    siltä vaikuta!

    Voisikohan se johtua arvioijan vajaasta kapasiteetista?

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Voisikohan se johtua arvioijan vajaasta kapasiteetista?

    Älyttömien, täysin pohjaa vailla olevien kirjoitustesi pohjalta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ei vaan kirjoitti:

    Älyttömien, täysin pohjaa vailla olevien kirjoitustesi pohjalta.

    Kirjoituksissani on paljonkin pohjaa ja juuri siksi ne ovatkin niin helvetin ärsyttäviä :)

    Äänestä

  • UPDATE_8577284 kirjoitti:

    Kirjoituksissani on paljonkin pohjaa ja juuri siksi ne ovatkin niin helvetin ärsyttäviä :)

    Se pohja on verrattavissa pohjattomaan kaivoon - kyllä se ehkä vastaan tulee....

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_8577284 kirjoitti:

Ymmärrättekö te ihmiset kuinka paljon esim. ilmastonsuojeleminen maksaa koko maailmalle ja länsimaisille yhteiskunnille jotka joutuvat investoimaan valtavia summia tehtaiden päästöjen rajoittamiseen?

Tämä kaikki vain siksi että sinulla olisi puhdasta ilmaa hengitettäväski. En ymmärrä miksi tätä hyödykettä jonka eteen uhrataan niin paljon rahaa, aikaa ja vaivaa - ja ihmisten työtunteja - niin tutkijasta polttolaitoksen hiukkassuodattimen asentajaan tai vaikkapa autojen katalysaattoreiden tekijän ja tukkumyyjän työpaikkoihin?

Ja kuitenkin tätä hyödykettä jaetaan TÄYSIN KORVAUKSETTA, vaikka on selvää että puhtaan ilman kulutukseen osallistuu jokainen ihminen.

Hengittäminen on saatava maksulliseksi mitä kiireimmän vilkkaa. Sen verran kallista on laadukkaan hengitysilman takaaminen!

Kertokaapa;

Miksi ruoka ei voi olla ilmaista mutta hengitysilma voi olla?

Onko kyse enemmän siitä miten olemme tottuneet asiat ajattelemaan; ja otamme toisen itsestänselvyytenä - ja toista emme? Onko ero vain siinä että ruoka on fyysisempi tuote ja ilma puolestaan tuote joka on jotenkin "automaattinen" muka?

Ilman ei tarvitse olla ilmainen perushyödyke, vaan ilmaverojen maksua voidaan valvoa hyvinkin suorasukaisesti koska tiedämme että jokainen hengittää. Me tiedämme myös kustannukset sekä kansallisella että globaalilla tasolla mitä erilaiset ilmansuojelutoimenpiteet maksavat, joten miksi tätä maksua ei siirretä suoraan niille jotka ilmaa käyttävät - joiden takia nuo toimet tehdään?

MIksi tässä rangaistaan esim. suuryrityksiä ja pakotetaan heidät tekemään erilaisia suodatusjärjestelmiä omaan laskuunsa? Eikö tämä ole sama asia kuin jos vaatisimme että kaupasta saa ilmaista perusruokaa ihan vain siksi että ihmiset tarvitsevat sitä elääkseen; niinkuin ilmaakin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu