Miksei ortódoksinen kirkko salli jäsentenstä "nauttia ehtoollista" katolisessa kirkossa, kun katoliset sen ortodokseille sallivat ja kun näiden kirkkojen opetus Kristuksen Ruumiista ja Verestä on muutenkin identtiset???
Eukaristiasta
kysyvä, vaan ei eksynyt
9591
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ortodoksisen ja Roomalaiskatolisen kirkon välillä ei ole ehtoollisyhteyttä. Katoliset eivät pääsääntöisesti salli ortodokseille osallisuutta omasta ehtoollisestaankaan ja päinvastoin. Poikkeus voidaan tehdä piispan luvalla silloin kun oman kirkon ehtoolliseen ei ole mahdollisuutta.
Kirkkojen opissa Kristuksen Ruumiin ja Veren sakramentista on monia yhtäläisyyksiä. Käytännön tasolla on eroja. Yhtenäisestä opista ei seuraa se, että kirkot voisivat tunnustaa toistensa käytännötkin. Roomalaiskatolinen kirkko käyttää
happamatonta leipää, idän kirkko hapatettua. Ortodoksiset kirkot jakavat sekä Ruumiin että Veren myös maallikoille, mutta Roomalaiskatolinen kirkko vain Ruumiin. Niin niin, on ihan tarpeetonta selittää, että Vatikaanin konsiili antoi luvan myös Veren jakamiseen, kun viini nähtävästi joka kerran loppunut kesken, kun olen Suomessa ollut todistamassa katolista messua.
Kaikkein tärkein syy ehtoollisyhteyden puuttumiseen on kuitenkin sittenkin opillinen. Kun ihminen osallistuu eukaristiaan ortodoksisessa kirkossa, hän uskoo ja tunnustaa KAIKEN kirkon opetuksen. Mistä lähtien katolilaiset olisivat valmiit uskomaan samalla tavoin kuin ortodoksit???
Menisikö tämä ehtoollisviinin loppuminen(kin) kesken eukaristian uuden piispan ja muutenkin puolalaisen käytännön piikkiin?!?
Kyllä viiniä riitti konsekroitavaksi tuonilmaisiin siirtyneen KP piispa Paulin ja hollantilaisten pappien aikana...
viini kyllä hollantilaisten kulta-ajallakin ainakin suurten juhlien ja sunnuntain messuissa!
Roomalaiskatolisille se ei kuitenkaan ole ongelma, koska kirkon opetuksen mukaan Kristus on täydellisesti ja jakamattomasti läsnä sekä leivässä että viinissä.
Itse olen joskus ihmetellyt, miten ortodoksinen pappi aina löytää sen leivänmurusen ehtoollismaljasta jokaiselle kommuunion vastaanottajalle.
... tietää edes noin suunnilleen kuinka monta ehtollisvierasta juuri tässä kirkossa ja seurakunnassa on tulossa. Ei se sen kummempaa salatietoa ole. "Vanhaan hyvään aikaan" kun ennen ehtoollista oli pakko käydä synnintunnustuksella juttu oli vielä helpompi.
Hmm...
Jos Kristus on täydellisesti läsnä sekä leivässä että viinissä, miksi viiniä ylipäätään tarvittaisiin? Eikö pelkkä leipä riittäisi näin myös papistolle vai onko pappi katolisessa kirkossa jotenkin "parempi" kuin maallikko, koska pappi saanee joka tapauksessa viiniäkin.
Kristus jakoi opetuslapsilleen sekä leipää että viiniä. Molempia aineita käytti tiettävästi ehtoollisessaan jakamaton kirkko jo apostoliselta ajalta lähtien. Jos ortodoksisen kirkon ehtoollisesta viini loppuisi, loppuisi myös ehtoollinen! Tämän kirjoittaja on osallistunut pyhistä lahjoista säännöllisesti vuodesta 1988 lähtien ja vaikka suurimmissa liturgioissa on ollut satoja ehtoolliseen osallistujia, milloinkaan ei viini ole loppunut kesken.
Miten ortodoksinen pappi löytää aina leivänmurusen jokaiselle eukaristiasta osallistuvalle? (emme käytä ortodoksisessa kirkossa kommuunio-termiä, se on läntinen) Yksinkertaista: leivänmuruja on ehtoollisessa enemmän kuin ehtoolliseen osallistujia. Silloin kun kirkkoväkeä on vähän, ponomarin tehtävä on laskea etukäteen ehtoolliseen osallistuvien määrä, ja tämä selviää Suuren saaton aikana, jolloin ehtoolliselle aikovat kokoontuvat kirkon etuosaan.
Roomalaiskatolisena (mutta isä Efraimin ponomarikoulun käyneenä) huomaan olevani samaa mieltä Johanneksen kanssa.
Ennen Vatikaanin toisen konsiilin aikoja viiniä nautti vain pappi, sittemmin maallikotkin. Missä historian vaiheessa rahvaalta on viini kielletty, en tiedä. Kiellettiinhän latinalaista seurakuntapapistoa naimisiinkin menemästä...
kirkossa viinin jakaminen rahvaalle on suhteellisen uutta. Kyllä käytäntönä oli pitkään; rahvas sai ehtoollisen leivän ja papit joivat viinin. En nyt muista vuosilukuja. Olisiko ollut niinkin myohään kuin 1960 luvulla kun käytäntöä muutettiin.
Itse asiassa jako ei ollut "papit-rahvas" vaan selebrantti-seurakunta. Myös papit nauttivat vain leivän, kun osallistuivat messuun muuten kuin selebrantteina.
...kysymys. Miksi pitäisi osallistua toisten uskontokuntien sakramentteihin kun niitä on omassa kirkossa tarjolla, oman uskon mukaisesti ja oman vapaan tahdon mukaisesti päätetyn kirkkokunnan uskon mukaan?
Olen sitä mieltä että jos haluaa osallistua ev.lut tai room.kat. mysteereihin niin silloin pitää myös liittyä ko. kirkkoon ja uskoa heidän oppien mukaan.
Katolilaisille Ehtoollinen on jokapäivänen tarve (huomasin sen ulkomailla ollessani). Ortodoksit ajattelevat toisin.
Luterilaisten Ehtoollisesta olen kirjoittanut aiemmin tällä kanavalla, siitä ei siis enempää.