Todistajat pyrkivät ovityössään antamaan väärää kuvaa seurastaan ja sen luonteesta. He kyselevät ja asettelevat keskustelua sellaiseen malliin että saa kuvan että tässä uskonnossa saa esittää kysymyksiä ja pohtia asioita ja jopa filosofoida. Vartiotornin siin numerossa mitä jaetaan ovilla sekä seuran sivuilla on myös paljon tähän tapaan aseteltuja kysymyksiä.
Todellisuudessa kaikki itsenäinen pohtiminen seurassa on kuitenkin kiellettyä, tätä totuutta seura ei kuitenkaan tuo ovityössä esille. Kun joku ihminen osoittaa kiinnostusta niin häntä johdetaan harhaan pahasti eikä seuran todellinen luonne tule esille kuin vasta kun tämä ihminen on mielenhallinnassa.
Todellisuudessa kaikki itsenäinen pohtiminen seurassa on kuitenkin kiellettyä, tätä totuutta seura ei kuitenkaan tuo ovityössä esille. Kun joku ihminen osoittaa kiinnostusta niin häntä johdetaan harhaan pahasti eikä seuran todellinen luonne tule esille kuin vasta kun tämä ihminen on mielenhallinnassa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ihmisen tulee ajatella omilla aivoillaan.Ja pohtia asioita eivät asiat muuten selviä.
Itsenäinen ajattelu ei ole kiellettyä.Epäilen,että olet mahdollisesti ajasta perässä.
Ellei ihminen itse ajattele,niin mistä hän tietää mitä on tekemässä?Älä ajattele niin mustavalkoisesti.Asioiden luonne on hyvä selvittää ajoissa.
Lokakuun Herätkää lehti kannattaa ehdottomasti lukea ja tutustua siihen.Siinä romutetaan muutamia" uskomuksia."Lehdessä on mm.vastaus "lasten pakottamisesta omaksumaan vanhempien uskonto."On hyvä hankkia ajankohtaiset näkemykset asioista.
voitko sinä kirjodet ajatella itsenäisesti jostakin asiasta ja olla eri mieltä vt-seuran kanssa ja ilmaista tämä näkemyksesi seurassa? tuskimpa vain voit, siitä erotetaan. sekö on sinusta itsenäistä ajattelua että aivan joka asiassa pitää olla samaa mieltä mitä seura opettaa?
Meneppä kertomaan hellreitten tilaisuuksiin, ettei kolminaisuusoppi ole totta, ja tempaustakin on turha odottaa.
Heillä vasta itsenäinen ajatelu kielletyä onkin. Monista muista uskonnoista puhumattakaan.
Pointti: MIKSI todistajien pitäisi olla oman totuutensa varjelun suhteen erilaisia kuin muiden?
MIKSI heidän pitäisi miellyttää SINUN (ja toki monen muunkin) mukaista ajatusmaailmaa?
"Heillä vasta itsenäinen ajatelu kielletyä onkin. Monista muista uskonnoista puhumattakaan."
se että muissakin lähinnä kulteissa ja lahkoissa on itsenäinen ajattelu miellettyä, ei tee jehovantodistajien seurasta sen parempaa tässä asiassa.
vartiotorniseura on täysin kultin tunnusmerkit täyttävä. ihmisten hallitseminen ja manipuloiminen ja mustavalkoisen maailmankuvan syöttäminen on väärin. etenkin kun seuran johto itse tietää ettei jumala ohjaa seuraa
"se että muissakin lähinnä kulteissa ja lahkoissa on itsenäinen ajattelu miellettyä, ei tee jehovantodistajien seurasta sen parempaa tässä asiassa."
Missä kohtaa on esitetty, että vartiotorniseura olisi parempi?
Ole hyvä, äläkä rakenna olkinukkeja.
Vastaa sen sijaan annettuihin kysymyksiin.
en ole kirjodet
olen joskus ollut "eri mieltä" kuin seura jstkin asiasta,
ja olen ihan avoimesti tuonut kantani esiin.
kysynyt vanhemmiston ja ystävieni mielipidettä.
tuloksena on ollut vilkkaita keskusteluja, eikä kukaan ole vetänyt herneitä nenuun eikä ketään ole erotettu.
kypsien aikuisten kanssa voi keskustella aivan asiallisesti, todistajienkin, ;D
siis kypsien...
Kertoisitko selkeitä esimerkkejä asioista joista olet ollut eri mieltä Järjestön oppien kanssa ja onko tämä tapahtunut kastetun Jt:n statuksessa?
Njaa - en oikein voi olla samaa mieltä kanssasi ... kyllä jokainen ihminen on vapaa ajattelemaan itse ja tutkimaan asioita.. Jehovan todistajatkin...
Oikeastaan sinä itse olet juuri sellainen josta syytät Jehovan todistajia.. MIKSI? luulisin että koska et ymmärrä että Jehovan todistajat juuri tutkivat Raamattua - koska he ovat hyväksyneet Raamatun Jehovan sanomaksi ihmisille..
Siis miksi valehdella heistä?
Sellaisten kirkkojen ja lahkojen opit jotka levittävät uskoa kuolemattomaan sieluun ovat todistettavasti humpuukia. Asia on todistettavissa kuinka helposti tahansa.
Kun luemme ja tutkimme historiaa voimme aika helposti löytää syyn miksi kirkot ja niihin liittyvät lahkot ovat omaksuneet sielun kuolemattomuus opin - mutta Raamatrtu ei lupaa iankaikkista elämää kenellekään jotka jäävät Jehovan valtakunnan ulkopuolelle ja että kirkot sellaista opettavat on siis siksi täyttä humpuukia.
Valitettavasti eivät nämä omaan kuolemattomuuteensa uskovat kirkko- tai lahkolaiset kykene kunnon keskusteluun - sillä heidän oppinsa on pohjaa vailla.ja erittäin helppo osoittaa vääräksi., .
>> ... kyllä jokainen ihminen on vapaa ajattelemaan itse ja tutkimaan asioita.. Jehovan todistajatkin...
Kertositko miten tapahtuvat etenevät jos vaikkapa joku Jt srk:n jäsen itsenäisesti tutkittuaan ja ajateltuaan tulee sellaiseen loppupäätelmään, että Järjestön kanta ja tulkinta veerstä ja sen karttamistavasta ei ole oikea ja Raamatun mukainen ja ilmaisee tämän kantansa julkisest ja pitäytyy kannassaani?
En syytä,enkä valehtele JT:sta.Et vaan ymmärrä todennäköisesti mitä tarkoitan pohtimisella ja ajattelemisella.Sinä et anna kannassasi periksi,enkä minäkään anna.Sellaista se on.Hyvää viikoloppua!
Jehovan Todistajissa ja "todistajissa" on tietysti paljonkin vivahde-eroja.
On Jehovan Todistajia jotka tekevät ns. silmä-lumeeksi ovityötään, käyvät kokouksissa ja on heitä jotka eivät oikeasti enää edes usko Jehovan Todistajien tulkintoihin(ei Jehovaankaan) ja ovat sitten toimettomia roikkuen mukana ainoastaan perheensä, ystäviensä menettämisen pelosta johtuen.
Mutta on tietty myös tuoreita Jehovan Todistajia jotka ovat kokouksissa mm. ovi-työssä vilpittömän innokkaita.
Ovityössä tarinan kerronta on ilmiselvästi valikoivaa.
Ei Todistajat mielellään keskustele pieleen menneistä ennustuksistaan, tai opillisista häränpyllyistä Raamattutulkinnoisaan.
Todistajille nuo ongelmalliset asiat pyritään sivuuttamaan nopeasti ja ohjaamaan keskustelua sellaiseen suuntaan missä niitä sopivia vastauksia on annettavissa.
Ymmärrän toki tuon kuvion, mutta en hyväksy sitä.
Jos nimittäin kyse olisi oikeasti Jumalallisesta totuudesta niin mitään asiaa ja ongelmaa karttamatta totuudellinen asia olisi persusteltavissa myös järki-perustein.
Mutta näin ei ole.
Ilmeisesti kuten Abrahamia (jehovan ystävää) alkutekstin väärentämättömän käännöksen mukaan "harhaajohdettiin (hiteu) jumalien (elohim) toimesta isänsä talosta" poikke niin ihmisiä on johdettu harhaan myös Jehovan Todistajien avulla.
Uskonnot toimivat tavallaan "leveänä tienä" jos ajatellaan rehellistä ajattelua.
Vaikuttaa siltä että parhaitenkin perusteltu kristillinen Raamatun tulkinta voi nimittäin olla väärä siinä kuin huonomminkin perusteltu, eli oikeaa näkemystä ei kenties ole edes esitetty, tai sitä ei ole.
Kristiuskon erilaiset vastakkaiset väiteet ja mielipiteet eivät voi olla kaikki ainakaan yhtäaikaa oikeassa, mutta ne voivat olla yhtä-aikaa väärässä ja kun tuollaisella pohjalle perustetaan elämän-katsomus niin siinä tallautuu varmasti muutakin kuin "risuja ja männyn käpyjä sokean-uskon telaketjun alle, jotta pääsee perille".
Jos ei ole rehellinen itseään ja muita kohtaan vaikapa tajutessaan että joutuu jatkuvasti laittamaan aivonsa joutokäynnille uskoakseen, niin siinä voi mennä lopulta se mielenterveyskin tuollaisen vaivan jatkuessa pitkään.
Sekin voidaan laskea valehteluksi koska on harhaanjohtamista, kun todistajat levitystyötä tehdessään käyttävät kirkkoraamattua ainakin sen verran että se vilahtaa. Antavat tarkoituksella harhaanjohtavan kun että se lukisivat sitä.
Näinhän asia ei ole, vaan lukevat Uuden maailman käännöstä ja omia kirjoituksiaan.
Käyttävät kirkkoraamattua vain kun on ajatus levittää sanaa jollekin.
Jos antaa sellaisen kuvitelman ihmisille, että ns. kirkkoraamatusta (joita on muuten useampaa versiota, ja niistäkin osa on tiettyjen uskovaisten (ei todistajien), pannaan julistamia), löytyy jokin ainoa oikea totuus, antaa täysin väärää tietoa ihmisille.
Ihmiset ovat nykyaikana onneksi valveutuneita, joten uskovaisten jyräämät aot:t eivät enää mene läpi. Eivät tosin ennenkään menneet, silloin vain kirkko käytti pakkokäännytystä saadakseen oman sanomansa väkisin läpi.
Mun jt-mumo lukee joka pv Kirkkoraamattua ... ---38
Kun siitä tuli todistaja, ei Suomessa ees ollut UM-käännöstä Raamatusta,
ja ovilla käytettiin KR-painoksia.
UM on selkeempi...
KR-38 Sanoo Paholaista Per-ke-leek-si, kiva kuunnella ääneen luettuna ;D
naapurin jt-mummo lukee vartsikkaa ja herätkää lehtiä. raamatusta se lukee vaan ne kohdat joita VT-seura suosittelee.
Mun mutsi lukee koko Raamatun läpi muitten mutsien kanssa...
Koko Raamattu luetaan läpi ,nyt niillä on menossa Psalmit 150 paikkeilla...
Alusta aloittivat....
Kyllä ahkerimmat lukee paljonki Raamattua, yx kerto aloittavansa yhden nettifoorumin kanssa lukemaan
"Lue Raamattu vuodessa-kronologisesa järjestyksessä",
ja toinen kertoo kuuntelevansa sen äänitteinä myös, ja
kolmas tekee saman englanniksi,
joku venäjäksikin..
Ulkopuolisesta katsoen on ihan ymmärrettävää et ne tuntee hyvin Raamattua,jos lukee sen läpi, ja alottaa sit taas alusta,
ja kokousmatskut päälle.. ;)
Jokainen kiinnostuksensa ja ymmärryksensä mukaan... ;)
Luterilaisilla on vapaus ajatella miten tahansa.
He voivat vaikka kieltää Jumalan ja Jeesuksen olemassaolon, ja silti olla kirkon arvostettuja jäseniä.
Luterilainen voi vaikka tappaa toisen ihmisen ilman, että hänet erotettaisiin kirkosta.
Luterilaisilla näyttää olevan vapaus kaikkeen, ja siitä he ylpeilevät.
Se on heidän kristillisyyttään.
Paitsi että luterilaiset haluavat kaikkien noudattavan heidän raamatuntulkintaansa.
Olen eri mieltä.
Luterilaiset eivät edes itse noudata omaa raamatuntulkintaansa.
Jos haluat liittyä luterilaiseen kirkkoon, sinun on lausuttava litania, joka kertoo opista. Jos et ole samaa mieltä, lausut joka tapauksessa, jos liityt.
Kolminaisuus on kirkon opinkappale, jos et ole samaa mieltä, et ainakaan toimi kirkossa minkäänlaisessa julkisessa asemassa, jossa pääsisit oppiasi opettamaan.
Sekulaarisuus tänä päivänä kirkossa on oma lukunsa, kirkko pitää kiinni jäsenistään jos suinkin voi. Sillä uskovatko ihmiset kirkon oppeihin ei ole merkitystä, riittää kunhan ovat muodon vuoksi samaa mieltä.
"MRNOUBODY".Mainitsemistasi "sivuutettavista"asioista on kyllä saatavissa aivan asiallistakin tietoa.Kyllä niistä pystyy keskustelemaan kuulijan kanssa.
En tiedä miksi tai mitä olet keskustellut.En ota niihin kantaa .Näillä palstoilla en nyt kommentoi niitä asioita.10.pisteen vihje on painettu paksu kirja.Tekijät JT.
Et otakkaan kantaa palstalla oikein mihinkään,,vain väität, mutta et koskaan perustele.
Minä taas väitän tässä ja nyt että, et pysty vastaamaan yhteenkään esittämääni vasta-väitteeseen oppinne perustoista tai Raamatun teksteistä käytävässä opillisista ja Raamatullisista asioista käytävässä keskustelussa!
Avaa vaikka heti uusi osio, jossa esität jonkin perus-väittämänne, niin katsotaan kuinka käy?
Haaste on siis heitetty, eli "kavoillesi on hanskalla sivallettu".
Oletko siis rehti mies/nainen(?) vai pakeneva pelkuri?
Sinullahan on Jehovan pyhä voima takanasi auttamassa sinua, juuri siksi, jotta voit puolustautua kuten Raamattu opettaa.
Mikä minä olen muuta kuin jumalaton ja onneton pimeää täynnä ja pyhää henkeänne vailla oleva pakana?
Asian pitäisi parperilla olla jo ihan selvä, mitä siis pelkäät?
Galatalaisille, 5. luku
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus, epäpuhtaus, irstaus, 20 epäjumalanpalvelus, spiritismin harjoittaminen, vihollisuudet, riita, mustasukkaisuus, vihanpuuskat,
ki-nas-te-lut,
jakaumat, lahkot,
21 kateus, juopottelu, mässäilyt ja muut näiden kaltaiset. Näistä varoitan teitä ennalta, samoin kuin olen jo ennalta varoittanut teitä, että ne, jotka harjoittavat sellaisia, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Joopa joo, arvasin.
Siis kiellätte Raamattuun vedoten vastuunne olla "minun todistajiani(Jehovan) kansojen keskuudessa", toisin kuin rohkeat sanan ja totuuden julistajat,,vaikkapa apostolit aikanaan ariopaakilla?
Minun kanssani ei tule kinastelua sillä "se on kerrasta poikki sanon suoraan sen",,jos ei nimittäin niitä rehelllsiä perusteluja ja rehellisyyttä ja totuudellisuutta opistanne/vastauksistanne löydy,,eöi "te ette silloin ole puolusteltavissa ja totuutenne palaa tulessa"!
Näihin keskusteluväistelyyrityksiin ja niihin viittaaviin kommenteihin en viitsi enää vastailla, laittakaa siis asiaa jos sitä totuutta teillä on.
Väitän "totuuttanne" valheeksi ja sitä levittäviä Jehovan Todistajia sen vuoksi valehtelijoiksi.
Eli mitä vastaat väitteisiini?
Subjektiivinen uskosi ja heitot; "tää on totta kun se on totta" ei minua kiinnosta,,eli pidä se välttelevä asenne jos haluat, mutta älä väitä oppianne maailmankaikkudelliseksi "totuudeksi" ilman perusteita.
Minusta totuus-käsityksenne ei ole sitä mitä väitätte ja minä teistä poiketen voin perustella väitteeni.
Eli lopputuloksena voidaan(eli jt:t) sanoa: Kun muutkin uskonnot tekee...
Muu uskontoryhmä kelpaa avuksi, kun omia tekoja halutaan selitellä. Muuten sitten näitä vihtahousun kätyreitä arvostellaan kerkeämisen äärirajoilla.
Ja kyllä, se ajattelu on kiellettyä seurassa. Koetappa esittää seuran kannasta eriävä mielipide vaikkapa puheessa. Komiteassa tavataan...
Jehovantodistajaksikaan ei pääse, jos ei lausu litaniaa, johon sisältyy mm. vuosi 1914 ja muuta vastaavaa. Vartiotorniseurassa ei ole mitään muuta erikoista, kuin kapinointi, joka heidän mielestään on Jeesuksen seuraamista. He näkevät Jeesuksen kapinallisena.