Niin, kun täällä monesti kuulee sanottavan että
Raamattu on satukirja. Mä olen toista mieltä...
Raamattu kertoo esim. Jeesuksesta joka on
tieteellisesti todistettu historian henkilö. Hän
oli noin 182 cm pitkä ja... no mitä ihmettä mä
selitän. Mies se oli, lihaa ja verta. Mutta ei
kuitenkaan ihan tavallinen mies. Hän oli Jumalan
poika. Jumalan poika joka kuoli meidän
puolestamme.
Sitten Raamatussa on näitä profetioita, joista
jotkut on alkanut jo toteutumaan. Ilmestyskirja
on täynnä nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Ja tätä kirjaa sanotaan satukirjaksi? Suuri osa
Raamatun ihmisistä ja tapahtumista on pystytty
sijoittamaan historiaan, aikaan ja paikkaan.
Vanha testamentti on mielenkiintonen osa
Raamattua ja sitä voi lukea ja tulkita monella
tavalla. Mutta mikä siitä tekisi sen vähemmän
totta kuin Uudestakaan testamentista?
No joo... tää on mun mielipide. Ottakaa kantaa.
Siunausta kaikille... taas.
Raamattu on satukirja. Mä olen toista mieltä...
Raamattu kertoo esim. Jeesuksesta joka on
tieteellisesti todistettu historian henkilö. Hän
oli noin 182 cm pitkä ja... no mitä ihmettä mä
selitän. Mies se oli, lihaa ja verta. Mutta ei
kuitenkaan ihan tavallinen mies. Hän oli Jumalan
poika. Jumalan poika joka kuoli meidän
puolestamme.
Sitten Raamatussa on näitä profetioita, joista
jotkut on alkanut jo toteutumaan. Ilmestyskirja
on täynnä nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
Ja tätä kirjaa sanotaan satukirjaksi? Suuri osa
Raamatun ihmisistä ja tapahtumista on pystytty
sijoittamaan historiaan, aikaan ja paikkaan.
Vanha testamentti on mielenkiintonen osa
Raamattua ja sitä voi lukea ja tulkita monella
tavalla. Mutta mikä siitä tekisi sen vähemmän
totta kuin Uudestakaan testamentista?
No joo... tää on mun mielipide. Ottakaa kantaa.
Siunausta kaikille... taas.
Vastaukset 51
Vanhimmat
on 173 cm, 150 kg, 3000-vuotias leppoisa
nuorimies, joka asuu Korvatunturilla,
Pohjoisnavala ja ties missä.
"Tieteellisesti" todistettu. Viikon virallinen
vitsi.
Tai, voinet ystävällisesti kertoa ne tieteelliset
todisteet?
Ne tieteelliset todisteet löytyvät _tietenkin_
raamatusta. :)
Sinulla on oikeus epäillä onko Jeesus ollut
olemassa. Kuitenkaan kukaan vakavastiotettava
historiantutkija ei voi sitä kieltää, koska
Jeesuksen elämästä on olemassa paljon
todistusaineistoa. Se ei ole pelkästään
evankeliumeista tai muista kristillisistä
kirjoituksista, vaan myös ei-kristillisistä
lähteistä, Roomalaisista ja Juutalaisista
kirjoituksista peräisin olevaa aineistoa.
Jos kyseenalaistat näin vanhojen kirjoitusten
todenperäisyyden, voit samantien unohtaa muunkin
historian siipien havinan.
Esimerkiksi Caesarin Gallialaissodista (58-50
eKr) vanhin kopio on löydetty 900 vuotta jälkeen
Kristuksen syntymän.
Kopioita ko. sodan tapahtumista on löydetty 9-10.
Liviuksen Rooman historia on kirjoitettu 59 eKr-
17 jKr. Vanhin kopio on löydetty 900 vuotta jKr,
kopioita on löytynyt 20 kpl.
Uusi testamentti on kirjoitettu 40- 100 vuotta
jKr, vanhin kopio on löydetty 130 jKr (täyd 350
jKr) ja kopioita on löydetty kaikkiaan yli 5000
kreikkalaista, 10 000 latinalaista, 9 300 muuta.
Kommunisminajan venäläisessä sanakirjassa on
kuulemma määritelty Jeesus seuraavasti:
myyttihahmo, jota koskaan ei ole ollut olemassa.
Niinpä niin, näköjään tällaista
sivistymättömyyttä löytyy myös kotisuomesta.
Valitettavasti.
Caesarin "Gallian sota" tai muut mainitsemasi kirjat on tehty kokonaan eri tarkoitusta varten.
Raamattu on tehty hallitsemista ja käännyttämistä varten. Sen sanoma on tuonut valtaa ja voimaa. On pelkästään luonnollista että tällaiset kirjat säilyvät.
Jeesuksen historiallisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Vielä usemapaa mieltä voidaan olla hänen elämästään ja teoistaan.
Faktaa vai fiktiota? Todennäköisesti molempia, mutta missä suhteessa?
Ei pitäisi perustaa uskoaan valheen varaan.
laimaa selkeä puolueellisuus sekä
väärinymmärrykset.
"Raamattu on tehty hallitsemista ja
käännyttämistä varten"
Niin tuohan ei ole totta!!! Raamattu ei ole tehty
eikä Jeesus ollut poliittinen henkilö. Jos joku
käyttää Raamattua vastoin sen sanomaa omiin
tarkoitusperiinsä ei tämä tee Raamatusta
vallankäytön asetta luonteeltaan. Se on sen
väärinkäyttäjän vika...
"On pelkästään luonnollista että tällaiset kirjat
säilyvät."
Hohhoijaa...kumma että se säilymisen lisäksi on
jopa maailman luetuin ja suosituin kirja.
"Jeesuksen historiallisuudesta voidaan olla
montaa mieltä"
Niin voidaan, mutta kumpi on totuus ja
kummasta "mielipiteestä" löydetään enemmän
todisteita...ei se jos hänen historiallisuuttaan
ei halua myöntää tee hänestä olematonta.
"Faktaa vai fiktiota?"
faktaa, sen ovat monet kokeneetkin jo omassa
elämässään. Mitä ihmeellistä on siinä että olisi
olemassa kaikkivaltias Jumala???
Raamattu, etenkin vanha testamentti, on juutalaisen kansan mytologiateos, johon on kirjattu taruja ja tarinoita heimon merrkihenkilöistä. Luonnollisesti kaikki on paikalliseen tapaan väritettyä ja alunperin suullisena kiertäneenä paljon muuttunutta.
Historiallisia asioita voi luonnollisesti löytää siteeksi, muuten sen arvo on lähinnä antropologinen.
selität ne parantumiset jotka vielä tänäkin
päivänä tapahtuvat jeesuksen nimissä? Tai ne
jumalan sanan julistajat jotka puhuvat kaikilla
maailman kielillä heitä on ollut aina 1900
luvulle saakka, eikä ainoastaan
raamatun "saduissa". Jumalasta on ollut
todisteita aivan näihin päiviin saakka, mutta
jotkut haluavat kutsua niitäkin saduiksi vaikka
näkisivät niitä itse. miten selität sen että
eräästä saksalaisesta kaunpungista katosi rutto
epidemia kokonaan kun he rukoilivat jumalaa, he
lupasivat esittää joka 7. vuosi jeesus näytelmän
ja tekevät sitä vielä tänäkin päivänä.
Todisteita, kyllä hän niitä löytyy tänä 2000
vuotisena ajan jaksona. Ja kuinka muuten kristin
usko olisi kasvanut noin pienestä noin suureksi,
ellei siitä olisi ollut todisteita?
Ja jos viitsisit vielä kertoa mistä kaupungista
on kyse.
Minäkin voin kirjoittaa "pyhän" kirjan, jossa
seikkailee Suomi nimisen pohjoisen maan
presidentti Tarja Halonen. Tarja kävelee vetten
päällä ja herättelee raatoja henkiin.
Jotkut asiat kirjassa ovat totta. Voidaanko siitä
päätellä, että kaikki mainitut asiat ovat totta?
Sitten Raamatussa on näitä profetioita, joista
jotkut on alkanut jo toteutumaan. Ilmestyskirja
on täynnä nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
= tuo on aivan totta!
...sinun on "käsketty" monotonisesti toistaa
nilää palstoilla? Kykenetkö enää omaan ajatteluun
ja ns. terveeseen harkintaan sanomistesi suhteen?
Mielenkiintosia vastauksia. Suunnilleen sitä
luokkaa kuin odotinkin...
Niin, missähän ne tieteelliset todistukset on? Ei
ole sattunut näkymään? No ei niitä näy jos ei
kiinnosta etsiä...
Raamatun tapahtumia on pyritty todentamaan
erilaisten kaivausten kanssa ja... niin, mitä
löytyy? Paljonkin... mutta mitäpäs minä niitä
satuja selittämään.
Ei kun ihan oikeesti. Lukekaa, ottakaa asioista
selvää.
Niin... merkillinen satukirja kun toimii vielä
tänäänkin... mites se Lumikki ja seitsemän
kääpiötä vaikuttaa mun elämääni? Vastaus: ei
mitenkään. Miten Raamattu vaikuttaa mun elämääni?
Miten se toimii? Hmmm... miettikää. Jos ette
keksi, voin kyllä kertoa... paljonkin...
Siukkuja kaikille.
Voisitko kertoa miten raamattu toimii vielä nykyisinkin? Kerro miksei Lumikki ja seitsemän kääpiötä toimi lapseni nukuttamisessa, voin kertoa että toimii paremmin kuin raamattu.
Kerro miksi ei vanhoissa heimotarinoissa mainittuja paikkoja voisi olla vieläkin pystyssä?
Kerro miksi suurin osa maapallon ihmisistä elää onnellisen (??) elämän ilman raamattuasi? Miksi aika monet kuolevat raamattusi takia?
Raamatun profetioita toteutuu jo nyt ja tulee
toteutumaan tulevaisuudessakin. Raamatussa on
paljon hyviä sääntöjä, joiden mukaan eläminen
säästäisi monet ihmiset itsensä satuttamiselta...
Lumikki ja seitsemän kääpiötä nukuttavat lapsen
hyvin (Raamatulla en ole kokeillut) mutta nyt
puhutaan vähän erilaisesta "toimimisesta" ja
taidat tietää sen ihan hyvin itsekin... joten
jätähän se viisastelu.
Kyllä varmaan monia paikkoja on pystyssä mutta me
puhuimmekin Raamatun paikoista... ne ovat todiste
Raamatun tapahtumista, eikä mistään muusta.
Niistä heimoista voidaan puhua sitten myöhemmin...
Toki ihmiset voivat olla onnellisia ilman
Raamattuakin. Mäkin olin onnellinen ennen kuin
aloin sitä lukemaan. Nyt olen vielä onnellisempi.
Raamatun takia on moni kuollut, ehkä lähinnä
tuomiona Raamatun omistamisesta mutta se ei ole
Jumalan syy. Saatana vihaa Raamattua ja kaikkia
jotka sen omistavat.
Mieti asioita ja kysele lisää jos en osannut
vastata tarpeeksi tyhjentävästi... =)
Raamatun profetioiden toteutumista en arvosta kovin korkealle. On helppo arvata että kaupunkin silloisissa oloissa tuhoutuu 2000 vuoden kuluessa, tai että kansat vaeltavat sinne tänne, tai että nousee isoja hallitsijoita ja on sekasortoa.
Ei mitään millä olisi oikeasti arvoa. Lisäksi ennustukset olivat aivan liian epämääräisiä, kuin Delfoin oraakkelin tarinat. Oikeamielinen tulkitsija löytää niistä aina totuuden.
Mitä sellaisia arkeologisia todisteita on ilmaantunut jotka todistaisivat tai osoittaisivat millään tavalla Raamatun jumalallisen ilmoituksen puolesta? Tarkoitin heimokirjalla sitä että siinä on toki todellisia paikkoja ja tapahtumia. Tapahtumien tulkinnasta voi olla sitten aikalailla eri mieltä.
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka monta kertaa enemmän ihmisiä on tapettu niin että tappajat ovat kristittyjä ja tappaminen on tehty raamatun nimissä? Veikkaan että suhdeluku on murskaava.
Raamattu on moraalin oppikirja, mutta niitä on toki muitakin. Koraani (uudemi tosin) on sitä vielä paljon enemmän. Ei oikea ja moraalinen elämä vaadi mitään tietoa raamatusta tai jumalasta. Moraalista ja onellista elämää viettivät muunmuassa aboriginalit australiassa täysin tietämättöminä raamatun opeista.
Ovatko kristityt viettäneet moraalista elämää vaikka heidän pyhä kirjansa niin kehottaa tekemään?
Hyviä kysymyksiä.
Ihan ensinnäkin... Raamatun profetiat eivät ole
vain luokkaa "tulee sekasortoa ehkä joskus...".
Jos luet Raamattua niin huomaat siellä
mainittavan hyvin tarkasti sekä ajat, paikat että
tapahtumat, joita tullaan näkemään. On tietenkin
oma asiasi, miten pitkälle arvostat profetioita,
mutta... no joo. Se siitä.
Israelissa ja muualla maailmassa on tehty
kaivauksia joissa on löytynyt esim. Raamatussa
mainittujen ihmisten hautoja. Myös rakennuksia on
löytynyt. Onkin sitten eri asia, haluaako
Raamattua vielä tämän jälkeenkin pitää
satukirjana... jokaisen oma asia.
Monet ihmiset elävät ihan "moraalisesti" ilman
Raamattuakin. Niin tein minäkin. Jumalan laki on
istutettu kaikkiin ihmisiin, koska me olemme
Jumalan luomia. Raamattua lukiessa saa enemmän
tietoa siitä, mitä Jumala ilmoittaa itsestään,
mitä Hän on tehnyt, tekee ja tulee tekemään.
Kristityt eivät aina elä niinkuin Raamatussa
kehotetaan. Synti on osa ihmisen elämää. Kaikki
eivät ole elävässä uskossa vaikka kristittyjä
ovatkin. Usko on eri asia kuin uskonto. Eikä
uskonto takaa aina moraalisuutta, enkä niin ole
väittänytkään... Paljon on muitakin
oppikirjoja... toki on, mutta ne eivät ole
Jumalan sanaa. Aboriginaalit elävät täältä
katsottuna hyvää elämää, ovathan hekin Luojan
luomia. Kaikilla ihmisillä on yhteys Jumalaan,
riippumatta siitä missä he asuvat tai mitä
uskontoa tunnustavat.
No... mä en tiedä kaikkea. Mä olen vain ihminen.
Mutta sen mä tiedän että Jumala on minut luonut
ja Jeesus pelasti minut sovittamalla syntini. Jaa
että mistäkö tiedän? Hmmm...
Mä voin vaikka etsiä saitteja joissa kerrotaan
näistä kaivauksista jos kiinnostaa? Tai voithan
vaikka matkustaa Israeliin... samapa tuo minulle.
Kuten sanoin, mä en tiedä vastausta kaikkiin
kysymyksiin mutta Jumalalla on tietoa munkin
puolestani. Kysypäs vaikka Häneltäkin näistä
asioista... vastaus tulee varmasti. Et usko? No
kokeile. Et häviä mitään.
Kuten sanoin: Raamattu on juutalaisen kansan historia, uskomus ja tarukirja. Siihen sisältyy tosiasioita (henkilöt useimmiten, kaupungit paikat), ja "satuja" (simson tappoi xxx filistelalaista aasin leukaluulla). Tämä on aivan luonnollista. Ihmiset kertovat tarinoita. Tarinoissa on aina totuutta osa, ainkain paikat joissa tapahtumat tapahtuivat. Samaten sankareiden urotekoja liioitellaan enemmän ja enemmän. Olen kiertänyt maailmaa aikalailla ja olen nähnyt historiallisia paikkoja paljonkin. Kuitenkin mitä ihmisen luonnosta tiedän niin sen perusteella en voi pitää raamattua jumalallisena ilmoituksena.
Usko on sitten eri asia. Se ei ole riippuvainen raamatusta eikä mistään muustakaan kirjoituksesta.
Suurin yksittäinen ongelma kautta aikojen on ollut raamatun tulkinnallisuus. Symboliikka, vertaukset, jopa ristiriidat. Vanha liitto ja sen laki vs. uusi liitto ja sen laki. Kaikki puhuu inhimillisten kirjoittajien puolesta.
Aboriginaaliesimerkki vain sen takia että moraalista elämää vietetään täysin raamatun tuntemuksesta riippumatta. Eli ei raamattua ja sen ohjeita tarvita hyveellisen elämän ohjeeksi.
Herää kysymys että mihin raamattua oikein tarvitaan?
Justhan mä sulle kerroin mihin Raamattua
tarvitaan.
Mun mielestä Simsonista ei sanota Raamatussa
noin? Eikä kenestäkään muusta sen paremmin...
Kyllä, Raamattua ei voi ymmärtää ilman tulkintaa.
Mutta arvaa mitä? Mä en otakaan Raamattua ihan
kirjaimellisesti. Kaikki mitä Raamatussa on
kerrottu, on todella tapahtunut. Mutta toisella
tavalla kuin mitä Raamatussa on kerrottu. Jumala
puhuu meille vertausten ja kielikuvien avulla
ihan vain sen takia että me tyhmät,
paksukalloiset ihmisetkin ymmärrettäisi.
Raamattu on tosiaan Juutalaisten historiaa (ja
monen muunkin kansan) mutta tarukirja se ei ole.
Kirjoittajat olivat ihmisiä, ihmisiäpä hyvinkin.
Ja kyllä se näkyy Raamatun sisällössäkin. Mutta
ne ovat olleet Jumalan valitsemia ihmisiä.
Jumalan sana on kirjoitettu ihmisten kautta
ihmisille.
mainita ihan vaikka muutaman mielestäsi
toteutuneen raamatun profetian?
Mulla ei oo nyt Raamattua mukana mutta otan sen
huomenna että voin laittaa kohdatkin ihan
oikein... ulkoa en sentään vielä Raamattua
muista. Että jos jaksat odotella...?
Voisit vilasta vaikkapa Jesajan kirjan 53:tta
lukua,jossa profetoidaan Jeesuksen elämä täysin
paikkansa pitävästi useita satoja vuosia ennen
Hänen syntymäänsä.Koeta ihan tosi lukea tuo
Jesajan luku ja verrata sitä Jeesuksen elämään ja
ajattele mistä Jesaja olisi voinut saada noin
tarkat ja täsmälliset tiedot.
Siunausta sulle Jenni
Kiitti neuvosta, yritän ehtiä lueskelemaan
kyseistä kohtaa... hitsi, Raamattuni jäi taas
kotiin mutta onneksi tässä koulussa on
uskonnonluokka... =)
Siunausta sullekin.
"Voisitko kertoa miten raamattu toimii vielä
nykyisinkin?"
Ihmisen uskoontulo, jolloin monen ihmisen elämä
on yhdessä hetkessä muuttunut radikaalisti,
vapautuminen huumeista, muista sidoksista,
peloista, vapaus ja rauha, uuden moraalin
löytäminen, parantuminen sairauksista, tarkkojen
profetioiden tarkka toteutuminen ajallaan,
Raamatun muuttava vaikutus yhteiskunnassa
parempaan suuntaan (toisaalta mitä enemmän
Raamattuun perustuvia lakeja on poistettu, sitä
enemmän esim. rikoksia tulee), rukousvastaukset,
yliluonnolliset ihmeet, Jeesuksen nimen
vastustus, Raamatun mainitsemien opetusten
toimiminen käytännössä, ym. ym...
"Kerro miksi ei vanhoissa heimotarinoissa
mainittuja paikkoja voisi olla vieläkin pystyssä"
Kerro millä perusteella ovat vain heimotarinoita.
Jos Raamattu sanoo itseään Jumalan sanaksi ja se
toimii niin kuin luvattu ja historialliset
tapahtumat ovat tapahtuneet juuri kuten mainittu,
mikä saa sinut PERUSTELLUSTI väittämään että se
on heimotarinaa ja mytologiaa? Millä perustelet
väitteesi? Esim. Lumikki ja 7 kääpiötä on tuskin
kenellekään tarjonnut samanlaisia vastauksia
elämään kuin Raamattu, toki itsekin ymmärrät että
ovat hieman eri sarjoista nuo kirjat. Miten
selität, että 66 eri aikana, noin 1500 vuoden
kuluessa, eri paikoissa toisista tietämättä
tehtyä kirjaa muodostavat harmonisen kokonaisuuden
jos Jumala ei ole sanellut. Tietysti voit olla
uskomatta ja perustelu voi olla: 1) liian
ristiriitainen, on väärennös, 2) ei ole
ristiriitainen, on väärennös eli mitään
mahdollisuutta ei jätetä sille, että olisi aito,
puolueellista???
"Kerro miksi suurin osa maapallon ihmisistä elää
onnellisen (??) elämän ilman raamattuasi"
Ihminen ei luonnostaan hyväksy Raamatun sanomaa,
ei se että joku on onnellinen kerro siitä,
etteikö hän voisi olla vielä vapaampi,
onnellisempi Raamatun avulla, toisaalta moni
toivoton on saanut toivon, moni sairas
parantunut...miksi et mieti näitä??? Ja jos
Raamattu on totta ja on iankaikkinen elämä, niin
pelkkä onnellisuus ei kelpaa kritteeriksi...
"Miksi aika monet kuolevat raamattusi takia?"
On täysin eri asia käyttää Raamattua väärin
lyömäaseena, mihin sitä ei ole tarkoitettu,
tällaiset eivät ole aitoja uskovia, aitoja ovat
ne, jotka pyrkivät elämään sen mukaan, niinhän jo
Jeesus sanoi
Siunausta sinulle ja kiitokset hyvistä
kysymyksistä
Kerro miksei Lumikki ja seitsemän kääpiötä toimi
lapseni nukuttamisessa, voin kertoa että toimii
paremmin kuin raamattu.
En ois voinu itse sanoa tota tuon paremmin.
Jatka samaa rataa. Ja siunausta sulle.
"On helppo arvata että kaupunkin silloisissa
oloissa tuhoutuu 2000 vuoden kuluessa"
Niin mikäköhän niistä ennustuksista??? Mitäs
sanot, että Jeesus noin vuonna 33 ennusti
Jerusalemin tuhon tulevaksi, tuho tuli vuonna 70.
Jeesus sanoi, että opetuslapset joutuisivat
vainoihin, hänen kuolemansa jälkeen vuonna 64
muistaakseni laajamittaiset vainot alkoivat Neron
takia, Uusi testamentti ennustaa että sodat
lisääntyvät, kansat kuohuvat ja riitelevät ja
näin on tapahtunut, lue vaikka Hesaria, niin
uskot.
"Mitä sellaisia arkeologisia todisteita on
ilmaantunut jotka todistaisivat tai osoittaisivat
millään tavalla Raamatun jumalallisen ilmoituksen
puolesta? "
Vanhassa testamentissa puhutaan Jerikosta ja
muurien sortumisesta, mainitaan myös Rahab, jonka
israelilaiset lupasivat pelastaa...kumma kyllä,
Jerikon rauniot osoittavat että muuri sortui
juuri siihen aikaan kun ennustettu, muistaakseni
oli sadonkorjuu ai´ka ja kaikkialla oli paljon
viljaa ym josta osoittaa löydetyty täydet
viljaruukut, yksi kohta muurista oli jäänyt
pystyyn muun sortuessa (oliskohan Rahabin asunto)
Se, että todellisia hautoja tapahtumapaikkoja ym.
löytyy asettaa kyseenalaiseksi väitteen
mytologiasta. Jos osa on mytologiaa, kuka päättää
mikä on totta ja mikä tarua, jokainen itsekö???
Sitäpaitsi Nooan arkinkin väitetään löytyneen,
etsi vaikka netistä niin löydät jopa ilmakuviakin
aiheesta...
"Olisi mielenkiintoista tietää kuinka monta
kertaa enemmän ihmisiä on tapettu niin että
tappajat ovat kristittyjä ja tappaminen on tehty
raamatun nimissä?"
Jos itseään uskoviksi VÄITTÄVÄT eivät elä
Raamatun mukaan, he eivät ole aitoja uskovia,
miksi pitää heitä mittarina, eiväthän he noudata
Raamattua
"Raamattu on moraalin oppikirja, mutta niitä on
toki muitakin"
On toki, myös ihmisen omatunto, mutta esim,
omatunto riippuu ihmisestä ja vaikka Koraani
olisi moraalinen kirja, niin kannattaa muistaa
ensisijaisesti ihminen pelastuu ilman tekoja
vaikka hyvien tekojen tuleekin seurata
pelastusta, tämä on uskon ja uskontojen ero,
uskossa pelastus saadaan lahjana, jokaiselle joka
uskoo, ei vain onnistuville ja viisaille kuten
monissa uskonnoissa...kuinka armahtavaa ;)
Kukaan ei pysty täydelliseen moraaliin, joka on
Jumalan vaatimus vain uskomalla Jeesuksen
täytettyyn työhön voimme pelastua
Ja kannattaa muistaa kaikki itseään uskoviksi
kutsuvat eivät ole uskovia tai eivät elä oikein...
sitä samaa sinulle, on rohkaisevaa kun ei tarvi
yksin tapella ;) Vastailen lisää vielä
epäilijälle muihin kysymyksiin, lisääpä jotain
jos tulee mieleen, yhdne ihmisen viisaus kun on
hyvin rajallinen, jos sitä nyt edes on yhtään
mulla ;)
Siunatkoon Jumala oikein runsaasti sinua ja
johtakoon sinut niihin tehtäviin ja kutsumuksiin,
jotka hän on sinulle varannut. Hyvää jatkoa
Jenni, kuka oletkin...
myös sulle. Jos sulla on jotain lisättävää mun
kommentteihin niin otan ilolla vastaan...
Siunausta edelleen ja pidä Jeesuksesta kiinni...
lujaa. Hän on ainoa mitä meillä ihmisillä on.
Hyvät jatkot myös sulle. =)
VT:n tekstit olivat UT:n kirjoittajille tuttuja.
Ei varmasti ollut temppu eikä mikään lueskella
VT:sta joitakin "ennustuksia" ja laittaa
Jeesus "täyttämään" ne.
"Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen
mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät
katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme
häntä minään pitäneet. (Jes. 53:3)"
Jotenkin minulla on toisenlainen kuva Jeesuksesta.
"Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen,
ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota
teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on
ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa
avannut.(Jes. 53:7)"
Kuitenkin Jeesus avasi suunsa..
"Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon.
Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. (Jes. 53:9)"
Jännästi käännetty suomeksi. Enganniksi tämä on
käännetty tyyliin: "And they made his grave with
the wicked and with a rich man in his death..".
Oletan, että jälkimmäinen käännös on tarkempi.
Eikös Jeesus kuitenkin haudattu yksin tyhjään
hautaan?
"..hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää
kauan.. (Jes. 53:10)"
Jatkoiko Jeesus sukua? Elikö hän kauan?
Tietenkin on olemassa myös juutalaisten tulkinta
tuosta kappaleesta, joka on mielestäni paljon
parempi (järkevämpi). Eli tällä kärsivällä
palvelijalla tarkoitetaan Israelin kansaa (joka
muuten ilmaistaan selvästi Jes. 49:3:ssa)..
Jos olet netissä, Raamattu on muutaman hiiren
klikkauksen päässä:
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bib
le/html/finnish/1933,38/
Jos muistat muutaman sanan ulkoa siitä kohdasta,
mikä on mielessäsi, Google etsii sinulle sen
kohdan ympäristöineen:
http://www.google.com/intl/fi/
Esimerkiksi, jos kirjoittaa hakusanoiksi: simson
aasin leukaluulla , saa vastaukseksi:
>> Tuomarien kirja 15:15
Hän huomasi aasin ehjän leukaluun, otti sen
maasta ja löi sillä tuhat miestä<<
Joo, löytyyhän se Raamattu tosiaan täältä
netistäkin.
Nyt kyllä hävettää... en muistanutkaan tollasta
kohtaa... siitä onkin jo aikaa kun oon Tuomarien
kirjaa lukenut... no, pitää tarkistaa asioita
ennen kuin puhelee mitään Raamatun teksteistä.
Kuten sanottu, en muista niitä ulkoa...
Kerrohan mulle miten "laitetaan" Jeesus
täyttämään jotain? Voi elämä...
Millanen kuva sulla on Jeesuksesta? Että kaikki
tykkäsi siitä ihan intona? Mitähän varten se
sitten ristiinnaulittiin? Mitä varten tekemällä
tehtiin olemattomia syitä, jotta Hänet saatiin
hengiltä? Miksi Häntä pilkattiin, ruoskittiin ja
syljettiin? Ja kuitenkin, näiden pilkkaajien
edessä, Hän oli hiljaa... hiljaa kuin lammas
keritsijäinsä edessä.
Jeesus elää vieläkin. Ja olemmehan me uskovat
Hänen sukuaan. Että... on kyllä sinänsä ihan
mielenkiintoista huomata miten eri tavalla
ihmiset tulkitsee Raamattua vaikka siellä ei
pitäs olla mitään kauheen epäselvää...
"Kerrohan mulle miten "laitetaan" Jeesus
täyttämään jotain? Voi elämä... "
Helposti. Etsitään VT:sta sopivia "ennustuksia"
ja laitetaan oman kirjoitelman päähenkilö
totetuttamaan nämä. :)
Evankeliumithan kirjoitettiin vähintään 30-40
vuotta oletettujen tapahtumien jälkeen...
"Millanen kuva sulla on Jeesuksesta?"
Jeesus oli (jos oli olemassa) jonkinlainen
kiertävä opettaja/filosofi/agitaattori, jonka
toimista roomalaiset eivät pitäneet, ja jonka
roomalaiset tappoivat. Hänen seuraajansa tekivät
hänestä "jumalan pojan". Eli eipä kummoinen kuva..
"Ja kuitenkin, näiden pilkkaajien
edessä, Hän oli hiljaa... hiljaa kuin lammas
keritsijäinsä edessä."
Häh? Eikä ollut. Kyllä evankeliumien mukaan hän
avasi suunsa kuulusteluissa..
"Että... on kyllä sinänsä ihan
mielenkiintoista huomata miten eri tavalla
ihmiset tulkitsee Raamattua vaikka siellä ei
pitäs olla mitään kauheen epäselvää... "
Niin. Tästä syystä maailmassa on n. 20000
erilaista kristillistä kulttia/lahkoa/suuntausta
yms..
"Siihen sisältyy tosiasioita (henkilöt
useimmiten, kaupungit paikat), ja "satuja"
(simson tappoi xxx filistelalaista aasin
leukaluulla)."
Miksi uskomattomalta tuntuva asia olisi satua???
Miksi olisi satua, että kaikkivaltias Jumala on
luonut kaiken. Jos Jumala on kaikkivaltias, niin
mikä ongelma hänelle on tehdä ihmeitä??? Millä
perusteella nuo ovat satuja? Siksikö että et voi
selittää kaikkea järjelläsi??? No et voi tehdä
sitä muutenkaan. Selitä vaikka maailmankaikkeuden
laajuus. Onko se rajaton ja ääretön vai
rajallinen? Kumpikin on mahdoton käsite
ymmärrettäväksi. Jos rajaton, kuinka mahdollista,
jos rajallinen mihin päättyy, mitä sen jälkeen,
silti tiedät että se on olemassa vaikka et voi
sitä selittää...
"mitä ihmisen luonnosta tiedän niin sen
perusteella en voi pitää raamattua jumalallisena
ilmoituksena."
Miksi et? Mikä on ristiriitaista, etkö voi
hyväksyä Raamatun opetusta siitä, että ihminen
on langennut syntiin??? Ja on paha
"Usko on sitten eri asia. Se ei ole riippuvainen
raamatusta eikä mistään muustakaan
kirjoituksesta."
Väärin, nimenomaan on riippuvainen Jumalasta...se
ei ole mitään sokeaa herkkäuskoisuutta kuten
kommentillasi annat ymmärtää
"Suurin yksittäinen ongelma kautta aikojen on
ollut raamatun tulkinnallisuus. Symboliikka,
vertaukset, jopa ristiriidat. Vanha liitto ja sen
laki vs. uusi liitto ja sen laki. Kaikki puhuu
inhimillisten kirjoittajien puolesta."
Mitä ihmeellistä on siinä että ihminen on
vajavainen tulkitsija. juuri Raamatun rikkaus
kertoo siitä, että se ei voi olla ihmisen
keksintöä. Jos emme aina osaa tulkita tai HALUA
tulkita oikein, ei se tee Raamatusta erehtyvää.
Jos et noudata Suomen lakia, ei se tee laista
väärää vaan sinusta itsestäsi.Vanha ja uusi
liitto, ei siinä ole ristiriitaa. Vanha liitto
osoittaa ihmisen kykenemättömyyden noudattaa
lakia itsessään ja uusi liitto tarjoaa
pelastuksen Jeesuksen täyttämässä työssä
Ei kaikki juutalaisten seremonia ja
perinnäissäädökset esim. pukeutumisen ja
ilmestysmajan suhteen ole meitä koskevia vaan sen
ajan kansaa...toki nämä ymmärretään usein väärin.
Jeesus tuli täyttämään lain puolestamme ei
kumoamaan. Mutta koska hänen täytyi se täyttää se
kertoo siitä, että pelastuminen ei ole muuten
ihmiselle mahdollista, kukaan ei lakia kykene
itse täyttämään.
"Eli ei raamattua ja sen ohjeita tarvita
hyveellisen elämän ohjeeksi. Herää kysymys että
mihin raamattua oikein tarvitaan?"
Hyveellisen elämän ohjeena Raamattu on hyvä mutta
ei se sitä tarkoita, etteikö esim. Suomen laki
olisi monin paikoin hyvä (tosin osittain perustuu
Raamattuun) mutta jos olemassa pelastus ja
vapautus huonoista tottumuksista ja ikuinen
elämä, niin se mikä merkkaa on uskooko siihen vai
ei. Jokainen tarvii Raamatun totuuttaa haluaapa
myöntää sen tai ei, ei se asiaa muuta
Hyvää jatkoa
Jokainen ihminen muodostaa käsityksensä elämästä, moraalista ja siitä mikä on totta ja mikä ei. Tähän vaikuutavat ihmisen kokemukset, lukeminen (kokemus sinänsä) ja keskustelut muiden ihmisten kanssa (kokemus myöskin). Tämän perusteella ihminen rakentaa oman maailmansa ja sen kriteerit.
Olen lukenut raamattua paljon. Olen lukenut koraanin, buddhan opetuksia, filosofeja.
Jos (ja vain jos) on olemassa kaikkivaltias taivaan ja maan luoja, niin minun moraalini ja maailmankatsomukseni mukaan tämä ei voi olla se epämääräinen "otus" josta raamattu kertoo. Joko tarina on pahasti vääristynyt, tai se on puhtaasti fiktiivinen.
Oikean jumalan ei tarvitse esittää itseään missään epämääräisesti ja tulkinnanvaraisesti kirjoitetussa kirjassa. Oikean jumalan ei tarvitse olla kostonhimoinen. Oikean jumalan ei tarvitse haluta palvelemistaan. Oikean jumalan ei tarvitse lähettää osaa itsestään sovittamaan maailman syntejä, oikean jumalan ei tarvitse tuhota epäjumalanpalvelijoita tulvalla. Pelkkä ajatus riittää tuohon kaikkeen.
Minun maailmassani, joka ainakin ulkoisesti on sama jossa sinäkin elät, ei ole syntiä, ei ole sovitusta. Minun maailmassani eletään moraalisääntöjen mukaan jotka ovat kehittyneet aikojen kuluessa kulttuurin mukana. Minun maailmassani pyritään elämään hyvä ja onnellinen elämä. Minun maailmassani uskotaan parempaan huomiseen. Minun maailmassani ei ole epätoivoa eikä turhaa toivoa.
Jos jumala on niin hän ei välitä yksittäisestä ihmisestä eikä yksittäisestä planeetasta ja sen eliökunnasta eikä yksittäisestä aurinkokunnasta eikä yksittäisestä galaksin kierteishaarasta eikä yksittäisestä galaksista eikä yksittäisestä galaksijoukosta. Jos sinä rakennat talon niin välitätkö yhdestä puumolekyylistä seinän laudan sisällä? Niin merkityksettömiä me olemme maailmakaikkeuden edessä.
Jos on olemassa maailmankaikkeuden jumala, hän ei meistä välitä. Jos elämä jatkuu kuoleman jälkeen nin se jatkuu, ellei niin se loppuu. Sitä emme voi tietää.
Eli profetioita kaipaat, tässä aluksi muutama,
tosin ulkomuistista, joten kriittisyyttä mukaan,
itse voit tutustua tarkemmin lukemalla Raamattua
esim. 2 Aikakirjan loppua ja verrata sitä
Jesajaan, Jeremiaan, Hesekieliin? ym...
Eli toteutuneita profetioita:
1)Juudean pakkosiirtolaisuus noin jotain 682
e.Kr., tästä ennustivat eri puolilla maata eri
asemissa olleet hieman eri ikäiset eri profeetat
kukin omalla tyylillään ja näin tapahtui (mm. 2
Aik,Jesaja,)
2)Jerikon muurien sortuminen (historiallinen
tapahtuma, rauniot löydettävissä)
3)Sodoma ja Gomorra (Kuolleessa meressä
Israelissa)
4)Monet profetiat ovat kerroksellisia, saattavat
toteutua monessa vaiheessa, toki tarkka tulkinta
on tärkeää eikä omia johtopäätöksiä tule tehdä
perustelematta, jos Jesaja puhui oman kansan
kärsimyksestä, tämä toteutui, samoin Jeesuksen
kärsimys...
5)Siinain vuori...
6)vedenpaisumus
no tässä vasta muutama ja tietty voit väittää
että ne on kirjotettu myöhemmin ja laitettu
vaan "Jeesuksen suuhun"....Mutta jos se olisi
väärennös se olisi älyttömän hyvin väärennetty,
koska sen sanoma elävästä Jeesuksesta toimii
minunkin kohdalla. Ja aika hyviä olisi pitäny
väärentäjien olla saadakseen niin
yhdenmukaisen "tarinan keksittyä" vieläåä usean
eri kirjoittajan suuhun. esim. Luukas oli lääkäri
ja kirjoitti kuin lääkäri, samoin muut kirjat,
kirjoittajan asema ja ammatti heijastuivat
jokaiseen kirjoitukseen, saa olla aika
jakomielitautinen ketä väittäis sen
väärennökseks, tutustu itse asiaan joskus
uskovine kannalta, älä pidä meitä vihollisena
vaan ota itse selvää miten asiat on, älä usko
pelkkää ateismia, koska sen väitökset on roskaa.
En halua aliarvioida, olet tosi viisas mutta
tutkipa joskus toiselta kantilta asioita voit
yllättyä, ei siltäkään puolelta viisautta puutu.
Lue vaikka sivustoa www.rae.org, on uskovien
tiedemiesten sivu... tai www.tektonics.com
muistaakseni
Olen todella kiinnostunut noista toteutuneista ennusteista. Voitko esittää täsmälliset ennusteet ja dokumentaation siitä miten ne ovat toteutuneet?
Olen aivan aidosti kiinnostunut, sillä itse lukemalla raamattua en ole löytänyt merkittävää ennustetta joka olisi toteutunut.
Hieman "satukirjasta" eri kantaa
http://www.christiananswers.net/archaeology/
home.html
"Evankeliumithan kirjoitettiin vähintään 30-40
vuotta oletettujen tapahtumien jälkeen..."
Oliko tuo tarkoitettu Raamatun LUOTETTAVUUDEN
PERUSTELUKSI ;) Ainakin siltä sait tuon
kuulostamaan. Kun väitit että kirja kirjoitettiin
saman sukupolven aikana kuin Jeesus eli!!! Mikä
on totta. Silloinhan kirja olisi kumottu vääränä
heti alkuunsa, miksi ei kumottu? Siksi että
samana aikana eläneet tunnustivat asiat oikeiksi.
Miksi näin vastakkaista väitetään vasta 2000
vuotta myöhemmin??? Kukaan ei epäillyt Jeesusta
hänen aikanaan.
Hyvät sivut, tukevat teoriaani juutalaisen heimon tarina ja tarukirjasta täysin.
Juuri kuten pitääkin, tarinoiden paikat ovat oikein ja henkilöt (kuninkaat) ovat toki olleet olemassa. Sankareiden tekoja on liioiteltu kautta aikojen, eli ei mitään uutta auringon alla.
Pitääpä tutustua sivuihin tarkemmin. Kiitos teroiani vahvistamisesta!
sittenkään? Ihmisten keskimääräinen elinikä oli
tuolloin n. 35 vuotta. Jeesuksen sukupolvi oli
evankeliumien kirjoittamisen aikoihin jo kuollut
tai seniilejä. :)
"Silloinhan kirja olisi kumottu vääränä
heti alkuunsa, miksi ei kumottu? "
Evankeliumeja ei ollut kirjoitettu vielä
Jeesuksen oletetun sukupolven aikoihin?
"Siksi että samana aikana eläneet tunnustivat
asiat oikeiksi. Miksi näin vastakkaista väitetään
vasta 2000 vuotta myöhemmin???"
Sivistys on nykyisin hieman eri tasolla.
Taikauskon ote alkaa pikkuhiljaa vähetä. Aiemmin
epäilijät muuten tapettiin..
"Kukaan ei epäillyt Jeesusta
hänen aikanaan. "
En nyt sanoisi noinkaan. Raamattu esiin..
"..Sitten Jeesus alkoi soimata niitä kaupunkeja,
joissa hän oli useimmat voimatekonsa tehnyt,
siitä etteivät ne olleet tehneet parannusta:
21 "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Betsaida! Jos
teidän kaduillanne tehdyt voimateot olisi tehty
Tyroksessa tai Sidonissa, niiden asukkaat
olisivat jo aikoja sitten verhoutuneet säkkiin ja
tuhkaan ja kääntyneet. 22 Minä sanon teille:
Tyros ja Sidon pääsevät tuomiopäivänä vähemmällä
kuin te.
23 "Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka
taivaaseen? Alas sinut syöstään, alas tuonelaan
saakka! Jos sinun kaduillasi tehdyt voimateot
olisi tehty Sodomassa, se olisi pystyssä vielä
tänäkin päivänä. 24 Minä sanon: Sodoman maa
pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin sinä."
(Matt. 11:20-24)
Eli Jeesus oli tehnyt vieläpä
_useimmat_ "voimatekonsa" kyseisissä
kaupungeissa, mutta asukkaat eivät silti
uskoneet. Epäilijöitä? Skeptikoita?
valehtelun vuoksi?
Sä meinaat ettei Jeesus tehnyt sitä mitä
Raamatussa sanotaan vaan jotain ihan muuta? Että
Jeesuksen teot olis keksitty sen mukaan mitä
Hänestä oli ennen ennustettu?
Tota noin... ota nyt ensinnäkin huomioon että ne
ihmiset jotka on kirjottanu Jeesuksesta, on asunu
ihan eripuolilla mualimaa... eikä ne oo tavannu
toisiaan kun ovat eläneetkin jotkut ihan eri
aikoina... luuletsä että niille kaikille ois
tullu mieleen kirjottaa ihan samalla
tavalla "ennustusten mukaan"?
Kyllä, sulla on ihan oikea kuva Jeesuksesta...
mutta eipä opetuslapset turhasta alkaneet hihkua.
Hihkuisit varmaan säkin jos sun paras kaveri
nousis yhtäkkiä haudastaan että morjens... mitäpä
mies...
Kyllä Jeesus oli aika hiljaa kun Häntä
pilkattiin. Ei sanonut että lopettakaa, ei
kysynyt miksi te mua kiusaatte, ei uhitellut...
Tota viimestä kohtaa mä en kyllä tajunnu? Et kai
sä tosissas meinaa että kaikki maailman uskonnot
johtuis Raamatusta? Hei ihan totta...
Sori jos pidin sinua puolueellisena enkä heti
huomannut aitoa kiinnostustasi. Moni kun vaan
haluaa vängätä asioista olematta niistä
kiinnostunut. En ole Raamatusta juuri tuota
profetia aluetta niin tarkasti tutkinut,
mielenkiintoinen aihe kyllä sinänsä. Mielestäni
Raamatun ydinsanoma on pelastus Jeesuksen kautta
joskin profetiatkin ovat yleisiä....
Pyyntösi vaatii aika laajaa tutkimusta...voit
etsiä aiheesta lisää esim netistä hakusanoilla
fullfilled biblical prophecies esim.
www.google.comista, varmasti löydät aineistoa
puolesta ja vastaan, joten en ainakaan esitä
puolueellista sivustoa...mutta vastailisin
miellelläni asiaa tutkittuani myös tarkemmin
sinulle, tosin tämä juttu saattaa olla aika
kaukana etusivusta mutta toivottavasti saan sinut
täältä vielä kiii...
pointteja, jatkaisin mielelläni keskustelua
tarkemmin, olisiko sinulla mailiosoitetta? Noihin
vastaaminen vaatisi enemmän aikaa kuin tässä nyt
töissä on, vastaisin mielelläni kaikkiin
pointteihisi huolellisesti tarkemmin miettien.
Hyvää jatkoa, etsi vaan, kaikkiin noihin
kysymyksiin löytyy vastaus!!!! Ja vieläpä
läheltä...Raamatusta
No oikeastaan koko vanha testamentti on täynnä
profetioita/ennustuksia.Niistä ensimmäinen
sijaitsee jo luomiskertomuksessa,jossa Jumala
sanoo Eevalle,että vaimon siemen tulisi
rikkipolkemaan käärmeen pään.Eli ennustus
Kristuksesta,joka rikkipolki ristinkuolemallaan
käärmeen(Saatanan)pään.Jeesus sanoi juuri ennen
ristiinnaulitsemistaan,että:"nyt käy tuomio tämän
maailman ruhtinaan ylitse;nyt tämän maailman
ruhtinas pitää heitettämän ulos".Näin ollen
maailmanloppu on tässä mielessä jo tullut,sillä
Kristuksen kuolema ristillä oli tämän maailman ja
sen ruhtinaan tuomio!Siksi niiten ihmisten,jotka
eivät ole uskossa olisikin syytä tiedostaa
olevansa jo nyt tuomittuja.Ja tästä tilasta ei
ole olemassa mitään muuta ulospääsyä kuin usko
Jeesukseen.Kaikki muu on pelkkää tuomionalaisen
ihmisen omaa räpistelyä.
Lisäksi tuo Jesajan kirjan luku 53 on verraton
esimerkki(kenties Raamatun paras?)profetiasta tai
ennustuksesta,joka sai täyttymyksensä n.600 vutta
myöhemmin Jeesuksen henkilössä.
Lisäksi siellä on kasapäin muita
ennustuksia,jotka kaikki toteutuivat
piirulleen.Olisi kuitenkin liian ylivoimainen
tehtävä ryhtyä yksilöimään niitä kaikkia erikseen
tässä yhteydessä.
Ei muuta kuin siunausta sinulle epäilijä!
Anteeksi epäilykseni, mutta jos profetiat tulkitaan noin vapaasti kuten olet tulkinnut Eevan siemenen niin olen eri mieltä. Profetiankin tulee olla yksiselitteinen. Tässä juuri on raamatun, ja niin monen muunkin uskonnon perusteoksen ongelma.
Olen kuullut tuosta sellaisen selityksen että ihmiset tulisivat tappamaan (ja inhoamaan) käärmeitä. Oma tulkintasi oli aika kaukaa haettu.
En löydä yhtään suoraa ennustusta, profetiaa, joka olisi todella toteutunut kirjaimellisesti. Profetiaksi en todellakaan laske sitä että joku kaupunki tuhoutuu joskus. Kaikki kaupungit jotka olivat tuohon aikaan olemassa tuhoutuivat joskus. Kaikki kaupungit jotka ovat nykyisin olemassa tuhoutuvat joskus.
Jos jumala on niin hän ei ole niin pikkumainen kuin raamattu antaa ymmärtää.
Työosoitteessa en kekustele tällaisista, muuta ei ole.
Kuitenkin seuraan aktiivisesti tätä palstaa, joskus vastailenkin. Toinen erittäin hyvä (parempi, paljon parempi) paikka on www.nakokulma.org, joka tosin vaatii rekisteröitymisen. Siellä on yleensä erittäin asiallisia keskusteluja.
Suosittlen
kokeilenpa sitä sitten, olen käynyt katsomassa ja
jutun taso tuntuu huomattavasti paremmalta, ehkä
tapaamme siellä(kin) onko nimimerkkisi sama
sielläkin. Esim. Rashaverakin kanssa piti siellä
kirjoitella, kans varmaan tuttu sullekin ;-)
Et sittenkään ollut aito epäilijä vaan pelkkä
ennakkoasenteellinen idealisti!
on skeptikon perusta.
Olen skeptikko. Puhtaasti. Epäilen kaikkea ja
suhtaudun kaikkeen hyvin kriittisesti. Oli sitten
kyse uskosta tai tiedosta.