Vanhus tarvitsee erikoissairaanhoitoa yhtenään. Kalliiksi tulee kunnalla/kaupungille.
Vanhus ei ole tehnyt elvytyskieltoa.
Vanhus ei ole dementoitunut. Heikossa kunnossa ollessaan ei tietenkään kykene keskustelemaan. Virkeänä kyllä ja niitäkin aikoja on.
Vanhukselta ei itseltään tiedustella elvytyskiellon tekemistä.
Vanhuksen ollessa erikoissairaanhoidossa aikuiselta lapseltaan tiedustellaan elvytyskieltoa puhelimessa. Hän ei sitä anna vaan kertoo heitä lapsia olevan useampi.
Toiseltakin sisarukselta kysytään elvytyskieltoa ja tämä kertoo sisarusten mielipiteenä, että ei, koska henkilö ei ole itsekään sitä tehnyt.
Tämä tivaaminen ei tähän pääty vaan uudestaan kysyy sairaanhoitaja puhelimessa elvytyskiellosta ja kun ei sitä vieläkään heru lapsilta mainitsee, että otetaan asia esiin kotikunnan terveyskeskuksessa, kun vanhus sinne siirtyy.
Ilkeältä tuntuu oman vanhemman "hoito" sairaalassa näiden tapahtumien jälkeen, kun selvästi haluavat hänet arvottomana pois elävien kirjoista "hoito"henkilökunta.
Mitä hittoa tämä oikein on?
Milloin tähän käytäntöön on siirrytty?
Kuka päätöksen tehnyt siitä, että omaisilta aletaan painostaa elvytyskieltoa?
Olen luullut elvytyskiellon olevan oma asiani eikä sen tekemisen siirtyvän heti omaisille, kun vähän heikkenen.
Ei paljon huvita veroja maksaa.
Onko kirkko tämän siunannut?
Onko edes tietoinen?
Kuuleelo kirkko? Vanhusten tappamista rahan takia?
22
66
Vastaukset
- testamentti
Ei kirkko ole kiinnostunut vanhuksista, joilla on perillisiä.
Mistä moinen käsitys kumpuaa?
Seurakunta ei sitäpaitsi peri ketään joka kuolee ilman perillisiä, vaan omaisuus menee valtiolle.
Erään kristillisen lahkon tiloissa tosin näin (vanhusten viikonlopun aattona) valmiita testamentin teko kaavakkeita, joissa kyseinen taho oli edun saaja!
Silppusin ne roskikseen, usko tai älä.
Repa Honkanen, nuorisotyöläinen
Tuota... Kirkolla ei nyt kyllä ole suoranaisesti mitään tekemistä elvytyskielto-käytäntöjen kanssa. Tätä asiaa kannattaa selvittää terveydenhuollon puolelta, kirkko on huono vastaaja tässä asiassa.
Jokaisella pitäisi olla mahdollisuus hyvään hoitoon ja oman tahdon kuulemiseen.
Aija-pappi- aivan...
Kirkko ottaa kantaa vain asioihin, joista se itse hyötyy, eikö niin?
Entäs ne maahanmuuttajavanhukset, niiden asioita kirkko hoitelee saadakseen julkisuutta "hyväntekijänä".Tähänkin haluaisin lausua eriävän mielipiteen.
Seurakunnan, jossa työskentelen, ( ja kaikissa muidenkin seurakuntien) toimesta käydään säännöllisesti tk:n vuodeosastolla kohtamassa sielä olevia potilaita.
Tämä on sitä epämediaseksikästä perustyötä, jota kirkko tekee.
Viittaat maahanmuuttajavanhusten -tapauksiin, joissa kirkko pyrki herättämään arvokeskustelua tilanteessa, jossa perheiden yhdistämistä ei haluttu ylettää isovanhempiin.
Näissä kirkko pyrki herättämään osaltaan arvokeskustelua ja siinä nähdäkseni onnistuikin.
Repa Honkanen, nuorisotyöläinen
- ELvytysKIELTO
Kiitos kuunteleva_kirkko-vastaajalle Aija-papille ja myös nimim. testamentti ja nimim. aivan... saavat kiitokseni!
Jotenkin ajattelin tämän asian kuuluvan kirkonkin reviirille.
Ilmeistä on, että jos potilas ei ole itse tehnyt elvytyskieltoa, niin siihen tarvitaan sitten lähiomaisen suostumus lääkärin päätöksen lisäksi. Siltä tämä vaikuttaa, vaikka en ole missään nähnyt mustaa valkoisella asiasta.
Se vaan on kohtuuttoman törkeää, kun surullisena menee katsomaan omaa vanhempaansa ja sairaanhoitaja alkaa suostutella antamaan elvytyskieltoa. Se on niin hirveä tilanne, etten kykene niitä tunteita sanoin kuvaamaan.
Jos on lupasäädöksissä vikaa, ettei lääkärit saa päättää antamansa lääkärinvalan puitteissa hoidosta, niin lupasäädäntöä pitää tarkastella. Vai onko niin, että tässä ymmärtämättömältä maallikko-omaiselta narrataan lupa aikaisemmassa vaiheessa vanhuksen tappamiseen, koska lääkärin vala ei vielä siinä vaiheessa velvoittaisi hoitamaan.
Duodecim:in sivuilla sanotaan näin
"Päätös vaatii kokemusta ennusteen arvioinnissa ja yleensä myös seniorilääkärin kannanoton."
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo96143&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
KUINKA monella huolissaan äitiään tai isäänsä sairaalaan katsomaan tulevalla on kompetenssia tehdä elvyttämättä jättämispäätös? KYSYN VAAN? Tässä viedään surun murtamaa omaista kuin pässiä narussa. Sairaanhoitaja ei itsekään osaa eikä saa tuota päätöstä tehdä mutta omaista sairaanhoitaja painostaa aina vaan uudestaan ja uudestaan. Ihan niinkuin ei lähiomaisilla olisi siinä tilanteessa muutakin ajateltavaa mielessään.
Jos henkilö ei ole itse tehnyt elvytyskieltoa, niin silloin elvytyskieltoa EI OLE ja PISTE.
Lähiomaiset pitää jättää rauhaan surunsa keskellä ekö heitä kiusata tällaisella. TÖRKEÄÄ!- ELvytysKIELTO
Korjaan, lause pitää olla näin, EI-sana pois
Vai onko niin, että tässä ymmärtämättömältä maallikko-omaiselta narrataan lupa aikaisemmassa vaiheessa vanhuksen tappamiseen, koska lääkärin vala vielä siinä vaiheessa velvoittaisi hoitamaan. - ELvytysKIELTO
ELvytysKIELTO kirjoitti:
Korjaan, lause pitää olla näin, EI-sana pois
Vai onko niin, että tässä ymmärtämättömältä maallikko-omaiselta narrataan lupa aikaisemmassa vaiheessa vanhuksen tappamiseen, koska lääkärin vala vielä siinä vaiheessa velvoittaisi hoitamaan.KUSTANNUKSET
ja vielä muistetaan OMAISTEN kärsimykset perusteena, niisk, niisk...Uskottavaa? EI todellakaan!
EI OLE uskottavaa, kun ei omaisten kärsimyksiä huomioida silloin, kun lähiomaisilta kinutaan uudestaan ja uudestaan elvytyskieltoa.
(keppikirjaimia lainauksiin lisätty)
"Toivottomassa tilanteessa tehty hoidonrajauspäätös säästää potilaiden ja OMAISTEN turhia kärsimyksiä, ja sille on perusteet myös KUSTANNUSVAIKUTTAVUUDEN osalta."
"Varsin usein elvytys jää kuitenkin vain yritykseksi saada sydän uudestaan käyntiin ja sydämen käynnistyminenkin johtaa ainoastaan turhiin teho- ja sairaalahoitopäiviin, potilaan ja omaisten kärsimyksiin sekä ylimääräisiin KUSTANNUKSIIN potilaan kuitenkaan toipumatta."
"Elvytetyn hoito vaatii runsaasti resursseja, kuolleisuus on suuri ja neurologiset puutosoireet ovat yleisiä, jolloin KUSTANNUKSET saavutettua laatupainotteista elinvuotta kohden voivat nousta korkeaksi."
"Potilaiden valintaa tehostamalla voitaneen elvytyksen KUSTANNUSTEHOKKUUTTA parantaa merkittävästi."
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo96143&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Asia on vaikea ja on selvää, että tulevaisuudessa täsä tullaan puhumaan enemmänkin.
Euro on kova konsultti ja kuntatalouden kiristymisen kautta tulevaisuudessa tullaan hakemaan säästöjä sieltäkin, jossa etiikan toivoisi olevan ohjaamassa päätöksiä.
Toisaalta tuossa linkisä oleva artikkeli piti sisällään myös tiedon, joka varsin usein jää hahmottamatta: "Kun rytminä on asystole, vain 1-2 % selviää kotikuntoiseksi" Elokuvat, joissa henkilö ensin todetaan kuolleeksi, sitten annetaan vähän ppe-tä ja potilas kävelee omin jaloin kahville, muokkaavat käsityksiämme epärealistiseen suuntaan.
Siinä vaiheessa, kun ollaan tilanteessa jossa elvytystä annetaan, on tilanne lähtökohtaisesti jo huono.
Tällä en tarkoita sitä, etteikö elvytystä pitäisi aloittaa, mutta toisaalta aivojen peruuntumaton vahingoittuminen alkaa jo muutaman minuutin kuluttua verenkierron pysähtymisestä.
Aivot eivät toivu, kannattaako elvyttää vihannekseksi?
Lääkäri sitoutuu kärsimyksen lieventämiseen, edustaako laitteiden avulla hengissäpitäminen aina sitä?
Olen huomannut miettiväni myös omaa toimintaani verenluovuttajana: autanko oikeasti vai pidennänkö vain jonkun kärsimyksiä?
Passiivinen eutanasia on jo arkipäivää ja siihen voidaan vaikuttaa vain arvokeskusteluilla ja kuntapäättäjien herättelyllä, enemmän minua pelottaa ja kauhistuttaa aktiivinen eutanasia.
Kerran jouduin todistamaan tilannetta, jossa muistotilaisuuden aikana osa perikunnasta kokoontui seurakuntakeskuksen takapihalle jakamaan perintöä, lähes nyrkit pystyssä.
Aktiivisen eutanasian kohdalla riski siitä, että omaisten päätöksiin vaikuttavat myös omat taloudelliset intressit on huomattava.
Aloittaja peräänkuulutti arvokeskustelua terveydenhuollon suuntaan, laajempaakin arvokeskustelua tarvitaan
Repa Honkanen, nuorisotyöläinen- ELvytysKIELTO
Kiitos Repa Honkanen!
Kysyt:
"Aivot eivät toivu, kannattaako elvyttää vihannekseksi?
Lääkäri sitoutuu kärsimyksen lieventämiseen, edustaako laitteiden avulla hengissäpitäminen aina sitä?"
Tätä lähiomaisten painostusta tekemään elvytyskielto ihmettelen.
Olen sitä mieltä, ettei kannata elvyttää vihannekseksi. Ei minun omia vanhempianikaan.
Laitteiden avulla hengissäpito, joka nykyisin on mahdollista tosi pitkään, ei myöskään ole tavoitteeni.
Siitä asiasta olen kysymysmerkkinä, että miksi tarvitaan lähiomaiselta elvytyskieltolupa.
Lääkärin vala velvoittaa lääkäriä johonkin muttei sekään velvoita joka tilanteessa elvyttämään.
Niin olen ymmärtänyt.
MIKSI siis surullista ja lähes oikeustoimikelvotonta lähiomaista mennään häiritsemään tällä asialla.?
Vielä yhä uudelleen ja uudelleen painostetaan lähiomaista sairaalassa käydessä, jos ei elvytyskieltoa heti heru.
Liian kovalta tuntuu antaa lupa äidin elämän ennenaikaiseen lopettamiseen.
Ja todellakaan ei rakastavilla lähiomaisilla - pikaisen perinnönhavittelijat ovat sitten erikseen - yleensä ole kompetenssia tuota päätöstä tehdä, koska Duodecim:in sivuilla sanotaan näin
"Päätös vaatii kokemusta ennusteen arvioinnissa ja yleensä myös seniorilääkärin kannanoton."
Joku taho painostaa näin sairaaloita toimimaan! Näin sen täytyy olla.
Tarkistelin vielä asiaa, riippuen sairaanhoitopiiristä, on teho-osastovuorokauden hinta pääsääntöisesti yli 3 000€.
Tämä taitaa olla suurin syy painostamiseen.
Repa Honkanen, nuorisotyöläinen- ELvytysKIELTO
Kiitos vastauksesta Repa Honkanen!
kirjoitat
"teho-osastovuorokauden hinta pääsääntöisesti yli 3 000€.
Tämä taitaa olla suurin syy painostamiseen."
Tuonsuuntaisia lukuja olen minäkin kuullut.
On aivan selvää, että maksavalle kunnalle/kaupungille vanhukset tuon hintaisessa hoidossa tuovat raskaan lisän muutenkin rahapulassa kippuroivaan talouteen. Vanhusten määrä tulee lisääntymään, kun elinikä pitenee ja suuret ikäluokat vanhenevat.
Tästä pitäisi keskustella avoimesti ja julkisesti eikä vain surullisia lähiomaisia kiusata jonkin salasopimuksen nojalla.
Nyt on kyseessä K-PKS.Tiedän, että elvytyskieltoa kyseltiin jo muutama vuosi sitten OYKS:issa. Eivät lähiomaiset sitä antaneet vaan olivat todella kauhuissaan jo kysymisestä, kun tiesivät potilaan elämän haluiseksi. Tämä potilas elpyi ja asui kotonaan perheensä parissa vielä monta vuotta.
Ei luulisi uskovaiselle olevan elvytyskiellon mikään iso juttu? Kai se on parempi päästä taivaan iloon kuin kitua?
Ei luulisi. Eikä varmaan kaikille olekaan, ainakaansilloin kun asiat ovat molemmin puolin sillä mallilla, että lähtö on armeliaampaa kuin jääminen.
Mutta sillä tavalla ihmisiä ei kuitenkaan voine niputtaa, että jonkun pitää ilman muuta hyväksyä jokin asia, jota joku muu ei hyväksyisi. Eivät elä uskovaiset ilman kysymyksiä, ikävää, myötäelämistä, pelkoakin - kun on kysymyksessa niin suuret asiat kuin kuoleman partaalle joutuminen jonkin läheisen ja rakkaan ihmisen kohdalla.
Mutta merkilliseksi on maailma mennyt, kun yksi kuolemaa lähestyvä ihminen saattaa olla niin merkittävä kustannuspaikka, että kehotella ja hoputtaa oikein pitää läheisiä päätös tekemään.
Sellaista on tämä meidän markkinataloususkonto.
Seppo L, pappi
Ratkaisuna olisi tähänkin eutanasia. Itse en vanhuksena ainakaan tahtoisi kärsiä ja kitua!
- EL. a. K. IM
http://mina.suomi24.fi/ateisti1982
Eutanasia on hankala jutska, mutta mahdollinen.
Mutta siinäkin täytyy ensin käydä lähtöselvityksessä.
Mutta jos on saanut lähtöluvan, niin leikkuri toimii tosi nopeasti.
Siinä ei ehdi tuntea kipua.
- EL. a.k.IM
ELvytysKIELTO
Pidäthän musukka ensin huolen, että lippuasiat on kondiksessa, jos eutanasiaa pyytelet.
Se on aika rankkaa jäädä pysäkille odottamaan. - ELvytysKIELTO
kuunteleva_kirkko Seppo L, pappi
"Sellaista on tämä meidän markkinataloususkonto."
Kuitenkin LÄÄKÄRIN EETTISET OHJEET näin sanovat:
IV
"Jos lääkäri joutuu tutkimus- tai hoitopäätöksissään toimimaan potilaan tahdosta riippumatta, on päätösten aina perustuttava lääketieteellisiin syihin."
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/liiton_ohjeet/eettinen_ohje.html
PÄÄTÖSTEN AINA PERUSTUTTAVA LÄÄKETIETEELLISIIN SYIHIN
- ei mahdu tämän raamin sisään aikuisilta lapsilta houkutella elvytyskieltoa äidille tai isälle.
- Pari vuotta vanha on tämä uutinen, mutta onko mikään muuttunut...
Eivät kyselleet, kuinka monta jälkeäistä potilaalla on, vaan yksikin lapsista voi antaa elvytyskiellon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009080110013419_uu.shtml- ELvytysKIELTO
Korostan vielä,
että tietämissäni tapauksissa potilas, jolle lähiomaiselta pyydettiin elvytyskieltoa, ei ollut dementoitunut tms. vaan täysivaltainen oikeustoimikelpoinen ja kykeni tekemään päätöksiä. Paitsi ei tietenkään tajuttomana. Voisiko olla niin, että joku lupa täytyy olla sellaista tapausta varten, missä joudutaan ehkä miettimään elvytyksen mielekkyyttä?
Tuollainen elvytystilanne tulee aika nopeasti ja siinä on kyettävä muutamissa minuuteissa päättämään, mihin saakka elvytystä jatketaan. Kyse voi olla esim. sydämen pysähdyksestä tai aivoinfarktista. Toisinaan voi olla kyse tajuttomasta (esim. infarktin jälkitilasta) jossa tulee joku lisätulehdus, kuten keuhkokuume.
Onneksi oma isäni antoi tuon luvan aikoinaan ja samoin on äiti antanut, mikäli sellainen tulee joskus eteen. isäni sairasti syöpää ja kuolema oli joka tapauksessa edessä ja lähtö oli rauhallinen.- ELvytysKIELTO
mummomuori kirjoitti:
Voisiko olla niin, että joku lupa täytyy olla sellaista tapausta varten, missä joudutaan ehkä miettimään elvytyksen mielekkyyttä?
Tuollainen elvytystilanne tulee aika nopeasti ja siinä on kyettävä muutamissa minuuteissa päättämään, mihin saakka elvytystä jatketaan. Kyse voi olla esim. sydämen pysähdyksestä tai aivoinfarktista. Toisinaan voi olla kyse tajuttomasta (esim. infarktin jälkitilasta) jossa tulee joku lisätulehdus, kuten keuhkokuume.
Onneksi oma isäni antoi tuon luvan aikoinaan ja samoin on äiti antanut, mikäli sellainen tulee joskus eteen. isäni sairasti syöpää ja kuolema oli joka tapauksessa edessä ja lähtö oli rauhallinen.mummomuori 22.9.2011 12:01
"joudutaan ehkä miettimään elvytyksen mielekkyyttä?
Tuollainen elvytystilanne tulee aika nopeasti ja siinä on kyettävä muutamissa minuuteissa päättämään, mihin saakka elvytystä jatketaan. Kyse voi olla esim. sydämen pysähdyksestä tai aivoinfarktista. Toisinaan voi olla kyse tajuttomasta (esim. infarktin jälkitilasta) jossa tulee joku lisätulehdus, kuten keuhkokuume."
Voihan se olla.
MUTTA eiköhän lääkäreillä ole yleensä potilaan lähiomaisia suurempi asiantuntemus elvyttämisen aloittamattommuudesta tai keskeyttämisestä päättämiseen.
Ainakin lääkäreillä pitäisi olla muuten on mennyt koulutus hukkaan.
(toistoa ylempää) Duodecim:in sivuilla sanotaan näin
"Päätös vaatii kokemusta ennusteen arvioinnissa ja yleensä myös seniorilääkärin kannanoton."
Jos minä olen osaavampi päättämään, niin kovasti ihmettelen, etteivät yrittäneet rekrytoida minua tuohon vaativaan tehtävään, johon ei sairaalassa löydy osaamista. - ELvytysKIELTO
ELvytysKIELTO kirjoitti:
mummomuori 22.9.2011 12:01
"joudutaan ehkä miettimään elvytyksen mielekkyyttä?
Tuollainen elvytystilanne tulee aika nopeasti ja siinä on kyettävä muutamissa minuuteissa päättämään, mihin saakka elvytystä jatketaan. Kyse voi olla esim. sydämen pysähdyksestä tai aivoinfarktista. Toisinaan voi olla kyse tajuttomasta (esim. infarktin jälkitilasta) jossa tulee joku lisätulehdus, kuten keuhkokuume."
Voihan se olla.
MUTTA eiköhän lääkäreillä ole yleensä potilaan lähiomaisia suurempi asiantuntemus elvyttämisen aloittamattommuudesta tai keskeyttämisestä päättämiseen.
Ainakin lääkäreillä pitäisi olla muuten on mennyt koulutus hukkaan.
(toistoa ylempää) Duodecim:in sivuilla sanotaan näin
"Päätös vaatii kokemusta ennusteen arvioinnissa ja yleensä myös seniorilääkärin kannanoton."
Jos minä olen osaavampi päättämään, niin kovasti ihmettelen, etteivät yrittäneet rekrytoida minua tuohon vaativaan tehtävään, johon ei sairaalassa löydy osaamista.Minä en ainakaan voi kertoa äidilleni tai isälleni, että allekirjoitinpa tuossa päätöksen, ettei sinua elvytetä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle1125468Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku413665Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖523495Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle933348- 811887
Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt341777450 000 ulosotossa
Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden1341667Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.431619Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj1531326- 161189