Jotten puhuisi omiani,enkä panisi mitään sanoja
toisten suuhun,niin tässä suora sitaatti kenties
maailman vaikutusvaltaisimman mikrofonimiehen
evoluutiobiologi Richard Dawkinsin kirjasta:
"Me olemme selviytymiskoneita-robotteja,jotka on
sokeasti ohjelmoitu säilyttämään(DNA)molekyylejä
nimeltä geenit.Elämän ainoa tarkoitus on DNA:n
hengissä säilyminen.Ihminen ei ole enempää kuin
DNA:n keino tehdä lisää itsensä kaltaista DNA:ta".
Mitään tämän tärähtäneempää on edes vaikea
kuvitella.En tiedä millä "lihaksilla"jotkut vielä
pitävät kiinni tieteellisestä evoluutiosta kun
sen "keulakuvakin"esittää tällaisia
järjettömyyksiä?
Ja kertokaahan nyt minulle lisää tällaisten
evolutionistien kirjoja.Minulla alkaa olla
todella hauskaa niiden parissa!
toisten suuhun,niin tässä suora sitaatti kenties
maailman vaikutusvaltaisimman mikrofonimiehen
evoluutiobiologi Richard Dawkinsin kirjasta:
"Me olemme selviytymiskoneita-robotteja,jotka on
sokeasti ohjelmoitu säilyttämään(DNA)molekyylejä
nimeltä geenit.Elämän ainoa tarkoitus on DNA:n
hengissä säilyminen.Ihminen ei ole enempää kuin
DNA:n keino tehdä lisää itsensä kaltaista DNA:ta".
Mitään tämän tärähtäneempää on edes vaikea
kuvitella.En tiedä millä "lihaksilla"jotkut vielä
pitävät kiinni tieteellisestä evoluutiosta kun
sen "keulakuvakin"esittää tällaisia
järjettömyyksiä?
Ja kertokaahan nyt minulle lisää tällaisten
evolutionistien kirjoja.Minulla alkaa olla
todella hauskaa niiden parissa!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kerrotko missä olisi luettavissa omia
tutkimuksiasi asiasta? löytyykö esim. Helsingin
yliopiston kirjastosta? Entäpä yleisitä
kirjastoista?
Kerro ihmeessä, haluaisin tutustua niihin.
Joo, varmaan ajattelet että tämä kirja
on esittämäni ehdotus, mutta anteeksi, en tiedä
muuta paikkaa kirjoittaa sulle, haluan
vain kiittää, että ehdotit kirjaa luettavaksi
joskus kuukausia sitten, ostin sen ja olen siitä
puolet lukenut ja ihan se tekee mieli lukea
loppuunkin, olen vain huono lukemaan kirjoja,
mutta
kiitos vielä,
nimimerkkinä mulla oli toinen, mutta
myöhemmin harvat kommenttini olen kirjoittanut
nykyisellä nimimerkillä.
Lopuksi kevennys (?) :
Pappi oli käymässä seurakuntalaisen luona ja
huomautti miehelle, ettei tätä ollut näkynyt
kirkossa aikoihin. "Ei niin", mies myönsi
kiertelemättä. "Tyttäreni opettelee soittamaan
harppua, enkä ole enää aivan varma, haluanko
päästä taivaaseen."
Kiitos!Se on kyllä takuulla kirja,joka kannattaa
lukea loppuun vaikka ei oikein kova lukumies
olisikaan.
miksi pidät sitä lukemisen arvoisena, jos mies on
mielestäsi väärässä tai et ymmärrä hänen
ajatuksiaan? tuskin se ihan vitsikirja kuitenkaan
on ja sikäli kuin ymmärrän niin ilman dna:ta ei
ole ihmistä, joten tavalla tai toisella ihmiselo
kietoutuu tuon mystisen kirjainyhdistelmän
ympärille. ymmärrykseni on tosin pientä...
Edellisessä viestissäni oli kylläkin kysymys
kirjasta "Pistin lihassa".
kirja on?
"Pistin lihassa on syvästi sielunhoidollinen
teos avuksi niille, jotka tuntevat jatkuvasti
epäonnistuvansa kristittyinä ja joutuvansa
tappiolle kiusaustensa ja oman heikkoutensa
ahdistamina. Lähtökohtanaan Paavalin sana hänen
ruumiiseensa asetetusta pistävästä piikistä,
pistimestä, Olev Valen-Sendstad osoittaa,
millaisen avun Paavali sai kamppailuunsa.
Olav Valen-Sendstad (1904-1963),
norjalainen pappi ja filosofian tohtori, oli
aikanaan merkittävä hengellinen johtaja omassa
maassaan. Hänen runsaasta kirjallisesta
tuotannostaan on suomennettu useita teoksia.
Tämä on uudistettu laitos jo pitempään loppuun
myytynä olleesta sielunhoidollisesta klassikosta."
Eschaton voi lisätä, jos tuntee tarvetta.
Eschaton suositteli mulle uskonkriisiläiselle
aikaisemmin tätä kirjaa, ja kyllä ihan mun
makuun. Tuskin kaikkien.
niin järjetöntä? Tiukasti biologisessa mielessä
ihmisen ja muiden eliöiden elämän ainut tarkoitus
näyttäisi olevan jatkaa sukua.
Tietenkin jos sinun elämäsi tarkoitus on palvoa
mielikuvitusolentoasi, niin siitä vaan.. ;)
Käytä ymmärrystäsi ja mieti.Olemmeko me vain
olemassa sitä varten,että saisimme tuotettua
lisää DNA:ta?Sekö on viimeinen sana ihmisestä?
Missä/mistä on luettavissa omat tutkimuksesi??
Esimerkiksi tämän keskustelun avauksestani voit
lukea yhden tutkimustulokseni,joka koskee Richard
Dawkinsia!
Olemme erittäin monimutkaisia
biokemiallisia/mekaanisia molekyylimuodostelmia.
Olemme luoneet mielessämme jumalan/jumaloita,
joita syytämme ja kiitämme elämämme aikana
sattuneista tapahtumista. Monet ovat ymmärtäneet
tämän yksinkertaisen erehdyksen joka on
periytynyt valheellisesti ihmisten keskuudessa
sukupolvesta toiseen. Aina vain tulee olemaan
henkisesti heikkoja ihmisiä, jotka ajautuvat
omaan maailmaansa, uskomaan jumalaan/jumaliin. He
tarvitsevat tukea, jota saavat rukoilemalla
mielikuvitusvaltiastaan. He eivät pysty elämään
ilman uskoa kuolemanjälkeisestä elämästä.
>Käytä ymmärrystäsi ja mieti.Olemmeko me vain
>olemassa sitä varten,että saisimme tuotettua
>lisää DNA:ta?Sekö on viimeinen sana ihmisestä?
Perusluonteeseemme kuuluu suvunjatkaminen, kuten
muillakin eläimillä. Se esiintyy seksin ja omien
lasten hankinnan tarpeena.
Haluat ilmeisesti uskoa, että me ihmiset olemme
osa jotain suurta jumalaista näytelmää. Et vain
suostu hyväksyämään tosiasiota... Enkä moiti
sinua, kaikilla meillä on heikkoutemme. Olemmehan
ihmisiä. Elä kuten haluat, kunhan et ala
vaikuttaa minun ja muiden elämään negatiivisesti
(tämä oli suunnattu kaikille johonkin
"korkeampaan voimaan" uskoville).
It´s only life, too short for me.
Tässä viestissäsi tulee myös hyvin esille sama
tärähtäneisyys,jota Dawkins edustaa!
Eihän sitä voi tietää tietenkään.
Syy voi olla vain esim. se, että jokin
jossain päättää, että tämä rotu
jatkuu ja toinen ei. Tämä päättäjä
voi olla tietysti evoluutio, sotapäällikkö,
presidentti, 'jumala' joka voi olla vain
edellisten valepuvussa.
"Olemmeko me vain
olemassa sitä varten,että saisimme tuotettua
lisää DNA:ta?Sekö on viimeinen sana ihmisestä? "
Kyllähän se näin näyttäisi olevan. (Siis täysin
biologisessä mielessä). Miksi elämällä nyt edes
pitäisi loppuenlopuksi olla jokin tarkoitus?
En minä ainakaan näe, että minun elämälläni olisi
jokin korkeampi tarkoitus. Tarkoitus olisi elää
hyvä elämä, kenties jatkaa sukua jossain välissä
ja lopuksi kuolla joskus kasikymppisenä
sydänkohtaukseen.
Life's a bitch and then you die..
Sinä kuuluttelen älyn perään. Heh, olipa hyvä!
... se mene että:
"Life is a bitch and then you marry one"
Heh.. Kyllähän se niin(kin) menee. :)
Siis et ole tehnyt ensimmäistäkään tutkimusta
aiheesta?????
"Ja kertokaahan nyt minulle lisää tällaisten
evolutionistien kirjoja.Minulla alkaa olla
todella hauskaa niiden parissa!"
Tässä olisi yksi; Tyhjästä syntynyt - Kari
Engvist ja Jukka Maalampi-
En tiedä, onko Kari Enqvist tai Jukka
Maalampikaan varsinaisesti "evolutionistien
keulakuvia", mutta kreatonisteja he eivät
ainakaan ole, joten todennäköisesti sinulla tulee
olemaan "todella hauskaa" kirjan parissa.
Itse luin kirjan Sophian innoittamana vastikään.
Kirja kertoo tieteen saavutuksista
maailmankaikkeuden rakenteen tutkimuksen
saralla.
Muuten minäkin voisin ottaa kirjavinkkejä vastaan
jos kellään vastaavanlaisia olisi suositella.
näistä 'hauskan epäkreationistisista'
hupilukemistoista.
Moraalista vaikkapa; Frans De Waal:
Hyväluontoinen - moraalin alkuperä ihmisissä ja
muissa eläimissä.
Tietoisuudesta vaikkapa; Antonio Damasio:
Tapahtumisen tunne - miten tietoisuus syntyy
,ja
Kari Enqvist: Olemisen porteilla
..vain K. Aion ottaa vinkistä vaarin.
Ei Jumala luonut ihmisestä näin kehittynyttä
olentoa vain että me jatkettais sukua
ja "elettäis hyvä elämä" niinkun joku sano...
Elämän tarkoituksesta voidaan olla montaa mieltä
mutta olen varma ettei se ole ihan niin
yksinkertanen juttu kuin jotkut haluaa uskoa...
Huippuunsa yksinkertaistettuna asiahan on juuri
kuten Dawkins sanoi.
Sinällään tuo lausahdus ei edes käsittele
evoluutiota vaan yksinomaan perinnöllisyyttä.
Ilmeisesti koska pidät sitä tärähtäneenä
lausahduksena et myöskään hyväksy
perinnöllisyystiedettä ja toisaalta kiellät yhden
ihmisen viettirakenteen tärkeimmistä vieteistä,
suvunjatkamisvietin.
Suvunjatkamisvietillähän on yksi ainut tarkoitus:
monistaa DNA:ta. Ihmisen ja muiden ylempien
nisäkkäiden suvunjatkamisvietti on hyvin
monimutkainen verrattuna muihin eläimiin. Se
sisältää pelkän vaistonvaraisen toiminnan lisäksi
myös tietoisia ja tiedostamattomia valintoja ja
puhtaaseen mielihyvään tähtävää toimintaa.
Kuitenkin luonto tikanpojan puuhun ajaa...
perimmäinen tarkoitus suvunjatkamisessa on omien
perintötekijöiden levittäminen. Siinä missä
raamattu käskee lisääntymään ja täyttämään maan
vain toistetaan jotakin mikä esiohjelmoituna
pääkopassamme.
Enpä tiedä mikä tuossa on niin vaikeasti
ymmärrettävää... helpompaa ilmeisesti olisi jos
raamattu suoraan käskisi levittää omia
perintötekijöitä, mutta ikävä kyllä se
kirjoittajat eivät niistä mitään tienneet.
On tietenkin hirvittävän helppoa uskoa että koko
elämän tarkoitus on vain kamppailla
taivaspaikasta ja palvella jumalaansa... kaiken
vastuun voi siten jättää jumalalleen ja itse ei
tarvitse miettiä elämänsä merkitystä. Ihminen
kuitenkin tekee elämänsä merkitykselliseksi aivan
itse... merkitys löytyy yksilön arvosta
yhteiskunnalle ja yhteisölle johon yksilö kuuluu.
Kun yksilö kuolee jatkavat yhteisö ja yhteiskunta
elämäänsä, yksilön perintötekijät elävät hänen
jälkikasvussaan ja yksilön tekojen merkitys elää,
riippumatta siitä kuinka pieniä teot olivat
kokonaisuuden kannalta... onko tämä liian
monimutkaista ymmärrettäväksi, tai sulkeeko se
uskon jumalaan pois?
Miksi sinä yrität viestisi viimeisessä
kappaleessa tuoda esille joitakin arvoja jos
kerran olet tieteellisen evoluution kannattaja?
Mitään arvoja ei voi olla olemassa jos kerran
olemme evoluution tuloksia.Ja kun te olette
väittäneet,että ihminen on vain
lisääntymiskone,niin on sekin väite täysin
järjetön jos tieteellinen evoluutio pitää
paikkansa,sillä sattuma ei voi sisältää
ylipäätään mitään tarkoitusta!
ympäristöstään lähtien erityyppisiä asioita(tämä
koskee vain aivollisia eläimiä). Evoluutio
tuottaa erittäin suuren määrän erilaisia arvoja,
lähtien ravinnonhankinta-alueiden
hallintapyrkimyksestä päätyen sosiaalisten
eläinten keskinäiseen normipaineeseen. Arvoja on
siis olemassa hyvin paljon, koska evoluutio
tuottaa niitä. Alkeishiukkasten vuorovaikutukset
ovat tarkasti määräytyneet, ja niitä ylläpitävät
luonnonlait ovat olleet aina olemassa,
joten 'sattuma' on käsite jota ihminen käyttää
puhuttaessa erittäin kompleksisten prosessien
toteutumisesta. Tarkoituksia on myös hyvin
paljon, niin paljon kuin on tarkoitusten
kokijoitakin. Evoluutio on tuottanut myös tällä
planeetalla koetut tarkoitukset.
Mistä tällaiset tarpeet kuten esimerkiksi
ravinnonhankinta syntyvät yhtäkkiä,jos niitä ei
ole olemassa ennestään.Toisekseen eikö tällaisen
tarpeen ole täytynyt olla olemasta alusta
saakka,sillä muutoinhan kaikki olisi päättynyt
alkuunsa!
Ensinnäkin... en ole mitenkään erityisesti
tieteellisen evoluution kannattaja. Hyväksyn
minkkä tahansa muun teorian totuudekseni jos se
pystytään perustelemaan siten että voin sen
oikeaksi olettaa.
Otin arvoja esille siksi että ne liittyvät
aiheeseen... osalle "uskovaisista" jumalan ja
jumalan raamatun mukaisesti luoman maailman
olemassa olo on perusedellytys perusarvoille ja
elämänmerkitykselle, siten evoluutio sulkee ulos
myös elämänarvot ja -merkityksen heidän
näkökulmastaan. Heille on täysin mahdotonta nähdä
kuinka arvot itse asiassa tuletkin yhteisön,
yhteiskunnan ja lajin säilymisestä, eivät heidän
jumalansa sanomisista. Asia jopa kääntyy täysin
toisinpäin... yksinkertaisesti säilymistä ja
selviämistä palvelevat arvot on kirjattu jumalan
sanaksi.
Kaikkein yksinkertaisimmat (yksisoluiset) eläimet eivät välttämättä edes hanki tietoisesti ravintoa. siihen riittää ulkoa tuleva valoenergia ja vesi.
Testi, riittääkö kapasiteettisi: Osaatko ihan itse kuvitella miten tästä edetään ravintoa tietoisesti hakevaan organismiin?
joka yksinkertaistetulla ja karkeistetulla
tavalla kuvaa niitä molekyylien välisiä
vuorovaikutuksia, joiden summaa me
kutsumme 'ravinnonhankinnaksi'. Tämä tarve ei ole
tullut mistään 'yhtäkkiä', vaan se on
alkeishiukkasten ominaisuus, joka on suotuisissa
olosuhteissa prosessoitunut eliöiksi, joiden
elintoimintojen ylläpitoon 'arvot' ovat
monimutkaisten eliöiden kohdalla välttämätön lisä.
Tämä tarve on siis ollut olemassa 'alusta saakka'.
Evoluutio tuottaa riittävän määrän arvoja ja
merkityksiä silloin, kun aivollisia elinkykyisiä
eliöitä on olemassa. Meidän kokemamme merkitys -
ja arvovirrat ovat elintoimintojemme
ylläpitämisen kannalta edullisia ja osin
välttämättömiäkin, ja ne ovat evoluution kuluessa
jääneet meidän ruumiintoiminnoiksemme.
Dawkins osaa kiteyttää totuuden uskomattoman hyvin.
Hyvin tuotu esille tälläkin palstalla, kiitos.
Joka itsensä ylentää...