Mikä tämä 144.000 juttu on? Voisiko joku kertoa?
144000???
kiola
141139
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Sehän on selvästi ilmoitettu raamatussa (Joh.ilm.)tarkoittavan israelin sukukuntia, joita on tuo 144000.
...pääsekö siis tämän verran jehovia paratiisiin?
>>...pääsekö siis tämän verran jehovia paratiisiin?
Tämä on Vartiotorniseuran matematiikkaa: Ilmestyskirjassa mainitut 12 kuvaannollista Israelin sukukuntaa kerrotaan 12000 kuvaannollisella miehellä, jolloin tuloksi saadaan 144000 kirjaimellista mies- ja naishenkilöä.
Nämä 144000 ovat kuolemansa jälkeen menossa yläkertaan johtajiksi, eivät siis maalliseen paratiisiin. Sinne yläkertaan nämä kuolleet ovat Vartiotorniseuran mukaan temmatut seuraavasti (suluissa opetusvuosi):
Ensimmäinen tempaus oli 1878 (1927)
Seuraava ajoitus oli ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Sitten ajoitusta korjattiin vuoden 1914 jälkeiseksi (1913)
Pienen tauon jälkeen tempaus tapahtuikin 1921 (1917)
Sitten palattiin vuoteen 1918 (1917)
Tämän jälkeen tempaus siirrettiin vuoteen 1925 (1920)
Pienen korjauksen jälkeen tempaus ajoitettiin vuoden 1925 jälkeen (1925)
Seuraava aikataulunmukainen lähtö oli 1941 (1941)
Aikataulua korjattiin vuoteen 1942 (1942)
Aikataulumuutos vuoteen 1918 (1946)
Loogista, eikö totta?
paratiisiin pääsevät Jehovan Todistajien mukaan kaikki tuhanneksi vuodeksi. JT:n mukaan 144 000 ovat valittuja Taivaaseen jo täällä maanpäällä,joten kyse on eri asiasta. JT:n mukaan siis ei ole kyse Israelin 12. sukukunnasta,joka on kai jossainmäärin ymmärretävääkin,sillä raamattu mainitsee Israelin sukukunnaksi myöskin Manassen joka ei ole alkuperäinen Aabrahamista lähtöisin oleva sukukunta.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
"Mikä on Jumalan valtakunta?"
Siteeraaja original
Jehovan todistajat uskovat että on olemassa 144 000 Jeesuksen veljeä, joista vielä on jäännös maan päällä (jotain 7000-8000 henkeä). Vain Jeesuksen veljet (joukossa kyllä myös sisaria) pääsevät taivaaseen ja ovat hengellä voideltuja. Muilla kuin taivaaseen menijöillä ei ole pyhää henkeä, joka ei todistajille ole persoona vaan pienellä alkukirjaimella kirjoitettava Jehovan toimiva voima. Muut voivat saada pyhää henkeä vahvistamaan itseään, mutta vain taivaaseen valitut ja sinne pääsevät 144 000 on voideltu sillä syntymässään. 144 000 valittua tulevat hallitsemaan taivaasta maan päällistä paratiisia Jeesuksen kanssa. Paratiisi koittaa kun Jehova on teurastanut 99 % maailman ihmisistä, elikkä kaikki jotka suhtautuvat kielteisesti 144 000:een Jeesuksen veljeen ja muihin todistajiin. Uskottomien tuhoamisen jälkeen uskolliset todistajat siis asuttavat paratiisimaata ja hallintoelin hallitsee taivaasta käsin, kun se vielä toistaiseksi hallitsee Brooklynista, New Yorkista käsin.
>>Muilla kuin taivaaseen menijöillä ei ole pyhää henkeä,
Tämä on yksi niistä aiheista, joista Vartiotorniseura kirjoittaa kieli keskellä suuta, jotta suurinta osaa jehovantodistajia ei altisteta liialle tiedolle siitä miten vaikeasti heidän asemansa on perusteltavissa. Puoli vuosisataa sitten opetettiin, että kaikilla jehovantodistajilla on pyhä henki aivan yksiselitteisesti:
"One may have dedicated himself to doing God’s will, symbolized that dedication, and demonstrated that he has the spirit of God by doing Jehovah’s will, doing it in the love of God and trying to imitate him and his dear Son; but how would he know that his having the spirit of God was assurance that he was going to heaven? The spirit of God is also on the 'other sheep', and not just on the anointed remnant." (w52 Jan. 15 p. 63)
Vajaa 10 vuotta sitten oltiin hieman varauksellisempia:
"Fundamentally, the answer is, yes, faithful brothers and sisters of the other sheep class can share equally with anointed ones in receiving God's holy spirit.-John 10:16.
This, of course, does not mean that the spirit operates in the same way on all individuals."
"The Lord's spirit is available in equal portions to both classes, and knowledge and understanding are offered equally to both, with equal opportunities for absorbing it." (w96 June 15 p. 31)
Tämä on eräs niistä asioista, joissa olemassa oleva luokkaraja halutaan hälventää. Eräs esimerkki luokkarajasta on näkemys, että Uutta testamenttia ei ole kirjoitettu kaikille jehovantodistajille, vaan ainoastaan 144000 ryhmälle. (w74 June 15 p. 376; United in Worship book, 1983 p. 111)
Eräs hauskuus on siinäkin ristiriidassa, että Vartiotorniseuran opetuksen mukaan koko elossa oleva jäännös on osa uskollista ja ymmärtäväistä palvelijaa, jonka nimenomaisena tehtävänä on tarjoilla hengellistä ravintoa ajallaan. Käytännössä miltei kaikki jäännöksen jäsenet kuitenkin lukevat Vartiotorniseuran julkaisuista sen miten heidän tulee kulloinkin muuttaa käsityksiään.
..miten tuo on ristiriidassa sen kanssa mitä itse kirjoitin?
Eli niistä 144000 tulee johtajia taivaaseen, ja loput jää tänne maan päälle paratiisiin. Entä ne jotka on kuollut jo esim. 100 vuotta sitten, ovatko he olleet jossain sen aikaa kun tämä ns. maailmanloppu tulee? Siis kertokaa nyt selkokielellä miten tämä homma menee?????
Yritin vain lisätä asiaan laajemman näkökulman. En vieläkään löydä tekstistäni väitettä sinun tekstisi virheellisyydestä. Löydätkö sinä?
>>Entä ne jotka on kuollut jo esim. 100 vuotta sitten, ovatko he olleet jossain sen aikaa kun tämä ns. maailmanloppu tulee?
Tuossa ylempänä on tämä aikataulu, jonka mukaan kutakin ylöstempausta aikaisemmin kuolleet ovat saaneet samanaikaisen lentomatkan. Tämän yhteislähdön jälkeen kuolleet saavat välittömästi ikioman lentomatkan:
Ensimmäinen tempaus oli 1878 (1927)
Seuraava ajoitus oli ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Sitten ajoitusta korjattiin vuoden 1914 jälkeiseksi (1913)
Pienen tauon jälkeen tempaus tapahtuikin 1921 (1917)
Sitten palattiin vuoteen 1918 (1917)
Tämän jälkeen tempaus siirrettiin vuoteen 1925 (1920)
Pienen korjauksen jälkeen tempaus ajoitettiin vuoden 1925 jälkeen (1925)
Seuraava aikataulunmukainen lähtö oli 1941 (1941)
Aikataulua korjattiin vuoteen 1942 (1942)
Aikataulumuutos vuoteen 1918 (1946)
>>Siis kertokaa nyt selkokielellä miten tämä homma menee?????
Vartiorniseuran liturgia on aika ajoin niin dynaamista ja vaikeaselkoista, että rivitodistajatkaan eivät kaikin ajoin pysy perässä.
Kiitos kun yrität selkeästi kertoa miten se tapahtuu. On tosi paljon asioita tässä uskonnossa jota en ymmärrä tai saa niihin mitään loogista selkoa. Yleensä kun jotain täällä kysyy niin saa vain sekavia vastauksia...Tuntuu ettei jehovat tiedä oikein itsekkään sitä mihin uskoo.
>>Tuntuu ettei jehovat tiedä oikein itsekkään sitä mihin uskoo.
Sanoisin, että he ovat enemmän kiinni Vartiotorniseuran tekstin lainaamisessa, itsenäinen ajattelu kun on Vartiotornissa leimattu merkiksi ylpeydestä. Kokonaan toinen asia on nk. teokraattinen sodankäynti. Siinä kaunistellaan asioita ja jätetään osia kertomatta ja loppu paikataan valehtelemalla.
Esimerkiksi jos ovenavaaja kysyy, että säilyykö Harmagedonissa hengissä jotkut muutkin kuin ainoastaan jehovantodistajat, niin julistaja ei anna suoraa ja rehellistä vastausta.
Tai jos ovenavaaja kysyy, että oletteko käännyttämässä minua, niin julistaja yleensä kiistää asian ja esittää vaikka edistävänsä ihmisten raamatunlukua, vaikka kyseessä on puhdas käännytys.
Todistajien mukaan Jehovan suuren päivän sodassa eli Harmagedonissa, jonka liike koko historiansa ajan on julistanut syttyvän "pian", teurastetaan kaikki jotka suhtautuu kielteisesti Jehovan todistajien päättävään elimeen Brooklynissa, mikä tarkoittaa että 99 % ihmisistä tulee tapetuiksi.
Harmagedonin läpi selviytyvät uskolliset todistajat, jotka ryhtyvät töihin maan saattamiseksi paratiisitilaan (tapettujen ruumiit haudataan erään todistajan mukaan varmaankin puskutraktorien avulla joukkohautoihin). Kun paratiisi, jota voidellut 144 000 hallitsevat taivaasta, on ennallistettu, alkaa ylösnousemus liikkeen opin mukaan. Ylösnousemus kestää tuhatvuotiskauden ajan. Tuhatvuotiskauden aikana todistajat saavat myös lapsia ja elävät perheinä. Yleisen käsityksen mukaan Jehova tekee lisääntymisestä lopun kun ihmisten lukumäärä on täysi.
Raamatun mukaan ylösnousemus alkaa vasta tuhatvuotiskauden jälkeen, mikä on ristiriidassa todistajien johdon opetuksen kanssa. Raamatussa myös sanotaan etteivät ylösnousseet - kun ylösnousemus on alkanut - saa lapsia tai mene naimisiin, saati elä perheinä. Raamatun mukaan ylösnousseet ovat "kuin enkelit taivaassa".
Tuhatvuotiskauden lopussa todistajien johdon mukaan on selvinnyt kuka haluaa (ylösnousseista ja Harmagedonin läpi selviytyneistä) noudattaa Jehova Jumalan (=JHWH=Jahve/Jehova) ja hallintoelimen ohjeita. Joka niskuroi, tapetaan. Loput, eli kuuliaiset Jehovan palvojat saavat sitten jatkaa Jehovan palvomista ikuisesti paratiisissa maan päällä.