Taivaassa on Raamatun mukaan muutakin väkeä kuin Jumala ja enkelit! Taivaassa on Jumalan ja enkeleiden lisäksi: 24 vanhinta, 7 Jumalan henkeä ja 4 olentoa!
"Ilm.4:4
Tämän valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentäneljä valtaistuinta, ja niillä istui kaksikymmentäneljä vanhinta, joilla oli yllään valkeat vaatteet ja päässään kultaseppele"
Keitä nämä "kaksikymmentäneljä vanhinta" ovat? Jotain hyviä/pyhiä ihmisiä kuolemansa jälkeen vai?
"Ilm.4:
5Valtaistuimesta lähti salamoita ja kuin ukkosen jyly. Sen edessä oli seitsemän soihtua, Jumalan seitsemän henkeä,"
Onko Jumalalla SEITSEMÄN henkeä? Eikö se olekaan kolminainen(Isä,Poika,Pyhä Henki)? Mitä tuolla seitsemällä hengellä tarkoitetaan?
"6ja sen edessä oli myös ikään kuin lasinen, kristallin tavoin kimmeltävä meri."
Mikä tuo lasinen, kristallinen meri on? Jumalan uima-allas?
"Valtaistuimen edessä ja ympärillä oli neljä olentoa, jotka sekä edestä että takaa olivat täynnä välkehtiviä silmiä.7Yksi muistutti leijonaa, toinen nuorta härkää, kolmannella oli kuin ihmiskasvot, ja neljäs näytti lentävältä kotkalta.8Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat molemmilta puolin täynnä välkehtiviä silmiä..."
Siis neljä "OLENTOA". Mitä ne ovat? Mitä nämä "eläinhahmot" symboloivat? Leijona,härkä,ihminen,kotka...
Keitä ovat neljä olentoa, 24 vanhinta ja 7 Jumalan henkeä?
"Ilm.4:4
Tämän valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentäneljä valtaistuinta, ja niillä istui kaksikymmentäneljä vanhinta, joilla oli yllään valkeat vaatteet ja päässään kultaseppele"
Keitä nämä "kaksikymmentäneljä vanhinta" ovat? Jotain hyviä/pyhiä ihmisiä kuolemansa jälkeen vai?
"Ilm.4:
5Valtaistuimesta lähti salamoita ja kuin ukkosen jyly. Sen edessä oli seitsemän soihtua, Jumalan seitsemän henkeä,"
Onko Jumalalla SEITSEMÄN henkeä? Eikö se olekaan kolminainen(Isä,Poika,Pyhä Henki)? Mitä tuolla seitsemällä hengellä tarkoitetaan?
"6ja sen edessä oli myös ikään kuin lasinen, kristallin tavoin kimmeltävä meri."
Mikä tuo lasinen, kristallinen meri on? Jumalan uima-allas?
"Valtaistuimen edessä ja ympärillä oli neljä olentoa, jotka sekä edestä että takaa olivat täynnä välkehtiviä silmiä.7Yksi muistutti leijonaa, toinen nuorta härkää, kolmannella oli kuin ihmiskasvot, ja neljäs näytti lentävältä kotkalta.8Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat molemmilta puolin täynnä välkehtiviä silmiä..."
Siis neljä "OLENTOA". Mitä ne ovat? Mitä nämä "eläinhahmot" symboloivat? Leijona,härkä,ihminen,kotka...
Keitä ovat neljä olentoa, 24 vanhinta ja 7 Jumalan henkeä?
Vastaukset 7
Vanhimmat
mitään symboleita vaan totista totta. Sellainen on taivas, kun kerran kirjoitettu on. Aamen.
Antiikin kulttuureissa oli tavallista, että luvuilla on ollut myös symboliarvo.
Raamattussa luku seitsemän on pyhä luku. Se on täydellisyyden ja siksi myös Jumalan luku.
Jumala = seitsemän.
Tiedän, että se on pyhä luku ja Jumalan luku,
mutta eikö Jumala oli KOLMINAINEN (Isä,Poika,Pyhä Henki) Raamatun mukaan? Mitä varten siinä luki että "Jumalan Seitsemän henkeä"? Vai onko nuo seitsemän henkeä sitä pyhää henkeä? Mitä ne ovat?
Vilkaisin sivustoa www.sley.fi ja sieltä Erkki Koskenniemen raamattuselityksiä.
24 vanhuksesta ja neljästä olennosta ei ole varmaa selitystä Raamatussa. Itse olen ajatellut, että 24 vanhusta tarkoittaa 12 Jaakobin poikaa eli patriarkkoja ja heidän kavereinaan 12 Jeesuksen opetuslasta eli apostolia. Jos näin on, niin tässä voidaan nähdä yhteys vanhan liiton ja uuden liiton välillä. Eli Vanhan testamentin ja Uuden testamentin.
Neljä olentoa ovatkin sitten hankalampia. Vanhastaan noita 4 olentoa on käytetty kuvaamaan evankelistoja. Se voi olla niin tai sitten ei; Raamattu ei kerro.
Seitsemästä hengestä olisi mielenkiintoista kuulla lyhyesti ja ytimekkäästi joltain viisaammalta. Muistelisin, että ne seitsemän henkeä löytyvät jo Vanhan testamentin puolelta. En kuitenkaan hermostuisi kolminaisuuden puolesta. Kaste- ja lähetyskäskyssä Jeesus käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siinä on naula, joka pitää kolminaisuusopin puolesta.
Tää on sitä sairasta numerologiaa.
On se kumma, jos luoja oliskin vaan numero. Hassut jutut teillä.
Tuosta teille kouluarvosana apostolit!
Maininta kahdestakymmenestäneljästä vanhimmasta löytyy ainakin seuraavista Ilmestyskirjan kohdista:
Ilm. 4:4
Tämän valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentäneljä valtaistuinta, ja niillä istui kaksikymmentäneljä vanhinta, joilla oli yllään valkeat vaatteet ja päässään kultaseppele.
Ilm. 4:10
nuo kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyvät maahan hänen valtaistuimensa eteen ja osoittavat hänelle kunnioitustaan -- hänelle, joka elää aina ja ikuisesti. He asettavat seppeleensä valtaistuimen eteen ja lausuvat:
Ilm. 5:8
Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, pyhien rukouksia.
Ilm. 11:16
Silloin ne kaksikymmentäneljä vanhinta, jotka istuivat Jumalan edessä valtaistuimillaan, lankesivat kasvoilleen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan
Ilm. 19:4
Kaksikymmentäneljä vanhinta ja ne neljä olentoa heittäytyivät kasvoilleen Jumalan eteen ja osoittivat kunnioitustaan hänelle, joka istuu valtaistuimella. He sanoivat: -- Aamen. Halleluja!
Kuuntelisin noista Raamatunkohdista Jukka Norvannon selityksen täältä: http://www.rkk-sansa.net/ilm.htm
...olettaisin, että hän kertoo siellä yleisimmät selitysmallit näille.
-------
Seitsemästä hengestä kertoo mainitsee ainakin seuraavat Ilmestyskirjan kohdat:
Ilm. 1:4
Johannes tervehtii Aasian maakunnan seitsemää seurakuntaa. Armoa ja rauhaa teille häneltä, joka on, joka oli ja joka on tuleva, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
Ilm. 3:1
"Sardeksen seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo hän, jolla on Jumalan seitsemän henkeä ja seitsemän tähteä: "Minä tiedän sinun tekosi. Sinä olet elävien kirjoissa, mutta sinä olet kuollut.
Ilm. 4:5
Valtaistuimesta lähti salamoita ja kuin ukkosen jyly. Sen edessä oli seitsemän soihtua, Jumalan seitsemän henkeä,
Ilm. 5:6
Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan.
...ja samaisesta Raamattu kannesta kanteen- ohjelmasta kuuntelisin sitten myös mitä Jukka Norvanto selittää näistä:
http://www.rkk-sansa.net/ilm.htm
Yleensä hän kertoo muutaman vaihtoehdon miten asioita on tulkittu.
Raamatussa puhutaan seitsemästä arkkienkelistä, johin aikoinaan myös lusifer kuului, mutta menetti asemansa, koska tuli ylpeäksi ja kateelliseksi eli hänessä löydettiin vääryys!
Mutta Jumalan "puolella" olvista em. 7:stä on mainittu Mikael ja Gabriel ja apokryfikirjoissa Rafael...24 vanhinta lienevät tärkeitä edesmenneitä pyhiä...varmaankin Aabraham, Iisak jne...yksi kanttori sanoi saaneensa profetian, että myös Luther olisi yksi 24 vanhimmasta...no Jumala tietää!!