Laitan tälläisen kirjoituksen helareille, pitäisikö meidän luterilaisten uskovien alistua helareitten opetukseen, kaste ja ehtollisen jakamisessa joissa käytetään viinin sijasta mehua ym.
Minun mielestäni ei, koska Jeesus itse sanoi sanassaan näin. Samoin han otti myös maljan, kiitti ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi juokaa tästä kaikki: tämä malja on uusi liitto minun veressäni...- Kyllähän se oli viiniä jota Herramme antoi opetuslapsillensa, eikä mitään mehua kuin näissä osa helareitten "seurakunissa" tehdään. Terv. juppe.
Minun mielestäni ei, koska Jeesus itse sanoi sanassaan näin. Samoin han otti myös maljan, kiitti ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi juokaa tästä kaikki: tämä malja on uusi liitto minun veressäni...- Kyllähän se oli viiniä jota Herramme antoi opetuslapsillensa, eikä mitään mehua kuin näissä osa helareitten "seurakunissa" tehdään. Terv. juppe.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Katkeruus jäytää sisälläsi kuin rutto. Toivon, että vosit vapautua tuosta taakasta ja elää vapautta Kristuksessa!
Minähän tuon totuuksia esille teidän "seurakunnasta." Silloin kun tuon totuuksia esille silloin minua sanotaan katkeraksi. Tehän ette kestä sitä, että tuodaan totuus esille teidän yhteisöstä. Tehän heti olette tuomitsemassa ihmisiä kun aletaan keskustelee opeista.
Sinulle Mikko sanon,että Jumala vapautti minut orjuuden siteistä silloin kun sanoidun irti itseni helareista. Nyt saan olla vapaa kristitty, enkä ole ihmisiä vastaan vaan sitä oppia....:) Terv. juppe.
Missä Helluntaiseurakunnassa ehtoollisviini on mehua?
Meillä ainakin se on oikeaa viiniä.
ainakin Hyvinkäällä.Mehua tai viiniä, kysymys on siis Herran ehtoollisesta.Ehtoollinen ei siis tarkoita syömistä ja juomista suoranaisesti,vaan osallisuutta Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
Kaikkihan tänne tulisi.. :) Mutta tämähän on totta kuin vesi. minhän sanoin että osassa helareitten "seurakunnissa" tälläistä tapahtuu ikävää sinäänsä.:( Terv. juppe.
Jos jossain juodaan mehua,hei haloo!!!Katsohan ympärillesi ja huomaa mitä tässä maailmassa on vialla.Niin paljon on vikaa,että luulisi ettei yksi mehu maailmaa kaada.
Ahdasmielisyys on vaikea asia sille,jota se vaivaa.Tekopyhyys on oksettavaa.Kannattaa avartaa omaa maailmankuvaa,jottei pikkuasiat haittaa.
Kyllä ollaan hako teillä, kun niinkin tärkeän kuin ehtoolisen toimituksen sijasta tarjotaan mehukattia tai jotain vastaavaa. Eihän se mikään ehtoollinen ole, koska Herrammekin antoi viimeisellä ehtoolisessa viiniä. Nehän teillä silloin ei ole ehtoollinen vaan mehukekkerit, sillä ei ole enää mitään merkitystä meidän Herramme Jeesuksen kanssa. Tässä asiassa kyllä olen ahdasmielinen, en niele kaikkea mitä tarjotaan ehtoollisen sijasta. juppe.
Toki saat pitää mielipiteesi,niinhän pidän minäkin.Kukas se kissan hännän nostaa ellei kissa itse,sanotaan.Toivottavasti et nyt ottanut henkilökohtaisesti,asiat voidaan ajatella niin monella tavalla.Jokainen saa juoda mitä sitten ikinä haluaa viiniä,mehukattia,pommacia...
Eiköhän meillä jokaisella ole oma katsantokanta ja omat pikkusieluiset ajatuksemme.
Ajattelin itsekseen, että on tämäkin porukkaa kun riitelevät keskenään ja sitten ollaan olevinaan niin uskovaista. Eiks Raamattu sano, että meidän tulisi olla toisillimme pitkämielisiä, ei iloitse vääryydestä ja niin eteen päin. Kiitos sulle kirjoituksesta. terv. juppe.
Valitettavasti joissakin seurakunnissamme viini on vaihdettu marjamehuksi, ja vieläpä ilman järkevää perustelua.
Yleisin vaihdon syy on se, että jotkut vallanhimoiset vanhat naiset ovat sitä vaatineet, ettei oltaisi alkoholisteille kiusaksi.
Siinäkin juppe on oikeassa, ettemme kestä meihin kohdistuvaa kritiikkiä ja keskustelu asiasta luisuu katkeraksi leimaamiseen.
Vaikka joku olisikin katkera, on kysymyksemme silloin: Miksi hän on katkera.
Tähän kysymykseen vastaus löytyy peilistä.
niin, onko juppe katkera, vain mistä ovat lähtöisin nuo kaikki puheet lahkolaisuudesta, raamatun vastaisesta opetuksesta, helluntailaisten äänestämättömyydestä EU-vaaleissa ja muista varsin turpeen alta nousseista mielipiteistä?
minä kestän omasta mielestäni kritiikkiä, mutta en näe, että tarvitsenkaan kestää "kritiikkiä", joka kehoittaa minua lähtemään pois lahkon pauloista, joka opettaa täysin raamatunvastaista oppia!
kun lukee jupen näkemyksiä, niin välillä tulee pakostakin mieleen epäilys hänen omasta vakaumuksestaan eli se, onko hän oikeasti vain trolli.
meidän on terveellistä olla kriittisiä omaan toimintaamme nähden, mutta jos alamme kritisoida raamattua, silloin olemme menneet metsään ja kunnolla.
Minähän olen puhdas Jeesuksen verellä Saanut syntini anteeksi. Niinkuin olen monessa kirjoituksseni tuonut esille, etten ole katkera enkä ole ihmmisiä vastaan vaan tätä opillista näkemystä kritikkiä olen antanut.
Meidän pitää nojautua Jumalansanaan eikä tehdä niinkuin tässä ehtoollisessa annettavassa asiassa ym...!Minusta on Jumalan vastaista kun viinin sijasta annetaan jotain muuta kuin viiniä, joka on meille uskoville tärkein toimitus.
Kyllä viellä luterilainen kirkko onneksi pitää ehtoollisen asian kunniassa, mikä on hyvä meille jotka ymmärtävät Raamatun sanan oikein. Mitä me tekisimme jos me emme pidä Jumalan sanaa ohje nuorana silloin meidät hukka periisi...:(
Tode en minä ihmisiä vastaan ole, vaan sitä mitä opetetaan helareissa niitä minä olen ottanut esille. Jokainen saa olla, vaikka missä lahkossa hyväänsä, mutta olisi hyvä asia tulla joskus kuulemaan tervettä Jumalansanaa lutusiin tode.:) Hyvää päivan jatkot sinulle. Terv. juppe
vai tervettä Jumalan sanaa. no olkoonsa sitten tervettä, kun olet siihen tulokseen tullut, mutta antaisin sinulle kuitenkin vinkin alkaa evankelioimaan myös omia uskonystäviäsi.
heillä ei, kokemukseni mukaan, ole läheskään kaikilla tietoa siitä, kuka raamatun Jeesus todella on.
Niin varmaan! Sinun mielestäsi luterilaiset uskonveljet eivät ole uskovaisia. Kyllä nehän vasta ovat uskovia kun ymmärtävät Jumalan sanan oikein. Kyllä on minun sanottava, että käy useammassa lutusissa Jumalansanaa kuuntelee, niin sullekin aukeaisi nämä Raamatun sana ilmoittama.Terv. juppe.
Rippikoulun käynyt riviluterilainenkin on paremmin selvillä Raamatusta kuin lahkoissa saarnaavat karvalakkiteologit, jotka opettavat pelkästään omia harhaoppejaan. Heitä kavahtakaa. Raamattu varoittaa uskonlahkosta ankarasti(Mt.7:22-23, Gal.5:20).
Minusta helarit voisi ottaa oppia esimerkiksi mormoneista: nehän tarjoo ehtoollisella vettä viinin sijasta, niin sehän olisi halvempaa ja terveellisempää kuin mehu!
Niillähän on melkein samalaiset oppikäsitykset kuin helluntaiseurakuntalaisilla. Kastattavat uudestaan ja sekin on tullut rapakon takaa eli Yhdyvalloista. Terv. juppe.
nyt taitaa, juppe-jeppe, asiat olla niin, että menet jo liian pitkälle.
minä tapaan työni puitteissa päivittäin luterilaisia(kin) uskoavia ja tunnen heidän kanssaan (tunne on molemminpuolinen!) todellista uskovien yhteýttä, mutta jostakin syystä yhteys sinun kanssasi ei toimi. mistähän tuo mahtanee johtua?
Oletko myös sanonnut heille, että teillä otetaan ehtollisen sijasta mehua tai jotain muuta kuin viiniä ja kastetaan uudesti. Minähän olen syytön siihen, koska olen tuonut totuuksia esille. Mietihähän itse mistä johtuu se, että meillä on eri näkemyksiä Raamatun opetuksen opin kanssa. Terv. Juppe.
emme ole keskustelleet sinun mehu-ongelmastasi, vaan ehtoollisesssa siitä, onko se todella rituaali, joka pelastaa, vaan ainoastaanko vain Jeesuksen asettama muistoateria, jossa "erotetaan leipä ja viini hänen muistokseen".
tiedän aika tarkalleen, mitä eroavaisuuksia meillä on luterilaisten uskonystävieni kanssa monestakin raamatunpaikasta, mutta silti me tiedämme uskovamme samaan Jeesukseen, jonka tarjoaman armon lahjan vastaanottamalla pelastumme.
"sillä jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
ja en sitten yhtään "kerskaile" olevani jotain erityisen uutta ja hienoa luomusta, vaan olen armahdettu syntinen, ettäs tiedät! :-)
Ehtoollisen lahja, syntien anteeksisaaminen, annetaan meille niissä sanoissa, jotka meille sakramentin saadessamme lausutaan: "sinun puolestasi anettu".Kun uskomme nämä sanat ja otamme vastaan leivän ja viinin. nautimme hengellisen aterian, joka uudistaa elämämme ja lisää meissä rakkautta lähimmäisiimme. Ehtoollinen yhdistää meidät Kristukseen ja toisiimme.
Kun nyt ajatelee, että aina neljänneltä vuosisadalta j.Kr. lähtien lapsikaste oli tosiasia kaikissa kristillisissä kirkoissa. Niinpä kirkkoisä Augustinus 354-430 kirjoittaa, että lapsien kastaminen oli apostolinen traditio ja kirkon yleinen käytäntö. Vähän kun tutkii historiiaa niin ei luulisi olevan mikään asia epäselvää...:) Terv. juppe.
...on tässä vähän viestiä!
>>Arki-illan ehtoollista vietetään klo 19.30 kirkossa niinä torstaina, jolloin ei ole Torstaimessua. - Alkoholiton viini!.
Siunausta Jeesuksen rakkaassa nimessä!
Ehtoollinen ilman oikeaa viiniä on sama kuin upotuskaste pelkkään veteen ilman Pyhää Henkeä.
Kaikkea ne uskonnolliset yhdistykset keksivätkin jäseniä kalastaakseen.
ei ole kyseessä uskonnollinen yhdyskunta, vaan järvenpään luterilainen seurakunta.
katso www.jarvenpaanseurakunta.fi/jumalanpalvelukset(arki-illan ehtoollismessu)
Minusta on sama onko ehtoollis viinissä alkoholia vai ei kunhan se on viiniä. Ehtoollisesta Uudessa testamentissä on sen sijaan nimenomaan maininta, että nauttijan tulee voida koetella itseään ja olla tietoinen siitä, että hän nauttii Herran ruumiin ja veren: "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion" 1Kr 11: 28-29. Herramme Jeesuskin antoi viimeisellä ehtolisella opetuslapsilleen viiniä, olkoompa tämä esimerkkinä meille. Jumalan siunamaa päivää kaikille. Terv. juppe.
Kyllä se luterilaistenkin"viini"lähinnä jotain mehunplatkua on...Se on kaikenkaikkiaan seura-tai kirkkokuntaan katsomatta tekopyhää hurskastelua, että käytetään alkoholittomia juomia...
Kyllä siinä viinissä Jeesuksen aikana varmasti oli prosentteja...Ja uskoisin, että siellä Kaanaan häissä joku oli pikku hönössäkin...
Eihän Raamatussa kielletä alkoholia...Sanotaan kylläkin:"Älkää juopuko viinistä, sillä ,siitä tulee irstas meno"...
On sitten asia erikseen...esm.alkoholistille se tilkkakin voi olla liikaa...
Noin muutoin en usko, että absolutismi tekee ihmisestä jollakin tavoin erinomaisemman, kuin muut...niin monesti, kuin juuri siitä aiheesta todistetaan...
Vanha kasku kertoo, miten eräs mies oli tullut uskoon, ja todisti:"Olen päässyt eroon viinapirusta...olen vapautunut tupakanperkeleestä...Kun vielä pääsen akansaatanasta, olen vapaa"...(em.tapausta en ole henk.koht.ollut kuulemassa)
Niin tai näin, kohtuus kaikessa.
terv.janos
Niin se on, vaikka kuinka asioita jotkut aina yrittävät pyörittää. Pitäisi löytää aina jotain kihelmöivää rivien välistä ja osoittaa näin omaa erinomaisuutta! On tällä pallolla ollut elämää jo ennen meitä ja jotkut asiat tehty jopa paremmin kuin meidän aikana. Se ihmetyttää, että aina joku on tonkimassa tunkiolla asioita jotka vähemmän rakentavat hengellisyyttä ja kristittyjen yhteyttä. Historia näköjään toistaa taas itseään.
En ymmärrä, miksi vastaatte tälle Jupelle aina uudestaan näihin tappelunavauksiin.Hän ei täällä kauaa kupeksisi, jos lakkaisitte ruokkimasta hänen tarkoitusperiään.Sitähän hän nimenomaan hakee, että ärsyyntyisimme noista valheista.
Lakatkaa vataamasta hälle, niin ei kai se jaksa kauaa jauhaa.Kaikkien kanssa ei hyödytä väitellä.
Mä ihmettelen kovasti näitä kommentteja, mitä tässä on tullut tästä ehtoollisesta. Minusta jokainen joka hyväksyy ehtoollisen viinin sijasta mehun, niin he ei muussakaan asiassa noudata Jumalan sanaa, vaan tekevät niinkuin parhaiten heille käy. Sitten sanotaan, että ruvetaan tonkimaan heidän oppeja. Eihän se ole helareille kuin jokin symbooli tämä ehtoollinen, jo on aikoihin eletty kun laitetaan näin halvasta tämä tärkeä toimitus. Terv. juppe.
En oikein ymmärrä Aamun kirjoitusta? Juppe on puhunut asiaa koko ajan, taitaa Aamun plasmat olla vähän sekaisin. Haloo, haloo. tv. kallukka.
kiitos, viisauden sanoista !
Taisin mennä helareitten arkaan alueeseen, koska noin kiivastuivat asiallisesta keskustelusta. Ihmettelen Aamun ja Olevaisen kommentteja, kun eivät totuutta siedä lukea. Vaan yritetään kierrellä ja kaarrella totuutta pakoon....:( onko se viisasta, ei minusta ollenkaan. Terv. juppe...:)
Orvokki ja Aamu tai sama henkilö on kaikkien takana Tämä on aivan turhaan kirjoitella ja sanoa minua valehtelijaksi, mistä sinä toista sormella osoitat niin kuinka monta sormea on itseesi päin.
Minä en tosiaan valehtele vaan olen tuonut totuuksia esille. Mitä minä olen lukennut näitä palstoja niin täällä ovat oleet riekkumassa nämä kyseiset henkilöt ja muutama näitten lisäksi. Satuin kerran auttamaan erään henkilön hakee oikeasta paikasta apua niin siitä tämä Orvokki nimimerkillä suuttui minuun.
Näillä palstoilla potkitaan päähän niin paljon kuin kerkee, he tappelevat ulkopuolisten kanssa ja vielläpä keskenään. Kysyisin onko tämä Jumalan Rakkautta Aamulta,Orvokilta ja olevaiselta olisiko syytä mennä ristin juurelle? terv. juppe.
Kelpaako?
http://www.netikka.net/hannuwegelius/Ehtoollinen.html
"Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!".Matt.23:24-25
Tietääkseni Jeesus Kristus elää, ja Hänen Sanansa on elävä ja voimallinen...TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ !!!
Kirjaimellisesti.
Vointeja / siunausta.terv.janos
Minusta ei ole sokeaa tuoda Jumalan opetuksia esille. Mitä opetukseen tulee niin teillä ei ainakkaan sitä saa..! Jos te noudattaisitte Jumalansanaa niin teidänkiin "seurakunnassa" olisi paljon enemmän porukkaa, mutta eihän sinne kukaan tule kun se ei pysy jumalan sanassa. Terv. juppe.
Tosiasiahan on , että suurin osa helluntaiseurakuntaa kuuluvista on saanut lapsikasteen, mutta koska liike niin määrää otetaan aikuiskaste.
En sitten tiedä miten tuo upottelu mennen tullen oikein kullekin merkitsee. Joku sanoi, että vasta aikuiskasteen saaneena on tunne, että kuuluu Jeesuksen joukkoihin.
Tiedä sitten, itse olen saanut lapsikasteen ja käyn usein helluntalaisten kokouksissa, mutta kastetta ei ole minulle tyrkytetty enkä aio lähteä pelleilemään tunteakseni itseni "oikeaksi" uskovaiseksi.
Kyllä minä Jumalalle kelpaan vaikka minua ei olisi vedellä kasteltu missään elämäni vaiheessa.
Sydämen tilan näkee Jumala.
siunausta...
>>Sanot-
>>Tosiasiahan on ,että suurin osa helluntaiseurakuntaa kuuluvista on saanut lapsikasteen, mutta koska liike niin määrää otetaan aikuiskaste
>>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat"! Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, - (niin he ottivat kasteen), sekä miehet että naiset!.
>>Apt. 8:13
"Ja Simon itsekin uskoi"!, ja - (kasteen saatuansa) hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
>>Apt. 9:18
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja - (otti kasteen)!.
>>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
"kun luin Raamattua ,niin koin eräänlaisen -AHAA- elämyksen ja ymmärsin mitä Jumala minulle sanassaan tarkoitti ja näin sitten sain uudestisyntyä Sanan kautta Jumalan lapseksi"!
Jeesus sanoi Nikodemukselle ->
>>Joh. 3:7
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.>Joh. 6:63
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne "SANAT", jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä!.>Sanot-
>> En sitten tiedä miten tuo upottelu mennen tullen oikein kullekin merkitsee.>Sanot-
>>Tiedä sitten, itse olen saanut lapsikasteen ja käyn usein helluntalaisten kokouksissa, mutta kastetta ei ole minulle tyrkytetty enkä aio lähteä pelleilemään tunteakseni itseni "oikeaksi" uskovaiseksi
Kiitos vastauksesta upotettu, se oli asiallinen.
Sinulla varmasti tuo kasteasia on tapahtunut sydämen tilan mukaan eli olet tuntenut tarvitsevasi tuon yhteisön vaatiman kasteen.
Jotta yhteenkuuluvaisuus muiden "valittujen" kanssa saisi sinetin on hyvä ja oikein ottaa aikuiskaste. Ei ainakaan ole kummajainen heidän joukossaan.
Itse henkilökohtaisesti en tarvitse tunnetta kuulua "valittuun joukkoon", sillä minä olen tehnyt asiat Jumalan kanssa selviksi ja tiedän, että hänen armonsa koskettaa minuakin, ilman kasteita. Tärkein on se Kristuksen sisäinen tuntemus ja Hänen oppiensa noudattaminen.
Jokaisella vain on oikeus valita siitä mitä oppia raamatussa pitää niin tärkeänä, että se on otettava kirjaimellisesti. Jos joku tuntee, että vasta aikuiskaste pelastaa ja tekee minusta oikean kristitytn, siitä vaan, mutta on paljon kastamattomia, joiden sydän ei syytä mistään, vaan siellä asuu Herran sanoma.
No kastelut eivät omasta mielestäni ole se ainut ja oikea tie Jumalan luo. Enemmän merkitsee se mieli ja tunne mikä sydämessä on Herraamme kohtaan.
siunausta upotettu;)))
P.S. Tajuan, että moni tarvitsee "merkin" eli kasteen, jotta voisi tuntea olevansa nyt oikealla tiellä. Ei se ole paha asia eikä siitä pitäisi ketään mollata, kukin toimii oman psyykkeensä vaatimin perustein.
"Minä olen ottanut "yhden kasteen", ja se on se uskoville kuuluva kaste joka Raamatullisesti suoritettuna on "upotuskaste" =(babtizoo)-kuten Raamattu alkutekstissään kasteesta mainitsee!"
Tässä yhteydessä on hyvä tarkentaa, ettei baptidzo-sana todista kasteen toimitustavasta puoleen taikka toiseen. Sana tarkoittaa kreikassa "kastamistamista". Kirjoitin jo aiemmin tälle palstalle tekstin, joka selventää kyseisen sanan käyttöä Uudessa testamentissa.
...jonka kuitenkin luterilaiset tuntevat. Se siis ei ole oikea kaste.
Jo alkukrisistityt hylkäsivät Johanneksen kasteen Jeesuksen asettaman kasteen saatuaan. Kristillisen kasteen kannalta on siis samantekevää, miten Johannes Kastajan kasteensa toimitti.
Sanonta >paljon vettä> ei välttämättä merkitse upotuskastetta, ja on huomattava, ettei sitäkään ole käytetty muussa Johanneksen kastevedestä. Tietysti voidaan päätellä, että esim. Lyydian kastetapauksessa oli joessa paljon vettä, mutta haluankin alleviivata vain sitä, että kristillistä kasteista puhuessaan Raamattu ei milloinkaan kiinitä huomiota veden paljouteen tai vähyyteen.
Uudessa Testamentissa ei ole ainuttakaan käskyä, ohjetta tai selostusta siitä, miten Jeesuksen asettama kaste on toimitettava, vihmomalla, valelemalla vaiko upottamalla. Kaste oli sen ajan ihmisille niin tuuttu asia, ettei sen käytännöllisistä toimittamistapaa tarvinnut opettaa.
Uuden Testamentin kastekertomuksia tutkimalla voimme päätellä: Kaste ensimmäisenä helluntaipäivänä toimitettiin vihmomalla. Kaikissa muissa Uuden Testamenntin kertomissa kastetoimituksissa, jolloin on toteutettu Jeesuksen antamaa kastekäskyä ja jolloin on ainakin niin paljon kerrottu, että kastetapa voidaan päätell, on kaste toimitettu valelemalla.
Uudessa Testamentissa ei ole ainuttakaan kastekertomusta eikä muutakaan kohta tai sanontaa, jossa voisi edes päätellä, että Jeesuksen määräämä kaste olisi suoritettu upottamalla. Voimme vain todeta, että valelemalla kaste on Raamatullinen. Lue myös tästä linkistä lisää.http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm Terv. juppe.
...ja halotaan tikkuja...
apt.8: 36-38
"ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
ja hän käski pysäyttää vaunut ja he astuivat kumpikin veteen, sekä filippus että hoviherra ja filippus kastoi hänet.
miksi UT kastekertomuksissa mennään aina veteen?
miksi ei kerrota esim., että hoviherra kaiveli eväsboksistaan "vesipullonsa" ja filippus valeli vettä hänen päähänsä? tai miksi lyydiankin kaste tapahtui rannassa? miksi ei omassa talossa, omasta vesiastiasta(kastemaljasta) otetulla vedellä?
Hänellä taitaapi olla nyt niin että on päässyt tietyt asiat unohtumaan!?
>>Hebr 6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
"Jeesuksen Kristuksen HÄNEN Poikansa VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!
"USKO" Jeesuksen Golgatan sovitustyön puhdistavaan voimaan puhdistaa meidät "kaikesta synnistä" -"USKON" kautta!
"Vesikaste" on "kuuliaisuuden askel" vanhan syntisen ihmisluonnon hautaamiseksi! Koska "vanha" ei häntä enään saa hallita, vaan se "uusi luonto" joka on Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen uudestisynnyttämä Kristuksessa Jeesuksessa!
Siunausta Jeesuksen rakkaassa nimessä!
Ps,-Sama myös (juppelle)! ~
ei kai nuo liene minulta unohtuneet vielä nuo "tietyt asiat", vaan olen aivan samassa uskossa, kuin sinäkin, että ei hoviherraa kaste pelastanut!
no...joka tapauksessa olen taas "niin siunaantunut" tuosta väkevästä siunauksen toivotuksestasi. kiitos, ja sitä samaa itsellesi!
>>Sanot-
>>ei kai nuo liene minulta unohtuneet vielä nuo "tietyt asiat",
Kysyisin missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että kaste on "kuuliaisuuden askel"? Miksi Pietari kehottaa helluntaisaarnassaan ottamaan kasteen nimenomaan "syntien anteeksisaamiseksi" (Apt.2:38), jos kerran kerran kasteessa ei saada syntejä anteeksi? Puhuuko Pietari palturia? Sama kasteen merkitys toistuu Sauluksen kohdalla: "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt.22:16).
Edelleenkään kaste ei tee meistä synnittömiä (ts. se ei ole lihan saastan poistamista). En ymmärrä miten tämä Pietarin sana voi sotia muuta Raamatun ilmoitusta vastaan? Samainen Pietari kirjoittaa myöhemmin, että "niin vesikin teidät pelastaa kasteena". Luitteko linkin, joka oli minun edellisessä kirjoituksessani? Terv. juppe.
Senaikaisen Juutalaisen käsityksen mukaan koko maa oli saastunut, paitsi joki ja joen ranta, siksi mentiin kastamaan joen rantaan, jos se vain oli mahdollista. Kasteita toimitettiin tietenkin myös ihmisten kotona, joten kastamistapa täytyi vaihtui olosuhteiden mukaisesti. Vanhimmat säilyneet dokumentit kertovat, että kastaminen tapahtui kastettavan ollessa kumartuneena eteenpäin ja vettä valeltiin kastettavan päähän.
On myös huomattava se, kun kastetta verrataan Jeesuksen kuolemaan, niin Jeesustahan ei haudattu upottamalla minnekään, ei maahan eikä veteen. Joten upottaminen kastetapana ei saa tukea Jeesuksen hautaamistavasta (Room.6:3,5).
>>Sanot-
>>Pietari kirjoittaa myöhemmin, että "niin vesikin teidät pelastaa kasteena".
//1.Piet 3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" -joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta!
Kyseisen Raamatun kohdan kertomuksessahan on kertomus Nooan perheestä!
Jumala antoi Nooalle tehtävän kertoa kansalle että Jumalan tuomio on tulossa, mutta kansa ei ollut kuuliainen vaan pilkkasi ja jatkoi haureellista elämäänsä ikäänkuin ei mitään olisi uhkana!
Jumala käski Nooan rakentaa "arkin" jossa he Jumalalle kuuliainen perhe pelastuisivat vedenpaisumukselta =(Jumalan tuomiolta)-turvaan "arkissa" =(Jeesuksessa)!
Siis Nooa perheineen astui - USKOSSA pelastavaan "ARKKIIN" joka nousi vedenpäälle joka hukutti syntisen maailman! Pietari kertoo että "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena" ,joka ei ole lihan saastan poistamista =(synnin)- vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta!
Kukaan tuossa ei saanut varsinaisesti kastetta, sillä kaikkihan nuo kahdeksan olivat turvassa "ARKIN SISÄLLÄ"!!! vaan Pietari sanoo että, "Tämän vertauskuvan mukaan"!!!
Siis vesi hukutti jumalattoman syntisen maailman joka jäi "Jumalan tuomion alle" =(vedenpaisumus)!!!
He siis astuivat "uskovana" perheenä Jumalan kehoituksesta pelastavaan "arkkiin" =(Jeesukseen)- jonka turvassa he olivat vedenpaisumukselta joka taasen "kuvaannollisesti" oli "synnin hautaustoimi"!
Vesi joka "kuvaannollisesti" oli arkissa oleville uskosta vanhaurskaille pelastus!, oli jumalattomalle synnilliselle maailmalle "hautausmaa" =(vedenpaisumus)=(Jumalan tuomio)!
Ymmärrätkö mistä on kysymys???
Siis ihminen joka uskoo Jumalan evankeliumin Sanan! =(Jeesuksen)- ja ottaa Hänet uskossa vastaan sisimpäänsä, hän on silloin astunut Jumalan pelastavaan "Arkkiin sisälle"!, ja senjälkeen tulee Jumalan tuomio hukuttamaan hänen entisen syntisen luontonsa "kasteessa" kasteen hautaan jota vedenpaisumus "vertauskuvallisesti" kuvaa!
Kaste sinäänsä ei ollut "lihan saastan poistamista" vaan "USKO" jonka varassa he astuivat "pelastavaan arkkiin"! Vesi kuvaannollisesti hukuttaa synnin vedenpaisumuksen alle = "vesikaste" =(babtizoo)
=(Upotuskaste)!
Siunausta Jeesuksessa!
Pitäydy sinä nyt vaan siinä omassa kasteopissasi ja ole rauhallisin mielin.....
ei sinulta kukaan ota osaa Jumalan lapsena pois vaikka olisit kastettu itse lätäkössä.....
Lapsikaste, minusta se on aivan samalla tavalla verrattavissa siihen kun helluntalainen äiti sanoo, että 12-vuotias tyttäreni otti vastaan kasteen....onko 12-vuotiaalla vielä se ymmärrys mitä pelastukseen tarvitaan......
Mitä eroa on sylivauvalla ja 12-vuotialla ymmärryksessä ei paljoakaan paitsi, että 12-vuotias osaa puhua.....mutta muuten on lainmukaan syyntakeeton...
"sallikaa lasten tulla minun tyköni..."
Et vastanut minulle??? kun kysyin missä kohtaa Raamatussa lukee, "että se on kuuliaisuuden askel kun menee uudesti kasteelle" ym. Puhut paljon, mutta kiertelet ja kaartelet varsinnaiset kysymykset. No sehän on helareitten ja uudesti kastajien tapa tuoda oman tulkintansa esille ja vääristellä Jumalansanaa. Terv. juppe.
Luehan Raamatusta ne aiemmat kirjoitukset ja kaikki muiden kirjoitukset kunnolla ennenkuin tuot noita uudestikaste oppia. Haluaisin viellä sinun lukevan nämä Raamatun paikat uudestaan. APT.2:38 JA APT.22:16 SIINÄ SELVIÄÄ, ETTÄ KASTE POISTAA SYNNIN. Terv. juppe.
että olet synnitön koko loppu ikäsi kun sait lapsi kasteen?
Luepa hieman tarkemmin mitä on kirjoitettu. Juppe nimenomanaan sanoi, ettei kaste tee meistä synnittömiä. Synnit on annettu anteeksi! Se on eri asia.
Sitä varten tunnustamme syntimme Isän meidä joka olet taivaassa... ja niin edespäin. Sen jälkeen pappi julistaa synnin päästön ja sen jälkeen vasta Ehtoollinen kenen takia olemme siinä Herran edessä. Eikä kukaan pysty olemaan synnitön vaikka kastettaisi kuinka monta kertaa hyvänsä, me olemme aina syntisiä Herramme edessä. Terv. juppe.
upotettu vastasi kysymykseesi, ja vieläpä vastauksesta oli pääteltävissä, että millä tavoin kaste poistaa synnin.
Upotetun kasteessa on se merkitys, että kaste ei uudestisynnytä ja siten pelasta, ikäänkuin se jotenkin maagisesti antaisi Jumalalta samalla jotain yliluonnollista, vaan kasteen pelastava merkitys on siinä, että se erottaa maailmasta.
Luterilaiset ajattelevat , että kaste oon vain ihmisen ja Jumalan välinen juttu, ja hellarit mieltävät sen myös ihmisen ja sosiaalisen ympäristön väliseksi merkiksi vihkiytymisestä Jumalalle.
luterilaisuudessa nuo 2 pelastavaa sakramenttia, kaste ja ehtoollinen, perustuvat mysteerio-ajatukseen, jossa Jumala tulee mukaan mystillisellä tavalla.
minun ymmärtääkseni ainut mysteerio, sakramentti, jonka raamattu kuvaa, on uudestisyntyminen uskoontulossa eli uskon lahjan vastaanottaminen. se on mysteerio, jossa tapahtuu ainutkertainen uudestiluominen/-synnyttäminen.
kasteessa ei sinällään raamatun mukaan tapahdu mitään mysteeriota, jota voisi kutsua elämän ihmeeksi.
Aivan oikein - "atri parkka"!
Ymmärryksesi on osunut aivan oikeaan!
Siunausta!
>Sanot-
>>minun ymmärtääkseni ainut mysteerio, sakramentti, jonka raamattu kuvaa, on uudestisyntyminen uskoontulossa eli uskon lahjan vastaanottaminen. se on mysteerio,
Teidän oppi se vasta mysteeri on, se kun ei perustu missään kohtaa Raamattuun. Sehän perustuu omien tekojen piikkiin kaikki. Pitäisi teidän jo ymmärtää, mutta eihän se mene perille vaikka takoisi kuinka paljon teidän päähän. Terv. juppe.
pappeja jotka antaa syntejä anteeksi
varmaa käyttää mun nimi merkkii...
kiinnostaa noin kovasti, miksi et hakeudu aaa-klinikalle tai kan-kotiin ?
Ehtoollinen on raamatullista silloin kun se on mehua. Alkuseurakunnan aikana käytettiin rypälemehua, eikä sen annettu käydä päihdyttäväksi viiniksi asti.
Molemmat perustavat oppinsa raaattuun. Raamattu taas perustuu mutu-tietoon.
Mutu-tieto on jauhautunut tieteellisen jaloissa tomuksi.
Pitäisi kunnoittaa tietoa ja pitää sadut satuina.
muistapas tarkasti, Jeesus sanoi olevansa viinipuu ja uskovat
puusta (Hänestä) kasvavia oksia.
Hän ei aikonut juoda enää viinipuun antia ennenkuin uutena Isänsä valtakunnassa.
Mistä viini tehdään?
Viinirypäleistä, eikö totta?
Jos rypäleistä ei tehdä alkoholipitoista juomaa, joka voi saattaa ex alkoholistin kiusaukseen,
niin eikö tärkeintä ole oikean puun anti?
Jeesuksen uhrikuoleman muisteleminen on tärkeä, koska se muistuttaa meitä
Hänen voitostaan, jonka kautta ja tähden saimme syntimme anteeksi
ja
pääsimme osalliseksi syntien anteeksisaamisen kautta armosta, jossa pelastuksemme on, Jeesuksessa,
Jumalan armoistuimessa meidän hyväksemme.....
Tärkeintä on, ettei kuvittele ehtoollisen pesevän pois syntejä, eikä nauti pyhää ateriaa
erottamatta sitä rukouksella ja siunaamisella muusta.
Muutenhan nauttii ehtoollista omaksi tuomiokseen.