Uutiset kertovat, että ensimmäisen kerran ovat serbit myöntäneet tehneensä Srebrenicassa Bosniassa joukkomurhia paikallisia muslimeja kohtaan viime vuosikymmenen aikana.
Arviolta n. 8000 muslimia surmattiin Srebrenicassa etupäässä v.1995 kristittyjen toimeenpanemissa etnisissä puhdistuksissa.
Jotta kuvitelmat siitä, että Euroopan enimmäkseen pinnalliset kristityt olisivat jotenkin mallikelpoisempia muihin kulttuureihin verrattuna eivät saisi suomalaisia nimikristityttyjäkään luulemaan liikoja virheettömyydestään, on siis hyvä tiedostaa, että nuo hirmuteot tehtiin muutama vuosi sitten täällä Euroopan rajojen sisällä...
Meissä kaikissa on sisällä sekä hyvä että paha.
Kummalle me annamme itsessämme vallan, se on meidän jokaisen itse valittavissa.
Arviolta n. 8000 muslimia surmattiin Srebrenicassa etupäässä v.1995 kristittyjen toimeenpanemissa etnisissä puhdistuksissa.
Jotta kuvitelmat siitä, että Euroopan enimmäkseen pinnalliset kristityt olisivat jotenkin mallikelpoisempia muihin kulttuureihin verrattuna eivät saisi suomalaisia nimikristityttyjäkään luulemaan liikoja virheettömyydestään, on siis hyvä tiedostaa, että nuo hirmuteot tehtiin muutama vuosi sitten täällä Euroopan rajojen sisällä...
Meissä kaikissa on sisällä sekä hyvä että paha.
Kummalle me annamme itsessämme vallan, se on meidän jokaisen itse valittavissa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Myös Kosovossa tapahtui ensin etninen puhdistus(yritys) Serbien toimesta albaaneja kohtaan. Sittemmin USA/Nato liittoutui albaaniterroristien kanssa, jotka yllyttivät serbejä väkivaltaan maakunnassa. Tuon liittouman ja serbien kukistamisen seurauksena on Kosovossa tapahtunut viimeisen viiden vuoden aikana lähes totaalinen etninen puhdistus, jossa albaaniterroristit ovat tappaneet tuhansia väehmmistöihin kuuluvia ja ajaneet vähemmistöt valtaosin maanpakosalle. Esim. pelkästään serbeistä on ajettu pois 2/3 (200.000) ja pienemmät vähemmistöt kuten romanit lähes kokonaan. Kaikki tuo etnien vaino, murhat ja puhdistus ovat tapahtuneet kansainvälisten joukkojen silmien alla.
Tilanne on röyhkeä, kansainväliset joukot eivät ole estäneet tai kyenneet estämään albaanien tekemää etnistä puhdistusta, mutta Nato/USA on myös pitänyt huolen, että Serbia ei ole voinut puolustaa omia kansalaisiaan Kosovon maakunnassa.
Olet varmaankin tietoinen, että serbit ja venäläiset tuntevat voimakasta yhteenkuuluvuutta keskenään, joten on aivan mahdollista, että Bosnian etniset puhdistukset tehtiin Moskovan hiljaisella tuella...
Vikaa on niin sysissä kuin sepissäkin.
Miksi käytät nimitystä albaaniterroristit, mutta et samanlaista nimitystä vastaavia tekoja tehneistä serbeistä?
Tuskin ajattelet asioita sentään niin yksipuolisesti?
" Olet varmaankin tietoinen, että serbit ja venäläiset tuntevat voimakasta yhteenkuuluvuutta keskenään, joten on aivan mahdollista, että Bosnian etniset puhdistukset tehtiin Moskovan hiljaisella tuella... "
On se mahdollista, tosin näyttöä siitä ei ole. Venäjä osoitti mielestäni kutakuinkin samanlaista hyväksyntää serbien toimille Kosovossa mitä USA on osoittanut Venäjän toimille Tsetseniassa.
" Miksi käytät nimitystä albaaniterroristit, mutta et samanlaista nimitystä vastaavia tekoja tehneistä serbeistä? "
Koska UCK oli ja on oikeasti albaaniterroristijärjestö, jonka kontolle voi laittaa aika paljon nationalismin ja väkivallan kasvulle Kosovossa. Serbit edustivat ehkä valtionterrorismia omalla alueellaan, jos terrorismista voidaan puhua. Kyllä puuttuminen Kosovon tilanteeseen oli periaatteessa oikein, mutta se, että Nato/YK ottivat UCK:n, tuon ilman kansan mandaattia olevan huumekauppaa harjoittaneen rosvojoukon liittolaisekseen oli virhe. Samoin kuin se, että sitä ei riisuttu totaalisesti aseista operaation jälkeen.
Kosovossa Nato-operaation jälkeen albaanien toimesta tehty etninen puhdistus on niin laaja ja vuosia kestänyt, että siihen olisi voitu ja pitänyt puuttua heti, kun oli nähtävissä, että ongelmat jatkuvat alueella, vain voimasuhteet ovat kääntyneet, tällä kertaa albanien eduksi.
Kun sanoit, että on mahdollista että serbien toteuttamat etniset puhdistukset tehtiin Moskovan hiljaisella tuella, voin todeta että on varmaa, että Kosovon etniset puhdistukset viimeisen viiden vuoden aikana on tehty USA:n ja Naton hiljaisella tuella ja hyväksymisellä, koska se on ollut koko ajan tiedossa ja siihen olisi voitu puuttua lähettämällä alueelle esim. 50.000 sotilasta riisumaan kaikki rettelöitsijät (pieni vähemmistö albaaneja) aseista ja pistämällä heidät vankilaan.
serbia olisi myöntynyt rauhaan ja antanut kosovolle sis.itsehallinnon ennenkuin etniset puhdistukset edes kunnolla pääsivät alkuun,mutta
tällainen kuvio ei sopinut venäjälle,eikä venäjän ortodoksiselle kirkolle.
venäjä antoi turvatakuut slaaviveljilleen serbeille ja moskovan patriarkka kielsi jyrkästi luovuttamasta mitään pyhiä ja historiallisia paikkoja ja alueita kosovon albaaneille jotka 85%:sti ovat muslimeja.
venäjän avustuksella serbia koulutti ja aseisti puolisotillaallisia joukkoja,jotka itseasiassa eivät olleet muuta kuin terroristeja. venäjä tuki näitä terroristeja aivan sodan loppuun saakka kunnes USA puuttui moisiin julmuuksiin ja asevoimin lopetti kansanmurhan.
kosovo oli kuitenkin kiittämätön USA n avulle eikä edes lähettänyt sinne vapaaehtoisesti tulleita ns.arabitaistelijoita pois,jotka kiihoittivat albanian muslimeja kostotoimiin sinne jääneitä serbialaisia vastaan. asetelma on nyt siis kääntynyt päälaelleen;albaanit suorittavat etnistä puhdistusta kosovossa.
EU ei voi kerrassaan mitään asialle,ja eikä USA enää viitsi puuttua asiaan jotta järjestys ja rauha saataisiin takaisin. syy USA n nihkeyteen on eräiden eurooppalaisten valtioiden jo nyt vääräksi osoittautunut kritiikki jonka USA kohtasi vapauttaesaan irakin sen hirmuhallitsijasta s husseinista.
Aloitustekstini koski serbien tekemiä joukkomurhia Srebrenican kaupungissa.
Ne olivat rikos ihmisyyttä vastaan aivan kuten tietenkin myös albaanien tekemät vastaavat rikokset omalta taholtaan.
Ihmettelen hieman vastahakoisuuttasi serbien suorittamien rikosten tuomitsemiseksi.
Oletko kenties ollut yhtä vastahakoinen myös harkitessasi suhtautumistasi USA:n käytökseen Irakin terroristeja kohtaan?
Jos et ole ajatellut samaan tapaan kumpienkin kristittyjen suorittamista teoista muslimeja vastaan, olisi kiinnostavaa tietää syyt erilaiseen suhtautumistapaasi.
Tuo lienee tuskallista luettavaa Heh-nikille, joka on juuri yrittänyt selittää, kuinka USA tuki "kosovolaisterroristeja" näiden hyökkäyksissä serbejä vastaan.
Antamasi tiedot vievät Heh-kirjoittajalta pohjan pois hänen väitteistään.
Luulisi kaikkien asioista selvillä olevien tunnustavan serbien ja Venäjän läheiset suhteet.
En toki vaihda puheenaihetta. Eikä minulla ole mitään syytä vähätellä serbien tekosia. Yritän vain katsoa asiaa kokonaisuutena ja se vaatii vähän laajemman katsantokannan, silti aiheessa pysyen.
Kaikki siviilien tietoiset murhat ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan. Sen vuoksi minua häiritseekin, että joidenkin tekemisiin ei puututa eikä niitä paheksuta, toisten tekemiset tuomitaan ankarasti. Joidenkin tekemisille yritetään tuoda ymmärrettävä selitys. Sotilasoperaatioille voi antaa selityksiä, mutta ei ihmisoikeusrikoksille. Eli korostan vielä, minulla ei ole vastahakoisuutta kenenkään rikosten tuomitsemiseen.
Minua häiritsee tässä kosovon selkkauksessa nimenomaan se, että samat henkilöt, jotka tuovat esille serbien rikoksia, sulkevat silmänsä UCK:n ja Naton tekemiltä rikoksilta. Mielestäni on outoa, että toisen rikokset hyväksytään.
Kosovossahan yritettiin rauhaa jo ennen tätä sotaa 1999. Yhdessä vaiheessa vuosia aiemmin Serbia taipui painostukseen ja veti joukkonsa maakunnasta ja tilalle tuli YK:n rauhanturvaajia. Sei ei kuitenkaan toiminut, koska UCK:n joukot valtasivat asemat sitä mukaa, kun serbit vetäytyivät niistä, YK:n ollessa voimaton.
Missään tapauksessa en puolustele serbien todistettuja ihmisoikeusrikkomuksia, mutta kyllä Kosovossa oli kaksi osapuolta, jotka molemmat syyllistyivät rikoksiin. UCK:n ollessa hetkellisesti hallitseva osapuoli, käynnistyi jo tuolloin aiemmin serbien vaino alueella, jota YK ei kyennyt estämään. Tämä johti siihen, että Serbia puuttui asiaan vähitellen enemmän ja enemmän niin, että lopulta YK veti joukkonsa pois maakunnasta (muistaakseni 1998). Rauah olisi voitu saada maakuntaan tuolloin aiemmin 90 -luvulla, jos kansainväliset joukot olisivat kyenneet ylläpitämään sitä serbisotavoimien poistuttua alueelta. YK:n rahkeet eivät siihen kuitenkaan riittäneet. UCK olisi pitänyt jo tuolloin riisua aseista.
Sekä serbien että albanien nationalistiset ryhmät onnistuivat saamaan aikaan kunnon rähinän ja provosoimaan ihmisiä, siviilejä tapettiin puolin ja toisin, joukkohautoja on löytynyt kummankin osapuolen jäljiltä. UCK harjoitti terroria serbivähemmistöä kohtaan ja ainakin Serbian puolisotilaalliset joukot albaanisiviilejä kohtaan. Serbian sotavoimien tekosia kaiketi tutkitaan, niiden keskityttyä kaiketi pääosin UCK:n porukoiden tappamiseen ja alueen etniseen puhdistukseen tyhjentämällä maakuntaa albaaneista (laittoivat juniin). Siis samaan rikokseen, mihin nyt albaaniterroristit ovat syyllistyneet 1999-2004 kansainvälisten joukkojen silmien alla. Kosovon ongelmaa ei ratkaistu Naton/USA:n väliintulolla, etninen puhdistus ei poistunut, vain painopiste muuttui. Ennen sitä harjoittivat serbit, nyt albaanit. Homma jäi pahasti kesken, koska UCK:n kanssa veljeiltiin, vaikka se olisi pitänyt riisua aseista.
" Oletko kenties ollut yhtä vastahakoinen myös harkitessasi suhtautumistasi USA:n käytökseen Irakin terroristeja kohtaan? "
Tuohon vastaan, että tuomitsen Irakissa tapahtuneet terroriteot, joiksi luokittelen kaikki pommi-iskut yms. toimet, joita on tehty välittämättä siitä, että syyttömiä siviilejä kuolee tai vaarantuu. Noihin tekoihin ovat syyllistyneet sekä USA:n joukot että osa irakilaisesta vastarinnasta ja ne teot ovat rikosia ihmisyyttä sekä sotimisen lakeja vastaan.
Sen sijaan kaikkea Irakissa USA:n joukkoja vastaan tapahtuvaa vastarintaa ei voi ilman älyllistä ja moraalista itsemurhaa pitää terrorismina, koska USA eikä sen kummemmin Irakin omakaan hallinto edusta sen kummemmin demokraattista kansanvaltaa kuin sitä edeltänyt Saddamin hallintokaan. Sen jälkeen, kun maassa on pidetty vapaat vaalit, on kaikki sotilaallinen toiminta valittua hallintoa vastaan terrorismia. Gustav Hägglundin sanoin totean; "irakilaista vastarintaa on hyvin vaikea määritellä terrorismiksi, koska kansalaiset sotivat vierasta miehittäjää vastaan "
Irakissa on tapahtunut niin paljon rikollista toimintaa kaikkien osapuolten toimesta, että sitä ei voi kokonaisuutena luetella. Mainitsen kuitenkin muutamia esimerkkejä rikoksista ja sotarikoksista;
- Sellainen vastarinta, jossa räjäytellään itsemurha- tai muita pommeja siviilien turvallisuudesta välittämättä.
- USA:n sotatoimet, joissa tulitetaan siviilikohteita (esim. moskeijat) raskain asein.
- USA:n toteuttamat kidutukset.
Kirjoituksesi asiantuntemus yllätti minut myönteisesti.
Oletkin näköjään perehtynyt aiheeseen tavanomaisia suomalaisa paremmin, joten pohdinnoillasi näyttää olevan tukevahko pohja.
Kuten mainitsetkin, kiistoissa on yleensä (vähintäänkin)kaksi osapuolta, joten molempien osapuolien tekemiin ihmisoikeusrikkomuksiin on täällä puolueettomassa(?) Suomessa syytä suhtautua tasaveroisesti.
Loppuosan kolmeen esimerkkiisi olisin kyllä odottanut vielä neljättä rikos-ja sotarikosesimerkkiä, nimittäin Venäjän tekoja Tshetsheniassa.
Oman toteamuksesi mukaan minuakin häiritsee se, että joidenkin (=Venäjän) tekemisiin ei puututa eikä niitä paheksuta, toisten (=esim.USA:n teot Irakissa) tuomitaan ankarasti.
Olisi hyvä saada vaikkapa YK:n yleiskokouksen langettama tuomio Venäjälle Tshetshenian kansan kokemista vääryyksistä, eikö sinunkin mielestäsi?
Sinäkin G.oldman yllätit minut varsin kiihkottomalla kirjoituksellasi. Kiitos.
" Loppuosan kolmeen esimerkkiisi olisin kyllä odottanut vielä neljättä rikos-ja sotarikosesimerkkiä, nimittäin Venäjän tekoja Tshetsheniassa. "
" Olisi hyvä saada vaikkapa YK:n yleiskokouksen langettama tuomio Venäjälle Tshetshenian kansan kokemista vääryyksistä, eikö sinunkin mielestäsi? "
Aiemmin mainitsemassani listassa ei todellakaan ollut Venäjän/tsetsenian tilannetta, mutta Irakin kohdalla muistin mainita molmepien osapuolten rikokset, kuten varmaan huomasit.
Olen samaa mieltä kanssasi, että olisi hyvä saada vaikkapa YK:n yleiskokouksen langettama tuomio Venäjän laiminlyönneille siviilien suojelun suhteen ja paljastuneiden sotarikosten osalta tsetseniassa. Jos niin rohkeaan vetoon lähdettäisiin, ei se olisi kuitenkaan tasapuolista ja näin ollen uskottavaakaan, ellei muitakin rikoksia käsiteltäisi samalla.
Punaisen ristin ja amnestyn, kahden varsin uskottavan järjestön raportit ovat niin hälyttäviä, että esim. Irakin, Tsetsenia ja Kosovon tilanteista tulisi tehdä puolueeton tutkimus sotarikosten ja etnisten puhdistusten (Kosovo) laajuudesta ja langettaa YK:n yleiskokousten tuomiot sen perusteella. Kosovon etninen puhdistus 1999-2004 on kiistaton, sotarikos siviilien suojelun laiminlyönnistä vastoin Geneven sopimusta tulisi todennäköisesti sekä USA:n että Venäjän rikoslistalle ylintä sotilasjohtoa myöden, kun taas osa vastarinnasta saataisiin luultavasti nalkkiin siviileihin kohdistuneesta väkivallasta yms.
Epäilenpä vahvasti että tuomiolla olisi ainakin;
- UCK:n johto
- Venäjän sotilasjohto, jopa poliittinen
- USA:n sotilasjohto, jopa poliittinen
- Osa tsetsenien vastarintajärjestöistä
- Osa irakilaisen vastarintajärjestöistä
Olemme varmaan tasapuolisina henkilöinä noistakin asioista samaa mieltä.