Fallibilismin mukaan tieteelliset totuudet on punnittava väitteiden taustalla olevien olettamuksen perusteella. Väite on oikea vain sikäli, kuin sen perusteena oleva olettamus on oikea.
Uskonnollisen väitteen totuus on suhteessa tuon väitteen perusteena oleviin jumalallisiin ilmoituksiin ja siihen, onko ne tulkittu oikein. Tässä mielessä uskonnossakin on kysymys fallibilismista. Mukaan tulee kuitenkin uusi tekijä, jota ei ole tieteellisen totuuden ehtona eli se on totta vain suhteessa olettamukseen. Kun uskonnollinen väite tai usko, perustuu ilmoitukseen, niin sen totuus on ehdoton. Tätä ei kukaan muu kuin sellainen, jolla on aito usko, ei voi ymmärtää. Uskonnollisen totuuden välittää Pyhä Henki. Se on kokemusperäistä tietoa, johon tieteen menetelmät eivät ylety. Mm. näin se toimii:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä (Mormonin kirja), eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
Uskonnollisen väitteen totuus on suhteessa tuon väitteen perusteena oleviin jumalallisiin ilmoituksiin ja siihen, onko ne tulkittu oikein. Tässä mielessä uskonnossakin on kysymys fallibilismista. Mukaan tulee kuitenkin uusi tekijä, jota ei ole tieteellisen totuuden ehtona eli se on totta vain suhteessa olettamukseen. Kun uskonnollinen väite tai usko, perustuu ilmoitukseen, niin sen totuus on ehdoton. Tätä ei kukaan muu kuin sellainen, jolla on aito usko, ei voi ymmärtää. Uskonnollisen totuuden välittää Pyhä Henki. Se on kokemusperäistä tietoa, johon tieteen menetelmät eivät ylety. Mm. näin se toimii:
"Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä (Mormonin kirja), eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Yhdentekevää höpinää, koska Mormonin kirja on historiallisesti epätosi.
Juttusi kuuluvat höpsismin eikä fallibismin piiriin!
Miten se on historiallisesti epätosi? - Väitteesi perustuu olettamukseen, että tiedettäisiin kaikki, mitä on joskus tapahtunut. Se olettamus on epätosi, joten historiaan vetoaminen on vailla mieltä.
Jos väität Smithin satuja tosiksi, todistusvelvollisuus on sinulla!
Siis olettamuksesi, että Smithin sadut ovat tapahtuneet tosielämässä on epätosi, joten keksittyyn historiian vetoaminen on vailla mieltä.
Olet aivan skitso tyyppi(!)
Sinulla ei ole AINUTTAKAAN oikeaa ja kunnollista todistetta MK:n historiallisuuden tueksi.
Silti jatkuvasti vänkkäät ja känkkäät että se on tosi.
Jos se mukamas on tosi, NIIN ANNA TODISTE tai lopeta mokoma valehtelu.
Anna sinä todiste, että tunnettu historia sisältää kaiken, mitä on joskus ollut olemassa tai tapahtunut!
Anna sinä ensin edes se yksi todiste!
Puhutaan sitten lisää, ja sinun kannattaisi pitää aiheesta suusi huomattavasti pienemmällä!
Touhusi menee jo petoksen puolelle...
Kyllä sinä olet tavan höpsismimestari, ei muuta voi sanoa(!)
Yhtään todistetta ei ole MK:n puolesta, mutta paljon todisteita on vastaan.
Ja setä sen kun pokerinaamalla vänkkää että "kylläseontottakylläseontotta" kun joku seniili isoisäkin oli sitä mieltä!
Aivan perustelematon väite, että uskonnollinen totuus perustuisi jumalallisiin ilmoituksiin.
Varsinkin jos ajatellaan Smithin muka saamia jumallisia ilmoituksia, ne perustuvat fallismiin. Jos kirkon perusta on fallistinen, silloin ei pitäisi tunkea asiaan fallibismia ollenkaan.
Jatkuvasti toistamasi Hollandin puhe todistaa vain joidenkin herkköuskoisuudesta eikä sillä ole mitään todistusarvoa Smithin satujen suhteen.
MAP-kirkon perusta on fallistis-höpsistinen.
Toim. huom.
Höpsismi (r) Carl Barks, Walt Disney Corporation, Aku Ankka.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Höpsismi
http://www.akuankka.fi/akupedia/1121/hopsismi
Kolmen huutomerkin takana oleva henkilö puhuu vastoin selkeää ymmärrystä ja vääristelee fallibilismin tarkoittavan fallismia. Hänellä ei näytä olevan aikomustakaan keskustella asiallisesti.
Tosiasia on, että uskonnollinen totuus perustuu jumalllisiin ilmoituksiin ja VAIN niihin. - Mihin muuhun se voisi perustua? Kaikki muu on ihmisestä peräisin ja falsifioitavissa.
Väärin! En sanonut fallibismia fallismiksi vaan sanoin Smithin kirkon perustan olevan fallistinen. Sitähän "moniavioisuusilmoitus" ja jo sitä edeltäneet tapahtumat olivat.
Kaikki uskonnot jotka väittävät perustuvansa ilmoituksiin ovat siis tosia vaikka ilmoituksin saadut "tiedot" ovat ristiriidassa keskenään ja kukaan muu kuin se jolla on aito usko ei tätä voi ymmärtää. Juutalaisen, kristityn tai muslimin aitoa uskoa sisältöinen ei kukaan voi kiistää, se on totta koska siihen aidosti ja ilmoituksen perusteella uskotaan.
Kierrät järjetöntä kehää.
Kaikki uskoksi sanottu ei ole totta vaan luuloa. Monikin on vilpitön uskomisessaan, mutta se, mitä hän uskoo ei ole totta. Silloin tarkemmin sanoen on kysymys luulosta.
Luulet vaan! :-)
Uskosi Smithiin on vain luuloa. Hyvä että vihdoin myönnät!
Mistä tiedät mikä ilmoituksista on luuloa ja mikä , jos mikään, on totta? Jos esimerkiksi sinun ilmoituksesi on totta, juutalaisuuden ilmoitus olisi väärä .
Ilmoitusten tulkitseminen ei aina onnistu oikein. Asenteellamme on suuri vaikutus, miten ymmärrämme ilmoitukset. Monet ovat kovin juuttuneet vain tietynlaiseen tulkintaan ja siksi eivät saa oikeaa käsitystä. Monet asiat on ilmaistu vertauskuvin tai tietyn kulttuurin viitekehyksissä, jotka eivät avaudu ilman huolellista harkintaa - ja Pyhän Hengen apua.
Ja joidenkin, kuten moiavioisuusilmoituksen ymmärtämiseen Jumalan ilmoitukseksi tarvitaan lämmintä ja hyvää tunnetta, jonka asian ajatteleminen aiheuttaa.
Ilmoitukset ovat sitten varsin huonoja jos ne eivät ilman apua edes aukene ja niitä pitää henkien avulla tulkita jotta saisi jotain selvää.
Olen aiemminkin kysynyt mitä ilmoituksia yleensä saatte,kun teillä on elävä profeetta kanavana viisauksiin, anna esimerkki.
Kyllä teidän mormonien jutut alkavat ihan oikeasti olla joogalentäjä - tasoa.
Ei mitään tolkkua(!)
Eikä sitäkään järkeä keskustella.