Fossiilliaineisto?

Fossiiliaineiston tulkinta

Sekä fossiilien että nykyisin elävien eliöiden
kohdalla puhutaan evoluutiomallissa usein
alkeellisista eliöistä. Käytetään myös paljon
termejä alkukantainen tai alkuperäinen. Tämä
herättää helposti ajatuksen, että tällaiset eliöt
eivät olisi vielä täysin
valmiita.


Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa! Kaikki elämän
muodot ovat heti ilmestyttyään täysin valmiita
eli tämän päivän tarkkailijasta ne näyttävät
elinoloihinsa ja tarpeisiinsa sopeutuneilta.
Fossiiliset molukkiravut eivät vaikuta yhtään
alkeelisemmilta kuin nykyisin elävät yksilöt.
Messelin kaivoksesta löytynyt lepakko oli jo
oikea lepakko siipineen ja
kaikuluotaimineen.


Ensimmäiset hyönteiset eivät jää
monimutkaisuudessaan yhtään jälkeen nykyisistä
vastaavista muodoista. Jura-vuorilta löytynyt
sudenkorento muistuttaa pienimpiä yksityiskohtia
myöten nykyisiä. Varsieväkala Latimeria ja
pääjalkainen Nautilus ovat kuuluisia eläviä
fossiileja. Evomiehethän pitivät Latimeriaa
eräänä johtofossiilinaan iänmäärityksessä. Sen
sanottiin eläneen maapallolla n. 70 miljoonaa
vuottaa sitten (tälle evomiesten iänmääritykselle
on lupa nauraa) ja olleen suhteellisen
alkeellinen ja kuolleen siksi sukupuuttoon. Eli
kaikkien kerrostumien, jotka sisälsivät
latimerian fossiileja väitettiin olevan 70
miljoonaa vuotta vanhoja. Kuitenkin tuo kala-
kuinka ollakkaan-pyydettiin elävänä Madagaskarin
lahdelta.


Näin siis fossiiliaineisto tukee meidän luomiseen
uskovien näkemyksiä, eikä suinkaan
evoluutioteoriaa. Evomiehet vain ovat
käyttäytyneet kuten imperialistit ja omineet
todistusaineiston tukeakseen sen välityksellä
omia uskonnäkemyksiään. Näitä tällaisia
fossiililöytöjä, jotka ovat täsmälleen
adekvaattisia nykyisin elävien lajien kanssa
on "miljoonia", mutta niiden osittainenkin
nimeäminen jo mainittujen lisäksi tässä
yhteydessä lienee tarkoituksetonta. Näin siis
evoluutiteorian kannattajat viilaavat meitä
linssiin, vaikka syyttävät meitä uskovia
alituiseen valehtelusta, vääristelystä jne.

Lähteenäni olen käyttänyt Siegfried Schererin ja
Reinhard Junkerin teosta "Evoluutio-kriittinen
analyysi". Datakirjat 2000.
341138
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

sieltä kenties myös litteitä elektrooneja ja
vasenkätisiä atomeja?
Sähkö ja putkimiehet ovaten henkilöitä jotka
tekevät työkseen johtopäätöksiä, suosittelen
tuontapaisten johtopäätösten tekemistä
sinullekkin, koska ne eivät eken ole liian
moinmutkaisia jotta niistä suorioutuisit. Nuo
vaikeammat ja monimutkaisemmat on kyllä syytä
jättää ihan suosiolla niille joilla on tuohon
hommaan sopivammat välineet.
Tauttologialla nimittäin kun ei oikein tahdo
päästä puusta pitkään, älykäämmät sen ovat jo
aikoja sitten huomanneet, kun sinäkin isket
päätäsi vielä jonkun aikaa tuohon karjalan männyn
kylkeen saattaa se tuoda tuota kaivattua
kaukonäköisyyttä kovempaankin päähän.
Kun katsoo tuota ajatuksen juoksua voi vain
tyydytyksellä todeta, että saan ainakin itse
valita ne henkilöt jotka suunnittelevat ja
toteuttavat tässä firmassa sähkötyöt, ettei niistä
synny mitään ihmeellisiä sähkölinnun pesiä jotka
toimivat lähinä uskon voimalla, irrationaalisesti
ilman minkäänlaisia fysikan lakeja. Siinä
suhteessa voin tunnustautua uskovaiseksi, että
totean, jotta TAIVAS varjele minua tuollaiselta.
;=>

Äänestä
  • Täytyy taas vähän kehaista, olihan se sen verran hauska juttu. Olen tässä jo päivän muutaman miettinyt, pitäisikö panna varoituksen sanaa menemään kyseiselle johtomiehelle, mutta nythän ei tarvitsekaan.

    Pahasti ovat langat sekaisin. Oikosulku sähköjohdoissa ja jäteliemi valuu hanasta uudelleenlämmitettynä. Uudellenkytkentä olisi poikaa, piirustuksetkin taitavat olla väärinpäin.

    Voi meitä, kun arvostelukyky sammuu.

    Äänestä

Miten ne olisivat voineet olla valmiit jo silloin, kun eivät tänä päivänäkään ole?
Vain osa lepakoista osaa lentää.
50 miljoonan tai 47 miljoonan vuodentakaa
et löydä valmiita valaita vaan korkeintaan puolivalmiita amphibioita.
Tottahan kukin aikansa eliö on suht hyvinsopeutunut omassa ekolokerossaan, mutta sä et löydä 50 milj. vuoden takaa ihmisluurankoa tai 3 mrd vuotta vanhaa dinoa.
Ja-aja-paja-apaja-apuja-apuna-apina. Tässä jokainen sana on kehittynyt valmiiksi ja silti siinä on kehitys apinaksi ;)

Äänestä
  • Noin etäisestä historiasta et löydä yhtään
    mitään, koska silloin ei ollut koko tellusta.

    Äänestä

Jäljensit tekstejä kirjasta, hienoa. t ietääkseni
siihen pystyy kaikki luku- ja kirjoitustaitoiset.

Mikä oli pointti? Mikä oli alkutilanne? Mikä oli
johtopäätös? Missä omat pohdintasi?

Kuulee noita kaltaisiasi leikkaa-liimaa-kopioi -
filosofeja näkee ja kuulee ihan tarpeeksi
muutenkin, joten älä tuki servereitä omalla
sonnallasi.

Äänestä
  • Kyllä tuosta keskustelun avuksestani yli 50% on
    omasta päästäni, tai siitä muistinvaraisesta
    tiedosta, joka siellä on. Ja saat olla saletti,
    että linja jatkuu, sillä minä en ole niin ylpeä,
    että väittäisin olevani itsenäinen tietojeni
    suhteen. Toistan taas itseäni sanoen, että kaikki
    me tarvitsemme toisiamme.

    Äänestä

  • Mrv kirjoitti:

    Kyllä tuosta keskustelun avuksestani yli 50% on
    omasta päästäni, tai siitä muistinvaraisesta
    tiedosta, joka siellä on. Ja saat olla saletti,
    että linja jatkuu, sillä minä en ole niin ylpeä,
    että väittäisin olevani itsenäinen tietojeni
    suhteen. Toistan taas itseäni sanoen, että kaikki
    me tarvitsemme toisiamme.

    Kohtalaisen itserakasta sinulta väittää, että
    esim. minä tarvitsisin sinua!

    Mitettisitkö vähän paremmin mitä suustasit
    päästät!

    Äänestä

  • k. ilpi kirjoitti:

    Kohtalaisen itserakasta sinulta väittää, että
    esim. minä tarvitsisin sinua!

    Mitettisitkö vähän paremmin mitä suustasit
    päästät!

    Tarvitsit minua ainakin, jotta pystyit suoltamaan
    viestisi.

    Äänestä

Jos sinä itse et perehdy evoluutiolähteiden, kirjojen aineistoon myös.
26.04.2001, klo 09.44
Uusi dinosauruksen fossiililöytö
vahvistaa entisestään arvioita, joiden
mukaan linnut kehittyivät
dinosauruksista eikä päinvastoin.
Kiinasta löydetty höyhenellinen
dinofossiili on
yhdysvaltalaistutkijoiden mukaan
todiste siitä, että höyheniä tarvittiin

Äänestä

Jos sinä itse et perehdy evoluutiolähteiden, kirjojen aineistoon myös.
26.04.2001, klo 09.44
Uusi dinosauruksen fossiililöytö
vahvistaa entisestään arvioita, joiden
mukaan linnut kehittyivät dinoista eikä päinvastoin
http://research.amnh.org/vertpaleo/dinobird.html
Kiinasta löydetty höyhenellinen dinofossiili
on USAn tutkijoiden mukaan todiste siitä, että
höyheniä tarvittiin alun alkaen lämmönsäätelyyn,
ei lentämiseen. (Ennustiko kretsut tätä? ei kun ei oo "valmis" lentämiseen;)

Äänestä
  • Etkö sinä hyvä mies tajua, että edustamasi
    näkemys on uskonnollista fanatismia.

    Äänestä

  • Mrv kirjoitti:

    Etkö sinä hyvä mies tajua, että edustamasi
    näkemys on uskonnollista fanatismia.

    Mitä muka palvon ?
    Mitä fanaattista palvontaa?
    Mitä fanaattista on pyytää sinua katsomaan ?
    Oletko Jehovan todistaja tai vastaava lahkolainen,
    jota on kielletty tutustumasta aineistoon, jota
    "he eivät ole tarkastaneet tai valmistaneet"?
    Vai eikö sulla riitä rohkeus kohdata luonnon
    kylmät faktat ja kuvat ?
    Pelottaako sinua jo valokuvaopus,esim. Gerard R. Case: A Pictorial guide to Fossils,1982 ?
    Pelottaako sua että fossiilit sanoisi "Yes evolution"?

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Mitä muka palvon ?
    Mitä fanaattista palvontaa?
    Mitä fanaattista on pyytää sinua katsomaan ?
    Oletko Jehovan todistaja tai vastaava lahkolainen,
    jota on kielletty tutustumasta aineistoon, jota
    "he eivät ole tarkastaneet tai valmistaneet"?
    Vai eikö sulla riitä rohkeus kohdata luonnon
    kylmät faktat ja kuvat ?
    Pelottaako sinua jo valokuvaopus,esim. Gerard R. Case: A Pictorial guide to Fossils,1982 ?
    Pelottaako sua että fossiilit sanoisi "Yes evolution"?

    Ei minua pelota, sillä minä olen uskovainen
    ihminen. Minä en vain tahdo maailman ajutuvan
    totalitarismiin enää toiseen kertaan. Mulle
    yhdessä Hitlerissä oli kyllin! En siis välitä
    käydä sivuilla, jotka edesauttavat totalitarismin
    uutta valtaannousua.

    Äänestä

  • Mrv kirjoitti:

    Ei minua pelota, sillä minä olen uskovainen
    ihminen. Minä en vain tahdo maailman ajutuvan
    totalitarismiin enää toiseen kertaan. Mulle
    yhdessä Hitlerissä oli kyllin! En siis välitä
    käydä sivuilla, jotka edesauttavat totalitarismin
    uutta valtaannousua.

    Ihmettelen vain että oletko kohdannut Hitlerin
    vihan henk. koht. kun semmoisia puhelet?
    Ja ihmettelen mikä hitler valokuvissa tai luonnossa on?
    Entäs jos neuvoisin kotisi läheltä tarkkailemaan
    luontoa, niin epäiletkö siinäkin Hitlerismiä?

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Ihmettelen vain että oletko kohdannut Hitlerin
    vihan henk. koht. kun semmoisia puhelet?
    Ja ihmettelen mikä hitler valokuvissa tai luonnossa on?
    Entäs jos neuvoisin kotisi läheltä tarkkailemaan
    luontoa, niin epäiletkö siinäkin Hitlerismiä?

    En, mutta kuten hyvin itsekin tiedät on
    evoluutioteoria kristillisvihamielinen teoria,
    joka ei voi hyväksyä persoonallisen luojan
    olemassaoloa. Ja näin ollen evoluutionäkemys ei
    myöskään voi sisältää mitään moraalia, koska
    sillä ei ole mitään viitekehystä, jossa olisi
    moraalisten ja eettisten arvojen perusta.

    Äänestä

  • Mrv kirjoitti:

    En, mutta kuten hyvin itsekin tiedät on
    evoluutioteoria kristillisvihamielinen teoria,
    joka ei voi hyväksyä persoonallisen luojan
    olemassaoloa. Ja näin ollen evoluutionäkemys ei
    myöskään voi sisältää mitään moraalia, koska
    sillä ei ole mitään viitekehystä, jossa olisi
    moraalisten ja eettisten arvojen perusta.

    "En, mutta kuten hyvin itsekin tiedät on
    evoluutioteoria kristillisvihamielinen teoria,
    joka ei voi hyväksyä persoonallisen luojan
    olemassaoloa."
    - Ei kiellä. Kieltää vain
    fundamentaaliuskovaisten näkemyksen, jonka mukaan
    Jumala loi kaiken valmiiksi eikä mitään kehity.
    Jumalaa Primus Motorina tiede ei voi kieltää,
    koska se ei tutki sellaisia asioita.
    "Ja näin ollen evoluutionäkemys ei
    myöskään voi sisältää mitään moraalia, koska
    sillä ei ole mitään viitekehystä, jossa olisi
    moraalisten ja eettisten arvojen perusta."
    - Päinvastoin, uskonto ei voi tarjota moraalia.
    Se voi tarjota vain lain. Moraalinen toiminta on
    ihmisen ajatuksista ja teoista kumpuavaa
    toimintaa, ei orjallista lain seurantaa kuten
    uskonnollinen "moraalitoiminta".
    Uskonnolliset "moraalikoodit" ovat myös hyvin
    alttiita itsekkäille tulkinnoille, minkä historia
    varsin hyvin osoittaa. Tämä johtuu siitä, että
    yleisesti uskovat näkevät päämäärän oikeuttavan
    menetelmät. Kun on hyvä päämäärä, saa tappaa
    vaikka ihmisen.
    Moraalinen toiminta on yhteisöelämisen
    välttämätön ehto. Ilman moraalia ei ole olemassa
    yhteisöä. Siksi kysymys moraalin olemassaolosta
    ei edellytä Jumalan olemassaoloa. Myös
    moraalikoodien kehitys on varmasti jollain
    tavalla evolutiivisen kehityksen tulosta.
    Sanoisin, että moraaliset arvot kehittyvät yhä
    tänä päivänä parempaan suuntaan. Viime
    vuosisadalla esimerkiksi homoja tapettiin (ehkäpä
    vielä tänä päivänäkin jossain päin maailmaa).
    Ongelma ei ole siinä, että he tekivät väärin vaan
    siinä, että he eivät edes tajunneet tekevänsä
    väärin. Friikin tappaminen kun on hyväksytympää
    kuin ihmisen. Nykypäivänä homoille annetaan
    samanlainen ihmisarvo kuin muillekin ihmisille...
    no ehkä jotain vielä puuttuu, mutta kuitenkin.
    (tosin uskovaiset ovat tässäkin asiassa vielä
    1800-luvulla). Tulipa muuten tässä mieleen, että
    uskikset ovat tainneet pudota moraalisen
    evoluution rattaista... tai ehkäpä he ovat aina
    raahautuneet 2000 vuotta perässä. En tiedä.

    Äänestä

  • depiili kirjoitti:

    "En, mutta kuten hyvin itsekin tiedät on
    evoluutioteoria kristillisvihamielinen teoria,
    joka ei voi hyväksyä persoonallisen luojan
    olemassaoloa."
    - Ei kiellä. Kieltää vain
    fundamentaaliuskovaisten näkemyksen, jonka mukaan
    Jumala loi kaiken valmiiksi eikä mitään kehity.
    Jumalaa Primus Motorina tiede ei voi kieltää,
    koska se ei tutki sellaisia asioita.
    "Ja näin ollen evoluutionäkemys ei
    myöskään voi sisältää mitään moraalia, koska
    sillä ei ole mitään viitekehystä, jossa olisi
    moraalisten ja eettisten arvojen perusta."
    - Päinvastoin, uskonto ei voi tarjota moraalia.
    Se voi tarjota vain lain. Moraalinen toiminta on
    ihmisen ajatuksista ja teoista kumpuavaa
    toimintaa, ei orjallista lain seurantaa kuten
    uskonnollinen "moraalitoiminta".
    Uskonnolliset "moraalikoodit" ovat myös hyvin
    alttiita itsekkäille tulkinnoille, minkä historia
    varsin hyvin osoittaa. Tämä johtuu siitä, että
    yleisesti uskovat näkevät päämäärän oikeuttavan
    menetelmät. Kun on hyvä päämäärä, saa tappaa
    vaikka ihmisen.
    Moraalinen toiminta on yhteisöelämisen
    välttämätön ehto. Ilman moraalia ei ole olemassa
    yhteisöä. Siksi kysymys moraalin olemassaolosta
    ei edellytä Jumalan olemassaoloa. Myös
    moraalikoodien kehitys on varmasti jollain
    tavalla evolutiivisen kehityksen tulosta.
    Sanoisin, että moraaliset arvot kehittyvät yhä
    tänä päivänä parempaan suuntaan. Viime
    vuosisadalla esimerkiksi homoja tapettiin (ehkäpä
    vielä tänä päivänäkin jossain päin maailmaa).
    Ongelma ei ole siinä, että he tekivät väärin vaan
    siinä, että he eivät edes tajunneet tekevänsä
    väärin. Friikin tappaminen kun on hyväksytympää
    kuin ihmisen. Nykypäivänä homoille annetaan
    samanlainen ihmisarvo kuin muillekin ihmisille...
    no ehkä jotain vielä puuttuu, mutta kuitenkin.
    (tosin uskovaiset ovat tässäkin asiassa vielä
    1800-luvulla). Tulipa muuten tässä mieleen, että
    uskikset ovat tainneet pudota moraalisen
    evoluution rattaista... tai ehkäpä he ovat aina
    raahautuneet 2000 vuotta perässä. En tiedä.

    Olin ensimmäisen vastauksesi kohdalla tyytyväinen, kun ajattelin, että joku puuttui tähän ydinkysymykseen evoluution ja Jumalan vaihtoehtoisuudesta (joka ei siis pidä paikkaansa toistaiseksi).

    Kuitenkin selityksesi moraalin suhteesta toisaalta uskontoon ja toisaalta evoluutioon on ihan rappakaljaa enkä ymmärrä, mistä lähtökohdista sen suolsit.

    Uskonto juuri tarjoaa etiikan, yhteisö lain eikä päinvastoin. Etiikan voi tietysti tarjota muukin kuin uskonto.

    Ihmisestä itsestään kumpuava moraalinen toiminta voi olla mitä sattuu, koska se juuri on yksilön moraalia ja egosentristä. Ihmisen yhteisöllisyys toki vaatii yhteisiä ajatuksia siitä mikä on oikein ja väärin, jolloin individualistin on yhteisöön kuulakseen tähän sopeuduttava.

    'Tarkoitus pyhittää keinot' on jesuiitoille omistettu mutta minä pidän sitä yhteenä moraalittomuuden universaalina lakina, jolla ei ole mitään tekemistä rodun, uskonnon, polittisen kannan, seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuolen kanssa.

    Itse voisin ihan yhtä hyvin perustein väittää, että materialismin moraalikoodisto on se, joka tänään tuottaa eniten uhreja maailmassa. Jos sanot, että yhteisöä ei ole ilman moraalia, on se nimittäin se aate, joka kerää yhteisönsä pelkästään omahyötynäkökohtien (tarkoituksen) mukaan ja järjestää moraalinsa sen mukaan.

    Uskontojen tehtävänä ja tavoitteena tässä maailmassa on kuitenkin ollut ihmisen moraalisen tahon kohottaminen ja luulisin, että ne jossain määrin ovat siinä onnistuneetkin. Tahtoisinkin vähän enemmän ja yleisempiä esimerkkejä siitä, kuinka moraalisten arvojemme kukoistus tänä päivänä erityisesti ilmenee.

    Itse voin omasta puolestani ottaa esiin yhden vastakkaisen ajankohtaisen huippuesimerkin, nimittäin sen, että yhden valtion päämies voi kenenkään protestoimatta vesittää kansainvälisen oikeuden ja esittää muka demokraattisille maille uhkavaatimuksen jopa sotaan ryhtymisestä. Saa nähdä, kenen moraali ensiksi nostaa päätään vai ulvovatko kaikki tarkoituksen pyhittämien keinojen nimeen? Tälläkään ulvonnalla ei ole mitään tekemistä etiikan tai moraalin kanssa, se on pelkästään hyötyajattelusta lähtevää moraalittomuutta.

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Ihmettelen vain että oletko kohdannut Hitlerin
    vihan henk. koht. kun semmoisia puhelet?
    Ja ihmettelen mikä hitler valokuvissa tai luonnossa on?
    Entäs jos neuvoisin kotisi läheltä tarkkailemaan
    luontoa, niin epäiletkö siinäkin Hitlerismiä?

    Hitler oli oppisi suurin palvoja.

    6 miljoona kuollutta juutalaista. Miksi? Vahvin
    laji raivaa elintilaa heikoilta. Kuulostaako
    tutulta? Varmasti, koska oppi on evoluutiota!

    Sinä olet tekemisissä uskonnon kanssa vaikka mitä
    väität. Uskonto tulee tieteen palvomisesta josta
    sinulle on tullut Jumala. Ei tarvitse olla
    uskossa kuin minuutin ja täyttyä Pyhällä hengellä
    saadakseen silmät auki. Minun maailman kuvani
    muuttui uskoontullessani silmänräpäyksessä. Sinä
    kutsut sitä evoluutioksi.

    Äänestä

  • Olli kirjoitti:

    Hitler oli oppisi suurin palvoja.

    6 miljoona kuollutta juutalaista. Miksi? Vahvin
    laji raivaa elintilaa heikoilta. Kuulostaako
    tutulta? Varmasti, koska oppi on evoluutiota!

    Sinä olet tekemisissä uskonnon kanssa vaikka mitä
    väität. Uskonto tulee tieteen palvomisesta josta
    sinulle on tullut Jumala. Ei tarvitse olla
    uskossa kuin minuutin ja täyttyä Pyhällä hengellä
    saadakseen silmät auki. Minun maailman kuvani
    muuttui uskoontullessani silmänräpäyksessä. Sinä
    kutsut sitä evoluutioksi.

    Kukaan ei ole osannut todistaa että
    -että evoluutio on mulle uskonto
    -ettei aurinkokeskisyys ole mulle ja sulle uskonto

    samassa artikkelissa. MOT

    Katso
    http://www.godhatesfags.com

    opettaa vihaamaan Raamatun avulla, eikä se liene
    evoluutiota..

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Kukaan ei ole osannut todistaa että
    -että evoluutio on mulle uskonto
    -ettei aurinkokeskisyys ole mulle ja sulle uskonto

    samassa artikkelissa. MOT

    Katso
    http://www.godhatesfags.com

    opettaa vihaamaan Raamatun avulla, eikä se liene
    evoluutiota..

    Miksi kaikki pitää todistaa?

    Uskotko että banaani on banaani vai pitääkö se
    todistaa sinulle tieteellisesti?

    Sinun elämäsi on hankalaa jos olet sillä linjalla
    että kaikki täytyy tieteellisesti todistaa.

    Osin Kiuruvetisenä ihmettelen
    kansallissosialismin ihailuasi. Hitler toteutti
    juuri evoluutioteorian mukaista oppia ja
    tuloksena oli miljoonat kuolleet. Miksi?
    Rodunjalostusoppi on evoluutiota nykyaikaisena.

    Kansojen murhat ja evoluutio kulkevat käsikädessä
    niin Somaliassa kuin Ruandassakin. Isku
    Yhdysvaltoihinkin oli evoluutiota koska
    islamilainen maailma haluaa tuhota kafirit. Kyse
    on siis vahvemman lajin taistelusta elintilastaan
    maailmassa.

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Olin ensimmäisen vastauksesi kohdalla tyytyväinen, kun ajattelin, että joku puuttui tähän ydinkysymykseen evoluution ja Jumalan vaihtoehtoisuudesta (joka ei siis pidä paikkaansa toistaiseksi).

    Kuitenkin selityksesi moraalin suhteesta toisaalta uskontoon ja toisaalta evoluutioon on ihan rappakaljaa enkä ymmärrä, mistä lähtökohdista sen suolsit.

    Uskonto juuri tarjoaa etiikan, yhteisö lain eikä päinvastoin. Etiikan voi tietysti tarjota muukin kuin uskonto.

    Ihmisestä itsestään kumpuava moraalinen toiminta voi olla mitä sattuu, koska se juuri on yksilön moraalia ja egosentristä. Ihmisen yhteisöllisyys toki vaatii yhteisiä ajatuksia siitä mikä on oikein ja väärin, jolloin individualistin on yhteisöön kuulakseen tähän sopeuduttava.

    'Tarkoitus pyhittää keinot' on jesuiitoille omistettu mutta minä pidän sitä yhteenä moraalittomuuden universaalina lakina, jolla ei ole mitään tekemistä rodun, uskonnon, polittisen kannan, seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuolen kanssa.

    Itse voisin ihan yhtä hyvin perustein väittää, että materialismin moraalikoodisto on se, joka tänään tuottaa eniten uhreja maailmassa. Jos sanot, että yhteisöä ei ole ilman moraalia, on se nimittäin se aate, joka kerää yhteisönsä pelkästään omahyötynäkökohtien (tarkoituksen) mukaan ja järjestää moraalinsa sen mukaan.

    Uskontojen tehtävänä ja tavoitteena tässä maailmassa on kuitenkin ollut ihmisen moraalisen tahon kohottaminen ja luulisin, että ne jossain määrin ovat siinä onnistuneetkin. Tahtoisinkin vähän enemmän ja yleisempiä esimerkkejä siitä, kuinka moraalisten arvojemme kukoistus tänä päivänä erityisesti ilmenee.

    Itse voin omasta puolestani ottaa esiin yhden vastakkaisen ajankohtaisen huippuesimerkin, nimittäin sen, että yhden valtion päämies voi kenenkään protestoimatta vesittää kansainvälisen oikeuden ja esittää muka demokraattisille maille uhkavaatimuksen jopa sotaan ryhtymisestä. Saa nähdä, kenen moraali ensiksi nostaa päätään vai ulvovatko kaikki tarkoituksen pyhittämien keinojen nimeen? Tälläkään ulvonnalla ei ole mitään tekemistä etiikan tai moraalin kanssa, se on pelkästään hyötyajattelusta lähtevää moraalittomuutta.

    Jotakin tälläista... kiitos. En ole itse
    onnistunut oikein saamaan tuota sanoiksi.

    Äänestä

  • Olli kirjoitti:

    Hitler oli oppisi suurin palvoja.

    6 miljoona kuollutta juutalaista. Miksi? Vahvin
    laji raivaa elintilaa heikoilta. Kuulostaako
    tutulta? Varmasti, koska oppi on evoluutiota!

    Sinä olet tekemisissä uskonnon kanssa vaikka mitä
    väität. Uskonto tulee tieteen palvomisesta josta
    sinulle on tullut Jumala. Ei tarvitse olla
    uskossa kuin minuutin ja täyttyä Pyhällä hengellä
    saadakseen silmät auki. Minun maailman kuvani
    muuttui uskoontullessani silmänräpäyksessä. Sinä
    kutsut sitä evoluutioksi.

    että et ymmärrä yhtään mistään mitä puhut.
    Evoluutioteoria ei ole normatiivinen tieteellinen
    teoria vaan deskriptiivinen. Täten Hitlerin
    toimet eivät mitenkään liity teoriaan. Hitler saa
    tietysti yrittää perustella toimensa miten
    lystää, mutta turha sitä on tieteen nimiin pistää.

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Olin ensimmäisen vastauksesi kohdalla tyytyväinen, kun ajattelin, että joku puuttui tähän ydinkysymykseen evoluution ja Jumalan vaihtoehtoisuudesta (joka ei siis pidä paikkaansa toistaiseksi).

    Kuitenkin selityksesi moraalin suhteesta toisaalta uskontoon ja toisaalta evoluutioon on ihan rappakaljaa enkä ymmärrä, mistä lähtökohdista sen suolsit.

    Uskonto juuri tarjoaa etiikan, yhteisö lain eikä päinvastoin. Etiikan voi tietysti tarjota muukin kuin uskonto.

    Ihmisestä itsestään kumpuava moraalinen toiminta voi olla mitä sattuu, koska se juuri on yksilön moraalia ja egosentristä. Ihmisen yhteisöllisyys toki vaatii yhteisiä ajatuksia siitä mikä on oikein ja väärin, jolloin individualistin on yhteisöön kuulakseen tähän sopeuduttava.

    'Tarkoitus pyhittää keinot' on jesuiitoille omistettu mutta minä pidän sitä yhteenä moraalittomuuden universaalina lakina, jolla ei ole mitään tekemistä rodun, uskonnon, polittisen kannan, seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuolen kanssa.

    Itse voisin ihan yhtä hyvin perustein väittää, että materialismin moraalikoodisto on se, joka tänään tuottaa eniten uhreja maailmassa. Jos sanot, että yhteisöä ei ole ilman moraalia, on se nimittäin se aate, joka kerää yhteisönsä pelkästään omahyötynäkökohtien (tarkoituksen) mukaan ja järjestää moraalinsa sen mukaan.

    Uskontojen tehtävänä ja tavoitteena tässä maailmassa on kuitenkin ollut ihmisen moraalisen tahon kohottaminen ja luulisin, että ne jossain määrin ovat siinä onnistuneetkin. Tahtoisinkin vähän enemmän ja yleisempiä esimerkkejä siitä, kuinka moraalisten arvojemme kukoistus tänä päivänä erityisesti ilmenee.

    Itse voin omasta puolestani ottaa esiin yhden vastakkaisen ajankohtaisen huippuesimerkin, nimittäin sen, että yhden valtion päämies voi kenenkään protestoimatta vesittää kansainvälisen oikeuden ja esittää muka demokraattisille maille uhkavaatimuksen jopa sotaan ryhtymisestä. Saa nähdä, kenen moraali ensiksi nostaa päätään vai ulvovatko kaikki tarkoituksen pyhittämien keinojen nimeen? Tälläkään ulvonnalla ei ole mitään tekemistä etiikan tai moraalin kanssa, se on pelkästään hyötyajattelusta lähtevää moraalittomuutta.

    Siellä missä kaksi tai useampi ihminen kohtaa,
    syntyy yhteisö. Yhteisön elinehtona on, että sen
    jäsenet kohtelevat toisiaan moraalisesti. Moraali
    on yhteisön säilymiselle välttämätön edellytys,
    sillä ilman sitä yhteisö hajoaisi ristiriitoihin.
    Kun yhteisöt kasvavat, niiden jäsenten väliset
    suhteet käyvät yhä monimutkaisemmiksi ja
    ristiriitojen välttäminen/ratkaiseminen käy yhä
    ongelmallisemmaksi. Asiaa ei tietysti paranna se,
    että ihmisellä on taipumus lyhytnäköiseen
    omanedeun tavoitteluun varsinkin silloin kun hän
    luulee pääsevänsä siitä ilman kustannuksia. Siksi
    yhteisön täytyy perustaa yhteiskunta.
    Yhteiskunnassa vastuu yhteisön säilymisestä on
    annettu auktoriteetille. Tässä kohtaa astuu esiin
    laki. Laki eroaa moraalista etupäässä siinä, että
    se edellyttää auktoriteetin. Lain maailmassa
    velvollisuuksia ei enää omisteta kanssa ihmisille
    vaan auktoriteetille, jolla on yksinoikeus
    voimankäyttöön ja rankaisuun. Se, miten
    auktoriteetti sitten perustelee valtansa on
    vaihdellut ajan saatossa. Nykyään
    demokraattisissa valtioissa auktoriteetti saa
    oikeutuksensa kansalta, mutta ennemmin oli lähes
    sääntönä, että oikeutus tuli joltakin Jumalalta.
    No, pääasia on kuitenkin se motiivi, jolla
    moraalin ja lain valtakunnassa toimitaan. Lain
    valtakunnassa ohjaavana motiivina ei enää ole se,
    teenkö oikein vai väärin vaan se, saanko
    rangaistuksen vai ei. Yksinkertaisesti sanottuna
    ohjaavana motiivina on pelko. Tyhjällä kadulla
    punaisissa valoissa seistessäni en pohdi, onko
    kadun ylittäminen pinaisten palaessa väärin, vaan
    entäpä jos poliisi näkee ja sakottaa minua.

    Tässä on on aidon moraalin ja kristillisen
    moraalin suurin ero. Kristillinen moraali
    perustuu pelkoon, ei moraaliseen motiiviin.
    Yksinkertaisesti sanottuna kristillinen moraali
    ei ole aitoa moraalia vaan laki. Tässä suhteessa
    juutlaiset ovat viisaampia ja he kutsuvatkin
    sääntöjään laiksi.

    Mutta itsestä lähtenyt moraali voi toki saada
    kieroutuneita piirteitä ihan siinä missä
    Jumalalta saatu lakikin voi saada kieroutuneita
    muotoja ihmisten keskuudessa. Tämä ei kuitenkaan
    tarkoita sitä, etteikö näitä moraaliväitteitä
    yms. voitaisi arvostella rationaalisesti. Yleisin
    moraalin edellytys on se, että sen tulee olla
    universaalia. Tämä vaatimus jättä ulkpuolelleen
    jo kaikki itsekkäät "moraaliperiaatteet". Joku
    voisi tietysti väittää, etteivät
    moraaliperiaattteet ole universaaleja, mutta
    ristiriita on ilmeinen. Yleisesti ottaen ihmiset
    haluavat, että muut kohtelevat heitä
    moraalisesti. Ristiriidattomuuden vuoksi henkilön
    on tietenkin oletettava, että tämä taipumus pätee
    tietysti kaikkiin muihinkin.
    Loppukiteytyksenä voisin sanoa siis, että moraali
    ei edellytä minkään auktoriteetin olemassa oloa,
    ei Jumalan tai muunkaan yliluonnollisen olion. Se
    on kertakaikkiaan välttämätön ehto, että ihmiset
    pystyvät ylipäätänsä elämään yhdessä, ja sen
    tajuaa jokainen yhteisön yksilö. Jos ei tajua,
    niin hän ei myöskään menesty yhteisöss pitkällä
    tähtäimellä.

    "Itse voisin ihan yhtä hyvin perustein väittää,
    että materialismin moraalikoodisto on se, joka
    tänään tuottaa eniten uhreja maailmassa. "
    - Triviaalisti epätosi väite.
    "Itse voin omasta puolestani ottaa esiin yhden
    vastakkaisen ajankohtaisen huippuesimerkin,
    nimittäin sen, että yhden valtion päämies voi
    kenenkään ..."
    - Emmekö muka tiedä että se on väärin. Tarkoitin,
    että ennen maailmaa ei edes tajuttu joidenkin
    moraalisesti väärien asioiden olevan vääriä. Sitä
    paitsi kv-järjestelmä esimerkit ovat kovin huonoa
    valuuttaa näissä keskusteluissa. Tyypillistä on
    sanoa, että kv-järjestelmässä ei ole moraalia,
    koska siellä ei ole auktoriteettia. Minusta näin
    on väärin sanoa, voisimme kyllä sanoa, että kv-
    järjestelmässä ei ole lakia, koska siellä ei ole
    auktoriteettia. Oikeammin meidän tulisi sanoa,
    että kv-järjestelmässä ei ole moraalia, koska
    siellä ei ole yhteisöä. Maailam valtiot eivät
    muodosta mitään yhtenäistä yhteisöä, jolla olisi
    samat intressit jne. Maailmassa on kyllä
    erilaisten valtioiden välisiä yhteisöjä, jossa
    moraalilait sitovat. Parhaimpana esimerkkinä
    tästä ovat länsimaiden yhteisö tai islamilaisten
    maiden yhteisöt.

    Äänestä

  • Olli kirjoitti:

    Miksi kaikki pitää todistaa?

    Uskotko että banaani on banaani vai pitääkö se
    todistaa sinulle tieteellisesti?

    Sinun elämäsi on hankalaa jos olet sillä linjalla
    että kaikki täytyy tieteellisesti todistaa.

    Osin Kiuruvetisenä ihmettelen
    kansallissosialismin ihailuasi. Hitler toteutti
    juuri evoluutioteorian mukaista oppia ja
    tuloksena oli miljoonat kuolleet. Miksi?
    Rodunjalostusoppi on evoluutiota nykyaikaisena.

    Kansojen murhat ja evoluutio kulkevat käsikädessä
    niin Somaliassa kuin Ruandassakin. Isku
    Yhdysvaltoihinkin oli evoluutiota koska
    islamilainen maailma haluaa tuhota kafirit. Kyse
    on siis vahvemman lajin taistelusta elintilastaan
    maailmassa.

    Kyllä Hitler oli katolisen kirkon juoksupoika
    Juutalaisia hävittäessään.

    Meidän Herramme tappajat joutaa hävittää maan
    päältä. Tätähän katolinen kirkko on yrittänyt jo
    satoja vuosia, ei Hitler ollut kuin yksi monien
    joukossa. Ja aina jäljet johtavat sylttytehtaalle
    Vatikaaniin.

    Evoluutio on tosiasia, ei meuhkaamisenne sitä
    miksikään muuta.

    Äänestä

  • depiili kirjoitti:

    Siellä missä kaksi tai useampi ihminen kohtaa,
    syntyy yhteisö. Yhteisön elinehtona on, että sen
    jäsenet kohtelevat toisiaan moraalisesti. Moraali
    on yhteisön säilymiselle välttämätön edellytys,
    sillä ilman sitä yhteisö hajoaisi ristiriitoihin.
    Kun yhteisöt kasvavat, niiden jäsenten väliset
    suhteet käyvät yhä monimutkaisemmiksi ja
    ristiriitojen välttäminen/ratkaiseminen käy yhä
    ongelmallisemmaksi. Asiaa ei tietysti paranna se,
    että ihmisellä on taipumus lyhytnäköiseen
    omanedeun tavoitteluun varsinkin silloin kun hän
    luulee pääsevänsä siitä ilman kustannuksia. Siksi
    yhteisön täytyy perustaa yhteiskunta.
    Yhteiskunnassa vastuu yhteisön säilymisestä on
    annettu auktoriteetille. Tässä kohtaa astuu esiin
    laki. Laki eroaa moraalista etupäässä siinä, että
    se edellyttää auktoriteetin. Lain maailmassa
    velvollisuuksia ei enää omisteta kanssa ihmisille
    vaan auktoriteetille, jolla on yksinoikeus
    voimankäyttöön ja rankaisuun. Se, miten
    auktoriteetti sitten perustelee valtansa on
    vaihdellut ajan saatossa. Nykyään
    demokraattisissa valtioissa auktoriteetti saa
    oikeutuksensa kansalta, mutta ennemmin oli lähes
    sääntönä, että oikeutus tuli joltakin Jumalalta.
    No, pääasia on kuitenkin se motiivi, jolla
    moraalin ja lain valtakunnassa toimitaan. Lain
    valtakunnassa ohjaavana motiivina ei enää ole se,
    teenkö oikein vai väärin vaan se, saanko
    rangaistuksen vai ei. Yksinkertaisesti sanottuna
    ohjaavana motiivina on pelko. Tyhjällä kadulla
    punaisissa valoissa seistessäni en pohdi, onko
    kadun ylittäminen pinaisten palaessa väärin, vaan
    entäpä jos poliisi näkee ja sakottaa minua.

    Tässä on on aidon moraalin ja kristillisen
    moraalin suurin ero. Kristillinen moraali
    perustuu pelkoon, ei moraaliseen motiiviin.
    Yksinkertaisesti sanottuna kristillinen moraali
    ei ole aitoa moraalia vaan laki. Tässä suhteessa
    juutlaiset ovat viisaampia ja he kutsuvatkin
    sääntöjään laiksi.

    Mutta itsestä lähtenyt moraali voi toki saada
    kieroutuneita piirteitä ihan siinä missä
    Jumalalta saatu lakikin voi saada kieroutuneita
    muotoja ihmisten keskuudessa. Tämä ei kuitenkaan
    tarkoita sitä, etteikö näitä moraaliväitteitä
    yms. voitaisi arvostella rationaalisesti. Yleisin
    moraalin edellytys on se, että sen tulee olla
    universaalia. Tämä vaatimus jättä ulkpuolelleen
    jo kaikki itsekkäät "moraaliperiaatteet". Joku
    voisi tietysti väittää, etteivät
    moraaliperiaattteet ole universaaleja, mutta
    ristiriita on ilmeinen. Yleisesti ottaen ihmiset
    haluavat, että muut kohtelevat heitä
    moraalisesti. Ristiriidattomuuden vuoksi henkilön
    on tietenkin oletettava, että tämä taipumus pätee
    tietysti kaikkiin muihinkin.
    Loppukiteytyksenä voisin sanoa siis, että moraali
    ei edellytä minkään auktoriteetin olemassa oloa,
    ei Jumalan tai muunkaan yliluonnollisen olion. Se
    on kertakaikkiaan välttämätön ehto, että ihmiset
    pystyvät ylipäätänsä elämään yhdessä, ja sen
    tajuaa jokainen yhteisön yksilö. Jos ei tajua,
    niin hän ei myöskään menesty yhteisöss pitkällä
    tähtäimellä.

    "Itse voisin ihan yhtä hyvin perustein väittää,
    että materialismin moraalikoodisto on se, joka
    tänään tuottaa eniten uhreja maailmassa. "
    - Triviaalisti epätosi väite.
    "Itse voin omasta puolestani ottaa esiin yhden
    vastakkaisen ajankohtaisen huippuesimerkin,
    nimittäin sen, että yhden valtion päämies voi
    kenenkään ..."
    - Emmekö muka tiedä että se on väärin. Tarkoitin,
    että ennen maailmaa ei edes tajuttu joidenkin
    moraalisesti väärien asioiden olevan vääriä. Sitä
    paitsi kv-järjestelmä esimerkit ovat kovin huonoa
    valuuttaa näissä keskusteluissa. Tyypillistä on
    sanoa, että kv-järjestelmässä ei ole moraalia,
    koska siellä ei ole auktoriteettia. Minusta näin
    on väärin sanoa, voisimme kyllä sanoa, että kv-
    järjestelmässä ei ole lakia, koska siellä ei ole
    auktoriteettia. Oikeammin meidän tulisi sanoa,
    että kv-järjestelmässä ei ole moraalia, koska
    siellä ei ole yhteisöä. Maailam valtiot eivät
    muodosta mitään yhtenäistä yhteisöä, jolla olisi
    samat intressit jne. Maailmassa on kyllä
    erilaisten valtioiden välisiä yhteisöjä, jossa
    moraalilait sitovat. Parhaimpana esimerkkinä
    tästä ovat länsimaiden yhteisö tai islamilaisten
    maiden yhteisöt.

    vastaus. Ajattelit ehkä, ettei täällä kaukana
    näitä kukaan lue, mutta minäpä luin. Ähäkutti.

    Äänestä

  • depiili kirjoitti:

    Siellä missä kaksi tai useampi ihminen kohtaa,
    syntyy yhteisö. Yhteisön elinehtona on, että sen
    jäsenet kohtelevat toisiaan moraalisesti. Moraali
    on yhteisön säilymiselle välttämätön edellytys,
    sillä ilman sitä yhteisö hajoaisi ristiriitoihin.
    Kun yhteisöt kasvavat, niiden jäsenten väliset
    suhteet käyvät yhä monimutkaisemmiksi ja
    ristiriitojen välttäminen/ratkaiseminen käy yhä
    ongelmallisemmaksi. Asiaa ei tietysti paranna se,
    että ihmisellä on taipumus lyhytnäköiseen
    omanedeun tavoitteluun varsinkin silloin kun hän
    luulee pääsevänsä siitä ilman kustannuksia. Siksi
    yhteisön täytyy perustaa yhteiskunta.
    Yhteiskunnassa vastuu yhteisön säilymisestä on
    annettu auktoriteetille. Tässä kohtaa astuu esiin
    laki. Laki eroaa moraalista etupäässä siinä, että
    se edellyttää auktoriteetin. Lain maailmassa
    velvollisuuksia ei enää omisteta kanssa ihmisille
    vaan auktoriteetille, jolla on yksinoikeus
    voimankäyttöön ja rankaisuun. Se, miten
    auktoriteetti sitten perustelee valtansa on
    vaihdellut ajan saatossa. Nykyään
    demokraattisissa valtioissa auktoriteetti saa
    oikeutuksensa kansalta, mutta ennemmin oli lähes
    sääntönä, että oikeutus tuli joltakin Jumalalta.
    No, pääasia on kuitenkin se motiivi, jolla
    moraalin ja lain valtakunnassa toimitaan. Lain
    valtakunnassa ohjaavana motiivina ei enää ole se,
    teenkö oikein vai väärin vaan se, saanko
    rangaistuksen vai ei. Yksinkertaisesti sanottuna
    ohjaavana motiivina on pelko. Tyhjällä kadulla
    punaisissa valoissa seistessäni en pohdi, onko
    kadun ylittäminen pinaisten palaessa väärin, vaan
    entäpä jos poliisi näkee ja sakottaa minua.

    Tässä on on aidon moraalin ja kristillisen
    moraalin suurin ero. Kristillinen moraali
    perustuu pelkoon, ei moraaliseen motiiviin.
    Yksinkertaisesti sanottuna kristillinen moraali
    ei ole aitoa moraalia vaan laki. Tässä suhteessa
    juutlaiset ovat viisaampia ja he kutsuvatkin
    sääntöjään laiksi.

    Mutta itsestä lähtenyt moraali voi toki saada
    kieroutuneita piirteitä ihan siinä missä
    Jumalalta saatu lakikin voi saada kieroutuneita
    muotoja ihmisten keskuudessa. Tämä ei kuitenkaan
    tarkoita sitä, etteikö näitä moraaliväitteitä
    yms. voitaisi arvostella rationaalisesti. Yleisin
    moraalin edellytys on se, että sen tulee olla
    universaalia. Tämä vaatimus jättä ulkpuolelleen
    jo kaikki itsekkäät "moraaliperiaatteet". Joku
    voisi tietysti väittää, etteivät
    moraaliperiaattteet ole universaaleja, mutta
    ristiriita on ilmeinen. Yleisesti ottaen ihmiset
    haluavat, että muut kohtelevat heitä
    moraalisesti. Ristiriidattomuuden vuoksi henkilön
    on tietenkin oletettava, että tämä taipumus pätee
    tietysti kaikkiin muihinkin.
    Loppukiteytyksenä voisin sanoa siis, että moraali
    ei edellytä minkään auktoriteetin olemassa oloa,
    ei Jumalan tai muunkaan yliluonnollisen olion. Se
    on kertakaikkiaan välttämätön ehto, että ihmiset
    pystyvät ylipäätänsä elämään yhdessä, ja sen
    tajuaa jokainen yhteisön yksilö. Jos ei tajua,
    niin hän ei myöskään menesty yhteisöss pitkällä
    tähtäimellä.

    "Itse voisin ihan yhtä hyvin perustein väittää,
    että materialismin moraalikoodisto on se, joka
    tänään tuottaa eniten uhreja maailmassa. "
    - Triviaalisti epätosi väite.
    "Itse voin omasta puolestani ottaa esiin yhden
    vastakkaisen ajankohtaisen huippuesimerkin,
    nimittäin sen, että yhden valtion päämies voi
    kenenkään ..."
    - Emmekö muka tiedä että se on väärin. Tarkoitin,
    että ennen maailmaa ei edes tajuttu joidenkin
    moraalisesti väärien asioiden olevan vääriä. Sitä
    paitsi kv-järjestelmä esimerkit ovat kovin huonoa
    valuuttaa näissä keskusteluissa. Tyypillistä on
    sanoa, että kv-järjestelmässä ei ole moraalia,
    koska siellä ei ole auktoriteettia. Minusta näin
    on väärin sanoa, voisimme kyllä sanoa, että kv-
    järjestelmässä ei ole lakia, koska siellä ei ole
    auktoriteettia. Oikeammin meidän tulisi sanoa,
    että kv-järjestelmässä ei ole moraalia, koska
    siellä ei ole yhteisöä. Maailam valtiot eivät
    muodosta mitään yhtenäistä yhteisöä, jolla olisi
    samat intressit jne. Maailmassa on kyllä
    erilaisten valtioiden välisiä yhteisöjä, jossa
    moraalilait sitovat. Parhaimpana esimerkkinä
    tästä ovat länsimaiden yhteisö tai islamilaisten
    maiden yhteisöt.

    vastaus. Ajattelit ehkä, että ei täällä
    kaukaisuudessa näitä kukaan enää lue, mutta
    minäpä luin. Ähäkutti.

    Äänestä

  • karitsa kirjoitti:

    vastaus. Ajattelit ehkä, ettei täällä kaukana
    näitä kukaan lue, mutta minäpä luin. Ähäkutti.

    viesti meni suoraan 'taivaaseen', mutta
    näkyviinhän se tuli. Että näin tärkeää asiaa
    jälleen.

    Äänestä

  • karitsa kirjoitti:

    vastaus. Ajattelit ehkä, ettei täällä kaukana
    näitä kukaan lue, mutta minäpä luin. Ähäkutti.

    Älä kerro kenellekään. Pidetään meidän välisenä
    salaisuutena, jooko? :-)

    Äänestä

  • depiili kirjoitti:

    Älä kerro kenellekään. Pidetään meidän välisenä
    salaisuutena, jooko? :-)

    Voivat löytää dinosauruksen.

    Äänestä

John Woodward (1665-1728) julkaisi erittäin
tarkkoja kuvauksia fossiileista (mm. Essay toward
a Natural History of the Earth). Woodward otaksui
fossiilien perusteella, että koko maapallon
alkuperäinen pinta olisi tuhoutunut Nooan
vedenpaisumuksessa, minkä jälkeen aine laskeutui
veden pohjalle ja muodosti kerrostuneet
kivilajit. Siis samat sedemintit, joista nykyiset
tiedemiehet laskevat prekessiosyklejä ja joita
pidetään todisteina evoluutiosta.

Äänestä
  • 300v sitten mailmankuva oli varmaan se oikea?
    Mutta sinullahan se on jo parituhatta vuotta
    vanhaa,että ihmekkö tuo,jos järki seisoo.

    Äänestä

  • Miten te kretsut muuten selitätte kerrostumista
    löytyvät erilaisten eläinten fossiilisoituneet
    jalanjäljet? Miten ne sopivat tähän teidän
    vedenpaisumus"teoriaanne"? Talsivatko elukat
    kenties veden alla kerrostumien muodostuessa?

    Äänestä

  • Yazz0 kirjoitti:

    Miten te kretsut muuten selitätte kerrostumista
    löytyvät erilaisten eläinten fossiilisoituneet
    jalanjäljet? Miten ne sopivat tähän teidän
    vedenpaisumus"teoriaanne"? Talsivatko elukat
    kenties veden alla kerrostumien muodostuessa?

    Erittäin hyvä kysymys.

    Onneksi oikeiden kristittyjen ei tarvitse pohtia moista, tiede selittää sen.

    Äänestä

  • Kristitty kirjoitti:

    Erittäin hyvä kysymys.

    Onneksi oikeiden kristittyjen ei tarvitse pohtia moista, tiede selittää sen.

    Asia kiinnostaa, niin täältä löytyisi (lontooksi
    tosin) mielenkiintoinen artikkeli kerrostumista.
    Tässä tapauksessa lähinnä Pohjois-Dakotan
    kerrostumista. :)

    http://www.talkorigins.org/faqs/geocolumn/

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mrv kirjoitti:

Fossiiliaineiston tulkinta

Sekä fossiilien että nykyisin elävien eliöiden
kohdalla puhutaan evoluutiomallissa usein
alkeellisista eliöistä. Käytetään myös paljon
termejä alkukantainen tai alkuperäinen. Tämä
herättää helposti ajatuksen, että tällaiset eliöt
eivät olisi vielä täysin
valmiita.


Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa! Kaikki elämän
muodot ovat heti ilmestyttyään täysin valmiita
eli tämän päivän tarkkailijasta ne näyttävät
elinoloihinsa ja tarpeisiinsa sopeutuneilta.
Fossiiliset molukkiravut eivät vaikuta yhtään
alkeelisemmilta kuin nykyisin elävät yksilöt.
Messelin kaivoksesta löytynyt lepakko oli jo
oikea lepakko siipineen ja
kaikuluotaimineen.


Ensimmäiset hyönteiset eivät jää
monimutkaisuudessaan yhtään jälkeen nykyisistä
vastaavista muodoista. Jura-vuorilta löytynyt
sudenkorento muistuttaa pienimpiä yksityiskohtia
myöten nykyisiä. Varsieväkala Latimeria ja
pääjalkainen Nautilus ovat kuuluisia eläviä
fossiileja. Evomiehethän pitivät Latimeriaa
eräänä johtofossiilinaan iänmäärityksessä. Sen
sanottiin eläneen maapallolla n. 70 miljoonaa
vuottaa sitten (tälle evomiesten iänmääritykselle
on lupa nauraa) ja olleen suhteellisen
alkeellinen ja kuolleen siksi sukupuuttoon. Eli
kaikkien kerrostumien, jotka sisälsivät
latimerian fossiileja väitettiin olevan 70
miljoonaa vuotta vanhoja. Kuitenkin tuo kala-
kuinka ollakkaan-pyydettiin elävänä Madagaskarin
lahdelta.


Näin siis fossiiliaineisto tukee meidän luomiseen
uskovien näkemyksiä, eikä suinkaan
evoluutioteoriaa. Evomiehet vain ovat
käyttäytyneet kuten imperialistit ja omineet
todistusaineiston tukeakseen sen välityksellä
omia uskonnäkemyksiään. Näitä tällaisia
fossiililöytöjä, jotka ovat täsmälleen
adekvaattisia nykyisin elävien lajien kanssa
on "miljoonia", mutta niiden osittainenkin
nimeäminen jo mainittujen lisäksi tässä
yhteydessä lienee tarkoituksetonta. Näin siis
evoluutiteorian kannattajat viilaavat meitä
linssiin, vaikka syyttävät meitä uskovia
alituiseen valehtelusta, vääristelystä jne.

Lähteenäni olen käyttänyt Siegfried Schererin ja
Reinhard Junkerin teosta "Evoluutio-kriittinen
analyysi". Datakirjat 2000.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu