Joka sunnuntai kymmenykset jotka on silloin tulleet tarkistetaan ja rahana annetut viedään Pankkiin. Läsnä aina kaksi henkilöä, myös rahaa pankkilokeroon tms vietäessä. Seurakunnan johtaja allekirjoittaa lasketun summan ja todistaa täten sen paikkansa pitävyyden. Tilin omistaa kirkko.
Näiltä tileiltä maksaa kukin seurakunta menonsa ja maksut allekirjoitta kaksi henkilöä. Maksussa on lämpö, vesi, sähkö, toiminnat, kirjat, korjaukset, uudet sähkölamput .... Vaarnan johtaja voi määrätä kuukausittain annettavien avustusten määrän per henkilö, mutta niitä voidan antaa vaikka kuinka monelle, tarpeen mukaan. Seurakunnan johtja ja kaksi muuta on aina läsnä kirjoittamassa tällaisia ja miettimässä tällaisiä avustuksia, joskus myös vaarnan johtaja on mukana. Huonoina aikoina voi maksut ottaa enemmän rahaa, kuin mitä tilille maksetaan. Kuitenkin aina oli rahaa maksuihin, nähtävästi päämaja pystyy tarvittaessa lisäämään varoja tilille.
Joka vuosi yksi mammen kirkon johtajista (vaarnasta) joka oli itse olut seurakunnan johtajana tarkisti kirjanpidon. Näin siis eräässä europan maassa.
Näiltä tileiltä maksaa kukin seurakunta menonsa ja maksut allekirjoitta kaksi henkilöä. Maksussa on lämpö, vesi, sähkö, toiminnat, kirjat, korjaukset, uudet sähkölamput .... Vaarnan johtaja voi määrätä kuukausittain annettavien avustusten määrän per henkilö, mutta niitä voidan antaa vaikka kuinka monelle, tarpeen mukaan. Seurakunnan johtja ja kaksi muuta on aina läsnä kirjoittamassa tällaisia ja miettimässä tällaisiä avustuksia, joskus myös vaarnan johtaja on mukana. Huonoina aikoina voi maksut ottaa enemmän rahaa, kuin mitä tilille maksetaan. Kuitenkin aina oli rahaa maksuihin, nähtävästi päämaja pystyy tarvittaessa lisäämään varoja tilille.
Joka vuosi yksi mammen kirkon johtajista (vaarnasta) joka oli itse olut seurakunnan johtajana tarkisti kirjanpidon. Näin siis eräässä europan maassa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Australiassa ja Englannissa on lakisääteistä että kirkkojen on näytettävä tilinpitonsa julkisesti. Suomessa annetaan avustusta niille jotka näyttävät. MAP kirkko EI ole kiinnostunut käyttämään maan valtionapua, joten se ei anna tilinpitoaan julkisuuteen. Jos tilinpidon julkisuus tulee lain alaiseksi kirkko kieltäytyy valtion avusta.
Jokainen joka epäilee kirkon johtajien elävän luksus elämää voi googlata netiltä esim johtajiemme asuntoja ja tarkistaaa. Heidän asuntonsa ovat aivan tavallisia amerikkalaisia asuntoja. Joillakin suurperheen koko on määrännyt esin asunnon koon. Joillakin asunnon, joka on ostettu ehkä 1940 luvulla, sijainti vaikuttaa arvonnousuun. Jotkut ovat hoitaneet asiansa viisasti jo nuorempana ja ovat tyuöskennelleet itselleen korkean eläkkeen. Jotkut eivät voi asua omassa kodissaan koska matka omasta kodista olisi liian pitkä Temppelin varjossa tapahtuviin kirkon johtajan työtehtäviin, heille on kirkko varannut vuokrattavia asuntoja. Kaikilla ei olisi mahdollisuutta asua Salt Lakessa sen kalleuden tähden joten kirkon on autettava joitakin johtajistaan jotta kirkon johto asuisi tarpeeksi lähellä "työtään". Myös koska apostoliksi tuleminen on loppuelämän kestävä rupeama, usein elämän lopulla tarvitaan henkilökohtainen avustaja. Perheet tietenkin auttavat niin paljon kuin voivat.
Meillä ona aina kaksi tai kolme läsnä kun kymmenyksiä lasketaan ja piispa lopuksi todistaa laskelmat oikeiksi. Kukaan ei koskaan käsittele kirkon rahoja yksin.
Jakaako ne kaksi tai kolme kymmenykset keskenään, kukaan ei viel koko pottia yksin?
Jäsenet voivat tarkistaa, että kaikki lahjoitukset on merkitty asianmukaisesti. On tapana, että kerran vuodessa käymme piispan kanssa keskustelun niistä. Taloussihteeri ainakin minun seurakunnassani on antanut kesken vuottakin listan lahjoituksistani.
Onko tämä se Maljasenkin mainitsema tilaisuus, jossa verotuspäätöstä vertaillaan maksettuihin kymmenyksiin niin että on varmasti maksettu kaikki?
Eipä todellakaan vertailla verotuspäätöksen kanssa! Jos niin on tapahtunut, niin on toimittu väärin. Olen ollut yli 51 vuotta kirkossa eikä kertaakaan ole tapahtunut sellaista. Kymmenyspuhuttelussa luotetaan jäsenen sanaan. Maljanen sanoo yhtä ja toista muutakin, mikä ei pidä paikkaansa. Maljasen kirjasta on olemassa oikaisukirja "Käsittelyssä 'Pääsin irti mormoneista'."
Ja sinä raukka et tiedä mitä niillä rahoilla rahoitetaan.
Tiedänpä hyvinkin, sillä osallistun kirkon toimintaan. Käyn sunnuntaisin kymmenysrahoilla rakennetussa ja ylläpidetyissä seurakuntakeskuksessa ja temppelissä. Saan hengellistä ravintoa oppimateriaaleista. Kymmenyksillä rahoitetaan vaarnojen, seurakuntien ja muiden kirkon yksiköiden toimintaa. Kymmenyksillä rahoitetaan osittain lähetystyötä. Esim. lähetyssaarnaajien matkat kohdemaahan ja pois sieltä maksetaan. Niillä rahoitetaan kirkon kouluja (ei ole Suomessa) sekä nuorten seminaari- ja istituuttitoimintaa. Sukututkimus on kirkossa tärkeässä asemassa. Sukutukimusarkisto rahoitetaan kymmenyvaroin.
Et onnistu herättämään pienintäkään epäluottamusta kirkkomme kymmenysten käyttöä kohtaan.
Mutta sen sinä jätät sanomatta, että mormonijäsenen edellytetään maksavan 10% kaikista vuoden tuloistaan Map-kirkon käyttöön ilman, että hänellä on mitään sanomista mihin rahat käytetään tai tilitetäänkö ne hyödyttämään aivan muita kohteita kuin itse kerrot. Vielä ei riitä nuo kymmenysmaksut, vaan jäsenen pitää antaa omasta ruokarahastaan paastoamalla kertyvää ylimääräistä rahaa kirkolle. Raha ja kirkko on aika vaarallinen yhdistelmä; siinä vedetään ihmisiä höplästä hyväuskoisuuden verukkeella.
Ja mormonien 10% kymmenysmaksut ovat melkein kymmenkertaiset verrattuna esim ev.lut kirkon perimään kirkollisveroon. Moni eroaa ev.lut. kirkon jäsen eroaa kirkon jäsenyydestä, koska ei halua maksaa kirkollisveroa.
Käytän MAP-kirkon palveluja yli satakertaisesti enemmän kuin aikanani käytin Ev.-lut. kirkon palveluja.
Etkö yhtään osaa ajatella, että kymmenykset ovat raamatullinen periaate? Tässä on UT:n haun tulos sanalla "kymmenykset":
Matt. 23:23
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
Luuk. 11:42
"Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
Luuk. 18:12
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
Hepr. 7:2
ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
Hepr. 7:4
Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
Hepr. 7:5
Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Hepr. 7:8
Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
Hepr. 7:9
Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
mikään noista Raamatun irrallisista jakeista ei koske uuden liiton seurakuntaa, joka ei ole saanut Israelin kaltaista käskyä maksaa kymmenettä osaa tuloista.
Aivan. Alkuseurakunnassa vallitsi pyhityksen laki. Jokainen luovutti koko omaisuutensa yhteiseen kassaan, josta kullekin annettiin tarpeidensa mukaan.
Ap.t. 2
44 Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä. [Ap. t. 4:32,34-37]
45 He myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
MAP-kirkossakin tätä koetettiin ottaa käyttöön, mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä. Tilalle tuli kymmenysten laki kasvattajaksi pyhityksen lakiin.
Minkä mukaan sinun yhteisössäsi toimitaan?
Ennen kuin liityit MAP-kirkkoon, kävitkö edes katsomassa, mitä ev.lut.kirkolla olisi ollut tarjolla? Onko niin, että useat/useimmat kirkkoonne liittyvät ovat aikaisemmin olleet uskonnollisesti passiivisia, vaikkakin ehkä ev.lut. kirkon jäseniä? On vaikea kuvitella, että jossain kristillisessä yhteisössä toimiva kovin helposti kääntyisi mormoniksi.
Tunsin melko hyvin Ev.-lut. Kirkon tarjoamat palvelut. Oli vaihe, jolloin koetin olla uskovainen sen piirissä. Osallistuin muutaman kerran katulähetystyöhön ja kävin nuorten kokouksissa. Poikana kuuluin kerhoon, mikä olikin hyvin antoisaa erinomaisen vetäjän vuoksi. Opiskeluaikana kämppäkaverina oli teologian opiskelija, joten opillinen puolikin tuli tutkituksi. - Koetin tuntea tuon kirkon todeksi ajatellen, että opillisesta sekavuudesta huolimatta siinä täytyy olla hyvääkin. Pian huomasin joutuvani eroon selkeästä ajattelusta, kun pakottauduin hyväksymään todeksi sellaista, joka ei tuntunut todelta. Kävin läpi melkoisen henkisen kriisin ja palasin passiiviseksi uskonnon suhteen.
alkuseurakunta oli todella tiivis yhteisö, jonka antamaa taloudenhoitomallia mikään muu jälkeenelänyt paikallisseurakunta ei ole pystynyt toteuttamaan.
UT ei puhu mitään kymmenysten laista, eikä pyhityslaistakaan, vaan opettaa uskovia pitämään itse huolta seurakunnan tasapainoisesta ja terveestä taloudenhoidosta. Vapaaehtoisuus on pointti, ei pakolla ottaminen.
Pakkokymmenykset olivat vanhan liiton säädös, eikä koske Uuden liiton seurakuntaa. Mormonit eivät ole monessa muussakaan Uuden liiton yhteisö, joten sekaannus tässäkin on itsestäänselvyys.
Mutta jospa vaan pimahdit?
Et kai luule, että meillä olisi pakkokymmenykset?
Meillä on alkukristillinen pyhityksen laki tavoitteena ja sitä sovelletaan nyt muuhun kuin taloudelliseen antamiseen.
jos kymmenyksistä on teillä ihan laki, niin pakkohan ne on maksaa, eikö niin? Niin se oli Israelinkin kohdalla, verot eli kymmenykset oli maksettava, jotta olisi täysin kuuliainen Jumalalle.
Uudessa liitossa pelastus on yksin armosta, ja kymmenykset eli vapaaehtoinen omastaan antaminen ovat seurakunnan tarpeita varten annettavia lahjoja, ei pakolla kerättäviä veroja. Sellaisia ne MAP-kirkossakin ovat, vaikkei niitä valtion toimesta kerätäkään.
Ei kymmenysten maksaminen ole pakkolaki, mutta kuuliaisuutta niiden maksaminen osoittaa.
Voiko päästä korotukseen maksamatta kymmenyksiä?
Me emme sitä päätä ja voi sanoa puoleen tai toiseen. Korotukseen voi päästä henkilö, jolla ei ole tuloja lainkaan - esim. lapsi, joka kuolee ennen kuin hänellä on ollut tilaisuus ansaita.
Siis normaali työssä käyvä aikuinen ei voi päästä maksamatta kymmenyksiä. Ei silloin voi puhua vapaaehtoisista kymmenyksistä, koska korotukseenhan kaikki mormonit haluavat.
Kymmenyksensa maksava ihminen joka tekee väätin muusa korotukseen vaativasa asiassa ei pääse korotukseen, mikäli Herra niin sanoo.
Minä olin pyhäkoulun opteeaja ja kirkkovaltuuston jäsen ja tiedän/tiesin tasan tarkkaan luterilaisten jutut!
Nyt ei ollut muista ehdoista kysymys. Kymmenysten maksaminen on yksi ehdotomista ehdoista jotain ansauítsevalle.
??? Missä niin sanotaan ole ystävällinen ja näytä minulle? Mustaa valkoisella kiitos.
Missä sanotaan, että kymmenyksen maksaminen ei olisi ehtona temppelikelpoisuudelle ja siten korotuskelpoisuudelle?
Kas, nyt on mielestäsi oikein käännetty Raamattu sitaateissasi, joka mielestäsi on niiiin väärin käännetty.
Meillä toimii tuo terveydenhoitopuoli ja sosiaalitoimi aika hyvin hoidossa ja tukena yhteiskunnan taholta, joten on aika härskiä rokottaa mormonijäseniäkään väärin perustein. Kymmenysrahat tilitetään sinne Ameriikkaan rahoittamaan liike-elämän bisneksiä, mistä kukaan teikäläinenkään ei tiedä totuutta ja takuulla osa mormonieliitin yksityisomistukseen.
Tuo on sinun kuvitelmaasi. Kymmenysvaroja ei käytetä liiketoimintaan.
Valheellista tietoa taas, Tapani.
Vai valheellista. Valheellista on väittää todeksi sellaista, jota et tiedä. Kirkolla on muutakin omaisuutta kuin kymmenyksistä nyt saatavaa.
Mistä tämä omaisuus on saatu? Jos sanot, että se on tullut rahan sijoittamisesta ja/tai liiketoiminnasta, eikö se silloin ole saatu jäsenten rahoilla?
...ehkäpä JS sulatti ja myi kultalevyt käännöksen jälkeen ja kirkon omaisuus onkin nyt sitten niiden rahojen sijoitustuottoja. ;)
Jo kirkon alkuaikoina rikkaat jäsenet luovuttivat paljon rahalahjoituksina kirkolle. Nämä rahat on viisaasti talletettu ja ne ovat kasvaneet kotkoa. Olette te sitten niiiiin kateellisia että hyi. Kirkkomme on rikas koska se on käyttänyt raha viisaasti tulevaisuuta ajatellen.
Aikaisemmassa ketjussa kirjoitettiin, kuinka mormonien rahoja sijoitetaan esim ravintola- ja hotelliketjuihin, joissa on osakkaina mormoneja (mm Marriott-hotelliketju). Osakkaat rikastuvat hotellitoiminnalla, joissa on tarjolla pornoa, prostituutiota, tupakkatuotteita, alkoholia, kahvia jne. Tuo kaikki voidaan kuitata kaksinaamaisesti kuuluvan yhteiskunta- ja hotellimaailmaan, joka taas ei kuulu mormonin elämään. Ja rahahan ei haise.
Tottakai sillä on muutakin omaisuutta, koska se sijoittaa juuri sinunkin kymmenyksesi mitä arveluttaviin bisneksiin Amerikassa. Uskon varjolla kerätty raha on on ennenkin osoittautunut hyväuskoisten huijaukseksi.
Et tiedä mistä puhut. Koetat vaan herättää epäluottamusta ilman tosiasioita.
Luulosi ei vastaa totuutta ja seon täällä näytetty satoja kertoja.
Vanhuksia huijataan hyväuskoisuuden nojalla.
Vanhusten huijaamistakin tapahtuu jossakin. Minä liityin MAP-kirkkoon 33 vuoden iässä, joten en ollut vanhus liittyessäni. Näytät olettavan, etten maksaisi kymmenyksiä ellen olisi iäkäs ja ellei minua huijattaisi.
Toki nuoretkin voivat mennä retkuun.