Sivusin jo eräässä aiemmassa kirjoituksessa
seuraavaa aihetta, mutta kenelläkään uskovalla ei
ollut kanttia vastata(?). Toivottavasti nyt tulee
joitain näkökulmia.
Ei ole oikein kasvattaa lastaan kristityksi tai
mihinkään muuhunkaan uskoon. Se on jokaisen
yksilön oma asia, myös lapsen. Lapsi tosin tekee
sen valinnan käytännössä vasta aikuistuessaan.
Tässä jotkin uskonnot ovat uomen kristittyjä
edellä.
Suurin kysymys herää kuitenkin siitä, että
minkälainen on usko joka on
lapsena "pakkopullana" opetettu. Onko se uskoa
lainkaan? Suurin osa johonkin uskontoon kuuluvia
(Suomessa kirkkoon kuuluvat) ovat pelkkiä
tapauskovaisia, tapakristittyjä jne. He ovat
kirkossa koska eivät muustakaan tiedä tai
ymmärrä. Tällaiseen ymmärtämättömyyteen
kasvattava uskonto lienee perustelemattakin
täysin valheellinen ja rappiollinen. Lapsen
pystyy varsin helposti opettamaan niin, että
aikuisena hän uskoo vaikka aaveisiin.
Tämä lasten "aivopeseminen" antaa uskonnon
levittämiselle tietysti suotuisan kasvupohjan,
mutta uskon ja uskomisen kanssa sillä ei juuri
liene tekemistä. Kristittyjen oppeja tulkiten
tällainen lasten kasvatus vie heidät
automaattisesti helvettiin! Syynä on epäaito ja
pinnallinen "usko", joka ei oikeasti ole uskoa,
ja kirjanne mukaan peli on silloin pelattu.
Oletteko uhranneet lapsenne uskontonne
levittämisen alttarilla?
Tämä kirjoitus ei ole tarkoitettu loukkaamaan
ketään, vaan on tarkoitettu herättämään
keskustelua uskon oikeasta tilasta ja sen
mahdottomuudesta todellisuudessa. Uskonto onkin
kriittisesti tarkastellen varsin mahdoton yhtälö -
oikea susi lampaan vaatteissa.
seuraavaa aihetta, mutta kenelläkään uskovalla ei
ollut kanttia vastata(?). Toivottavasti nyt tulee
joitain näkökulmia.
Ei ole oikein kasvattaa lastaan kristityksi tai
mihinkään muuhunkaan uskoon. Se on jokaisen
yksilön oma asia, myös lapsen. Lapsi tosin tekee
sen valinnan käytännössä vasta aikuistuessaan.
Tässä jotkin uskonnot ovat uomen kristittyjä
edellä.
Suurin kysymys herää kuitenkin siitä, että
minkälainen on usko joka on
lapsena "pakkopullana" opetettu. Onko se uskoa
lainkaan? Suurin osa johonkin uskontoon kuuluvia
(Suomessa kirkkoon kuuluvat) ovat pelkkiä
tapauskovaisia, tapakristittyjä jne. He ovat
kirkossa koska eivät muustakaan tiedä tai
ymmärrä. Tällaiseen ymmärtämättömyyteen
kasvattava uskonto lienee perustelemattakin
täysin valheellinen ja rappiollinen. Lapsen
pystyy varsin helposti opettamaan niin, että
aikuisena hän uskoo vaikka aaveisiin.
Tämä lasten "aivopeseminen" antaa uskonnon
levittämiselle tietysti suotuisan kasvupohjan,
mutta uskon ja uskomisen kanssa sillä ei juuri
liene tekemistä. Kristittyjen oppeja tulkiten
tällainen lasten kasvatus vie heidät
automaattisesti helvettiin! Syynä on epäaito ja
pinnallinen "usko", joka ei oikeasti ole uskoa,
ja kirjanne mukaan peli on silloin pelattu.
Oletteko uhranneet lapsenne uskontonne
levittämisen alttarilla?
Tämä kirjoitus ei ole tarkoitettu loukkaamaan
ketään, vaan on tarkoitettu herättämään
keskustelua uskon oikeasta tilasta ja sen
mahdottomuudesta todellisuudessa. Uskonto onkin
kriittisesti tarkastellen varsin mahdoton yhtälö -
oikea susi lampaan vaatteissa.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Hyvin kirjoitettu. Ei tuohon silti pysty uskovat
mitään vastaamaan. Uskovat on onnistuttu
aivopesemään niin hyvin että ne huijaa itse
itseään. Käsittämätön homma mutta näyttää että
uskovilta on tosi vaikea saada silmiä auki. Ei ne
uskalla alkaa miettimään asioita kun siinä huomaa
olevansa tyhjän päällä. Onhan se ankeaa kun
tärkeät asiat elämässä onkin täyttä humpuukia.
Ei siinä nyt mitään niin monimutkasta oo. Totta
on että suurin osa koko maailmanki kristityistä
on tapakristittyjä, eikä millään tavalla sellasia
niinku oikeet kristityt, joista nyt käytetään
nimitystä uskovainen tai jotain siihen suuntaan.
Mutta ei kristillisessä yhteiskunnassa kasvatettu
lapsonen kuitenkaan oo oikeesti uskossa
kasvatuksen johdosta, vaan ainoastaan sillon kun
se ite päättää tietosesti mitä haluaa uskoa ja
mitä ei. Tämä sitte johtaa siihen kysymykseen
lapsikasteesta, ja että sillonhan lapsi 'vihitään
uskoon' ihan siltä kysymättä tai ilman että se
tekee mitään omaa päätöstä.
Suurelta osalta tuo juttu siis on totta, mutta
kukaan ei tule pelastumaan sillä perusteella että
miten on kasvatettu tai millaset
vanhemmat/koti/kaveripiirit ymsyms. on ollu vaan
ainoastaan henkilökohtaisella uskolla Jeesukseen
Kristukseen omana pelastajanaan.. siihen ei voi
ihmistä kasvattaa.. ainakaan silleen joo... :)
Kiva homma että joku ainakin yrittää :-)
Mutta tosiasiaksi jää että jos uskontoa ei
levitettäisi, se katoaisi. Jos uskonnoissa olisi
vaikka K-18 -leimat olisi paljon pienempi vaara
että joku onneton haksahtaisi uskontojen paulaan.
Sinullekin on joku uskonnosta kertonut, ja
höpöttänyt sulle ummet ja lammet kaiken maailman
poppahommista ja taikauskoista. Ja ilman sitä
höpötystä ja satuilua sinä elelisit onnellisena
ilman mielikuvituskavereita ja harhaluuloja.
Nuo lorut pelastuksesta ja jeesuksesta on juuri
sen aivopesun tulosta. Kai sinä nyt oikeasti
ymmärrät että se on ihmisten keksintöä ja
ihmisten puheet on ainoa mihin sinä uskot
uskoessasi jeesukseen?
Ymmärrän. Ei hullumpi. Mutta eikö tämä lapsena
opetettu "pinta", rukoilemaan pakottaminen
(kuulostaa rajulta, mutta lapsihan rukoilee jos
sanot että sinun kuuluu ltaisin rukoilla =
pakottamista), pakollinen kirkossa käynti jne.
heikennä mieluumminkin lapsen mahdollisuutta
löytää se todellinen jumala?
Toisaalta, eikö ole mahdollista että olettekin
väärässä, ja vain Allahiin uskovat pelastuvat?
Silloin vasta kristillinen opetus käy lapselle
kalliiksi.
Entä voiko kristitty rehellisesti sanoa, että
lapsi saa kristillisessä kasvatuksessa avoimen,
oikeuden ja totuuden mukaisen, sekä lapselle
parhaan mahdollisen kasvatuksen? Vai onko
lapselle uskon tuputtamisesta loppujen lopuksi
pelkkää haittaa lapsen kehittymiselle? Jumalaan
turvaamaan tottunut lapsi saattaa joku päivä
kohdata kylmän maailman, ja tajuta yhtäkkiä ettei
jumala olekaan pitämässä pystyssä.
Tässä joukko pelkkiä heittoja, ajatuksia ja
mahdollisuuksia.
Kommentoi jos koet höpönlöpöksi!-)
jauhaa paskaa.
Voi että iskit kipeästi... Nyt kyllä maistuu
jeesus ja teen parannuksen.
Loistava esimerkki nykyaikaisesta uskovaisesta.
Varo vain ettei tukehdu pullaasi...
"Ei ole oikein kasvattaa lastaan kristityksi tai
mihinkään muuhunkaan uskoon.Se on jokaisen
yksilön oma asia, myös lapsen. Lapsi tosin tekee
sen valinnan käytännössä vasta aikuistuessaan.
"
Niin, saman periaatteen mukaan ei ole oikein
kasvattaa lastaan ei -uskovaiseksikaan.
Oikeastaan vanhemmilta pitäisi ottaa kaikki
kasvatukseen liittyvät oikeudet pois, ettei vain
lapsi parkaa, anteeksi yksilöä piti sanomani,
johdalteltaisi mihinkään suuntaan ajatellen
tulevia täysi-ikäisenä tapahtuvia "käytännön
valintoja".
Sinä olet selvästi arvon Barrel, aidon
vilpittömästi huolestunut uskovaisten perheiden
lapsista. On se niin sympaattista ja jaloa, että
kipeää tekee.
...saanut "puolueettoman" kasvatuksen aikanaan
varsin uskonnollisessa perheessä, ja siitä kaunis
kiitos vahemmilleni!-)
Kaikki eivät selvästikään ole samaa saaneet
lapsena, ja se näköjään herättää kaikenlaista
katkeruutta.
Yhdessä asiassa olet toki oikeassa; Mutta en
tainnut minäkään sanoa että vanhempien tulisi
kieltä kaikkinainen jumalan/jumalien olemassa olo
lapselta?
Parempaa jatkoa sinullekin kuitenkin.
PS. Eikö sinua todellakaan kiinnosta yhtään miten
lapset voi? Minua ihan oikeasti hiukan
kiinnostaa. He kun ovat siitä , että heillä on
ihan oikeasti avara ja ennakkoluuloton katse
kaikkeen. Sinulle ja minulle sitä mahdollisuutta
ei enää suoda. Lapsille sen voisi suoda.
"PS. Eikö sinua todellakaan kiinnosta yhtään
miten lapset voi?"
Kyllä minua "kiinnostaa" erittäinkin suuresti
kuinka "lapset voi". Uskovaisten perheiden lapset
eivät kuitenkaan ole "listani" kärkipäässä.
Ne "uskovaisten perheiden" tuntemani lapset,
jotka ovat nyttemmin täysikäisiä, ovat
poikkeuksetta tasapainoisia, hyvin menestyviä ja
elämäänsä erittäin tyytyväisiä yksilöitä. Ole
sinä minun puolestani vapaasti huolestunut
heistä, jos heidät uhkaksi itsellesi koet.
"Sinulle ja minulle sitä mahdollisuutta
ei enää suoda."
Mahdollisuutta olla ennakkoluuloton ja
avarakatseinen? Älä viitsi hölmö.
Jaksamisia
Minulle jäi sellainen tunne mieluumminkin että
sinä koit kirjoitukseni jotenkin uhkaksi sinulle.
Miksi? En minä koe uskovaisia tai heidän lapsiaan
uhkaksi itselleni. Tämä kirjoitukseni nyt oli
vain keskustelun avaus, ei tässä mitään
vallankumouksellista ole takana. Ehkä
mieluumminkin hieman turhaa filosofista mietintää
uskonnosta. En minä myöskään sanonut että
kristityistä perheistä kasvaa mielenvikaisia
lapsia. Kovasti puolustavalle kannalle veti sinut
kuitenkin?! Minun tuntemani kristityksi
kasvatetut ihmiset ovat - mielestäni valheellista
uskoaan lukuunottamatta - täysin terveitä ja
normaaleita ihmisiä. Se ei silti oikeuta
vanhempia opettamaan "mutu" tuntumalla lapsiaan.
Ei lasta tee epäterveeksi vaikka hänelle pari
valhetta opetettaisiin. Silti niiden valheiden
opettaminen hänelle olisi väärin.
Se on hienoa jos sinulla on lapsen
ennakkoluuloton asenne kaikkeen. Minä taas
myönnän, ettei minusta olisi lähtijäksi, jos nyt
Intiaan pitäisi muuttaa ja hinduksi ryhtyä. Sen
verran ennakko asenteelliseksi olen oppinut.
Luultavasti sinäkin. On vain kyse siitä, kuinka
avarakatseinen pitää olla. Uskovaisetkin usein
ovat avarakatseisia, kunnes tulee uskosta ja
uskonnosta kyse. Minä näen taas kaikki uskonnot
yhtä hyvinä tai pahoina. Olenko siinä sinua
avarakatseisempi, jos muuten olenkin mielestäsi
tynnyrissä elänyt?-)
"Minulle jäi sellainen tunne mieluumminkin että
sinä koit kirjoitukseni jotenkin uhkaksi sinulle.
Miksi?"
Olen pahoillani, että järkytin tunne-elämääsi.
Toivottavasti se palaa ennalleen, varsinkin
kun "tunteesi" ei vastaa todellisuutta.
"En minä koe uskovaisia tai heidän lapsiaan
uhkaksi itselleni."
No kenelle koet heidät uhkaksi?
"En minä myöskään sanonut että
kristityistä perheistä kasvaa mielenvikaisia
lapsia. ?! Minun tuntemani kristityksi
kasvatetut ihmiset ovat - mielestäni valheellista
uskoaan lukuunottamatta - täysin terveitä ja
normaaleita ihmisiä. "
Niin, sinä et itse asiassa tainnut sanoa yhtään
mitään negatiivista uskovaisten
kasvatusmetodeista. Kehujen puolelle kääntyy, kun
aikasi jankkaat.
"Kovasti puolustavalle kannalle veti sinut
kuitenkin?!"
Olen pahoillani, että esitin eriävän mielipiteen.
"Se ei silti oikeuta
vanhempia opettamaan "mutu" tuntumalla lapsiaan."
Ei oikeuta ei. Sinun tuntumasi on se oikea.
"Ei lasta tee epäterveeksi vaikka hänelle pari
valhetta opetettaisiin. Silti niiden valheiden
opettaminen hänelle olisi väärin."
Mikään ei voi olla enemmän väärin, vaikka olen
antanut itselleni kertoa, että jotkut vanhemmat
eivät opeta lapsilleen edes niitä paria valhetta.
"Se on hienoa jos sinulla on lapsen
ennakkoluuloton asenne kaikkeen."
Niin, ehkä ihmistä tulisi säilyttää tynnyrissä
siihen sinulle tärkeään täysi-ikäisyyteen asti
ettei vaan pahat uskovaiset vanhemmat pääsisi
sepittämään viattomalle lapsi paralle julmia
valheitaan. Se olisi hienoa se.
"Minä taas
myönnän, ettei minusta olisi lähtijäksi, jos nyt
Intiaan pitäisi muuttaa ja hinduksi ryhtyä. Sen
verran ennakko asenteelliseksi olen oppinut."
Jaa, tarkoitatko että ilman vanhempien
asenteellista kasvatusta lähtisit?
"On vain kyse siitä, kuinka
avarakatseinen pitää olla."
Keskustelun avauksesi oli siitä mitä mainioin
esimerkki.
"Minä näen taas kaikki uskonnot
yhtä hyvinä tai pahoina."
No mitää hyvää näet? Pahan oletkin jo kertonut.
"Olenko siinä sinua
avarakatseisempi, jos muuten olenkin mielestäsi
tynnyrissä elänyt?-)"
Aivan varmasti olet.
Jaksamisia
"Minulle jäi sellainen tunne mieluumminkin että
sinä koit kirjoitukseni jotenkin uhkaksi sinulle.
Miksi?"
Olen pahoillani, että järkytin tunne-elämääsi.
Toivottavasti se palaa ennalleen, varsinkin
kun "tunteesi" ei vastaa todellisuutta.
"En minä koe uskovaisia tai heidän lapsiaan
uhkaksi itselleni."
No kenelle koet heidät uhkaksi?
"En minä myöskään sanonut että
kristityistä perheistä kasvaa mielenvikaisia
lapsia. ?! Minun tuntemani kristityksi
kasvatetut ihmiset ovat - mielestäni valheellista
uskoaan lukuunottamatta - täysin terveitä ja
normaaleita ihmisiä. "
Niin, sinä et itse asiassa tainnut sanoa yhtään
mitään negatiivista uskovaisten
kasvatusmetodeista. Kehujen puolelle kääntyy, kun
aikasi jankkaat.
"Kovasti puolustavalle kannalle veti sinut
kuitenkin?!"
Olen pahoillani, että esitin eriävän mielipiteen.
"Se ei silti oikeuta
vanhempia opettamaan "mutu" tuntumalla lapsiaan."
Ei oikeuta ei. Sinun tuntumasi on se oikea.
"Ei lasta tee epäterveeksi vaikka hänelle pari
valhetta opetettaisiin. Silti niiden valheiden
opettaminen hänelle olisi väärin."
Mikään ei voi olla enemmän väärin, vaikka olen
antanut itselleni kertoa, että jotkut vanhemmat
eivät opeta lapsilleen edes niitä paria valhetta.
"Se on hienoa jos sinulla on lapsen
ennakkoluuloton asenne kaikkeen."
Niin, ehkä ihmistä tulisi säilyttää tynnyrissä
siihen sinulle tärkeään täysi-ikäisyyteen asti
ettei vaan pahat uskovaiset vanhemmat pääsisi
sepittämään viattomalle lapsi paralle julmia
valheitaan. Se olisi hienoa se.
"Minä taas
myönnän, ettei minusta olisi lähtijäksi, jos nyt
Intiaan pitäisi muuttaa ja hinduksi ryhtyä. Sen
verran ennakko asenteelliseksi olen oppinut."
Jaa, tarkoitatko että ilman vanhempien
asenteellista kasvatusta lähtisit?
"On vain kyse siitä, kuinka
avarakatseinen pitää olla."
Keskustelun avauksesi oli siitä mitä mainioin
esimerkki.
"Minä näen taas kaikki uskonnot
yhtä hyvinä tai pahoina."
No mitää hyvää näet? Pahan oletkin jo kertonut.
"Olenko siinä sinua
avarakatseisempi, jos muuten olenkin mielestäsi
tynnyrissä elänyt?-)"
Aivan varmasti olet.
Jaksamisia
Keskustelu kanssasi on turhaa, huomaan.
Säälittävintä on huomata että sinun tynnyrisi on
aivan yhtä pieni kuin minun. Erona on kuitenkin
se, ettet tajua itse sitä.
Uskonnoissa on jotain hyvääkin, odotin sinun
kertovan siitä. Pelkkä kirjoitusteni
siteeraaminen ei oikein kerro minulle muuta kuin
mitä tiedän jo. Et kertonut yhtään asiaa mikä
sitten kristillisessä kasvatuksessa olisi hyvää
verrattuna esim. ateistiseen kasvatukseen.
Ihan oikeata ajatusten vaihtoa yhä odotellen.
"Keskustelu kanssasi on turhaa, huomaan."
Ja kaiken lisäksi täysin vapaaehtoista.
"Säälittävintä on huomata että sinun tynnyrisi on
aivan yhtä pieni kuin minun."
Ei vaan säälittävintä on, että sinä et uskalla
tulla tynnyrisi suojista ulos. Onhan sieltä
tietenkin turvallista huudella, vaikkapa
kasvatusvinkkejä, ilkeille uskovaisille.
"Et kertonut yhtään asiaa mikä
sitten kristillisessä kasvatuksessa olisi hyvää
verrattuna esim. ateistiseen kasvatukseen."
Yleistäminen on typerää, oli sitten kyseessä
kristillinen tai ei -kristillinen kasvatus.
Molemmista löytyy varmasti huomauttamista,
riippuen siitäkin kuka huomautuksia tekee. Niin
itsestään selvyydeltä kuin se kuulostaakin, aito
välittäminen lapsen tekemisistä ja menemisistä,
turvallisen lapsuuden takaaminen on vanhempien
ensisijainen "kasvatustehtävä", oli se sitten
kristillispohjaista tai ei. Muut asiat tulevat
luonnostaan näiden mukana.
Jos esimerkkejä -kristillisen kasvatuksen
hedelmistä haluat poimia, mene vaikkapa perjantai-
iltana Helsingin rautieasemalle. Pistä kuitenkin
hammassuojat ja luotiliivit, ihan kaiken varalta.
"Ihan oikeata ajatusten vaihtoa yhä odotellen."
Voi helvetti sentään. Yleistät ensin, että
uskovaisten vanhempien kasvatuksessa on jotain
pahasti vialla ja sitten eikun
odottelemaan "oikeata" ajatustenvaihtoa.
Minun osaltani tämä "väärä" ajatustenvaihto tämän
aihepiirin tiimoilta loppuu tähän , ellei muusta
johdu.
"Jos esimerkkejä -kristillisen kasvatuksen"
Tarkoitus oli puhua parrelin ihannoiman EI -
kristillisen kasvatuksen hedelmistä, joka tällä
tavoin, jälkikäteen, hieman myöhässä, ilman
turhia jorinoita tahi sen tyyppisiä lauseen
venyttämisiä näin ollen korjattakoon
väärinkäsitysten välttämiseksi oikeaan muotoonsa
eli alkuperäisen ajatuksen mukaiseksi.
Yhtään kasvatusvinkkiä en viesteissäni tarjonnut,
kuten ehdotit.
Kirjoitin jo aiemmin, että tarkoitukseni oli
herättää keskustelua, ei arvostella. Jos sen otat
niin, se on oma asiasi. Se koira älähtää...
Jos otat pienimmänkin vastakkaisen mielipiteen
noin rankasti, ei elämäsi ole helppoa. Ei
vastakkainen mielipide aina ole automaattisesti
sinun tuomitsemista. Sinä itse teet siitä
sellaista. Sitä paitsi saat huudella omasta
tynnyristäsi takaisin niin paljon kuin jaksat,
mutta minulle ei perusteluksi riitä
valitettavasti "ei se noin ole".
Mutta me emme selkeästi pysty keskustelemaan
aiheesta, joten täytyy tyytyä kinastelemaan
epäolennaisesta.
Vääristellä muiden kirjoituksia. Eli älä pelkää
ymmärsin kyllä mitä tarkoitit.
Ja nyt vasta sudenkuoppaan putositkin. Paljastit
todellisen asenteellisuutesi. Todella naiivia
sanoa että ei-kristillinen kasvatus aiheuttaa
nykyisen väkivallan. Itse olisin taipuvainen
väittämään vastakkaista. Katso vaikka Irlantia ja
itke. Sanoit myös että yleistäminen on typerää,
itse et syyllisty yleistämiseen tuossa Helsingin
rautatieasema jutussa? Kyllä jumalasi näköjään
pyhittää kaikki sanomisesi ja tekemisesi. Vain
sinä voit yleistää, vain ei-kristillinen kasvatus
aiheuttaa kaikki ongelmat. Nousisitpa edes kerran
tynnyristäsi ja katsoisit totuutta silmiin.
Olen muuten käynyt useasti siellä mainitsemaasi
aikaan, yksikään uskoton tai uskova ei onneksi
ole vielä antanut aihetta siihen, että ensi
kerralla tarvitsisin luotiliivejä tms. Ehkäpä
jumalanne onkin suojellut minua, uskotonta
moukkaa?
"Todella naiivia
sanoa että ei-kristillinen kasvatus aiheuttaa
nykyisen väkivallan"
Jokainen lukija voi itse kirjoittamistani
viesteistä päätellä mitä olen tarkoittanut,
sinulle sen selittäminen on ajan hukkaa. Sinuna
en muuten puhuisi naiiviudesta mitään. Luulitko,
että uskovaiset jonottavat myöntämään
kasvatusvirheensä sinulle, suurelle
kasvattajagurulle ja näkijälle. Otsikkosi ainoa
motiivi oli nälviä "uskiksia" ja haastaa riitaa,
niin kuin palstan oikean kasvatuksen saaneiden
ylikypsien murkkujen tapoihin kuuluu.
"Ehkäpä
jumalanne onkin suojellut minua, uskotonta
moukkaa?"
Moukkamaisuudestasi olen samaa mieltä, Jumalan
suojelukseen en ota kantaa, uskovainen kun en ole.
Sinä et todellakaan tiedä mikä minun
tarkoitukseni on/oli. Luulet selkeästi olevasi
itse jumala, joka tietää kaiken siitä mitä muut
ajattelevat. Ei se mitään, ole pois, ei sinun
jumaluuttasi sinun penessä tynnyrissäsi kukaan
kiellä, eikä se ketään haittaa. Ainoa tässä
keskustelussa riitaa haastava olet sinä.
Minulla ei ole enää sanottavaa sinulle, se on
puhdasta ajanhukkaa.
Jatkan keskustelua siihen asiallisesti kykenevien
kanssa.
Upea diagnoosi itsestäsi eli MOUKKA.
Rehellisyys perii maan. Sulle on tulossa palanen
maata perintönä.
Kiitos kaunis!-)
Ja on vielä todettava, että tuo pakkopulla on
usein rusinapullaa, eli otetaan vain osa Raamatun
"totuuksista", joita vaaditaan noudatettavan,
mutta osa jätetään huomioimatta.
Kappas huorapukki (=Pakana(M)) heräsi kanssa.
Ilmeisesti jonkun sivuvaimonsa petistä.
Ei raamattua voi ottaa kokonaisuutena totuutena,
ellei tee henkistä itsemurhaa.
Raamatussa on niin paljon sisäisiä
ristiriitaisuuksia, että niiden selittämiseen
vaaditaan koulutus ja silloinkin ne selitykset
menee usein apolgetian puolelle.
Ja sen lisäksi UT ja VT ovat keskenään
ristiriidassa. Jopa Paavali kirjeissään lainaa
VT:a väärin.
Ilmeisesti on!
Ja siinä tuli juuri se kommentti mikä tämän
keskustelun ratkaisi! Sinähän osaat syvälliseen
hienotunteisesti käsitellä aihetta, josta
keskutelimme. Olet varmasti ylpeä taidostasi!-)
Mene nukkumaan (ihan sama minulle kenen petiin),
ei sinun älyllisesti ylivertaisia kommentteja
täällä kuitenkaan kukaan ymmärrä.
Olen itse saanut ateistisen kasvatuksen ja
minulle oli pienestä asti opetettu,että Raamattu
on humpuukia ja kyllä itekkin niin
ajattelin,mutta jumala on niin suuri,että voi
tällaisessakin tilanteessa osoittaa kuka hän
on ,ja yli 20 senä Jumala veti voimakkaasti
puoleensa ja näin selvästi että mulle oli
opetettu harha juttuja .Raamatussakin
sanotaan,että Jumala kutsuu ihmistä voimakkaasti
kahdesti tai kolmesti (minulla oli toinen kutsu
silloin menossa).Jeesus sanoi jos joku tahtoo
tehdä hänen tahtonsa tulee hän tuntemaan onko
tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani.Kyllä
minullakin kysymyksiä oli ,että miksi juuri
kristinusko jne.Mutta etsivä löytää ja
kolkuttavalle avataan.Kuitenkin kyse oli
siitä,että Jumala löysi minut eikä
päinvastoin,mutta Jumala antaa varmasti löytää
itsensä jos me vain sitä halutaan .Se ei ole
kasvatuksestakaan kiinni Usko ei ole mulle
pakkopullaa pikemminkin ateistinen mailmnankuva
Hienoa kuitenkin,että rehellisesti heität asioita
kehään toivon ,että olet rehellinen uskonasioihin
nähden Taivaassa tavataan
Oli hieno puheenvuoro ja kirjoitus sulta!!!
Siunausta!!
Sama juttu minullakin paitsi minua ei kasvatettu
sen kummemmin mihinkään uskoon tai teismiin,itse
sai päätellä jutut.No sitä tuli sekoiltua
laidasta laitaan:ateismi,idän uskonnot ja
yritimpä myydä sieluani Saatanalle.Kaikkien
näiden jälkeen olinkin täysin sekaisin,millään ei
ollut mitään väliä.Kunnes aloin selailla
Raamattua,jota olin ennenminkin yrittänyt mutta
en ollut ymmärtänyt,mutta silloin aloinkin
ymmärtää.Se oli ihana vapauttava kokemus,kaikki
selveni,löysin rauhan sieluuni ja siitä lähtien
olen sillä tiellä kulkenut enkä päivääkään
vaihtaisi pois.Minulle usko on tuonut elämääni
pelkkää hyvää.
Kiitos mielipiteestäsi. On mielenkiintoista
huomata ettei päinvastaisella, ts. ateistisella
kasvatuksella ollut sinuun ainakaan kovin
negatiivistakaan vaikutusta.
Uskotko että esimerkiksi omien lapsiesi
kristillisellä kasvatuksella on/olisi heihin
positiivista vaikutusta?
Yhdestä asiasta olen toki erimieltäkin; Sanot
että jos haluaa löytää jumalan, se tapahtuu.
Totta. Mutta jos haluaa löytää Allahin, sekin
tapahtuu. Ihmisen tahto on sellainen, että jos
jotain nimenomaan tahtoo, se tuppaa myös
toteutumaan. Oli se sitten hyvää, pahaa, totta
tai tarua. Siksi en pidä tahtomalla "löydettyä"
jumalaa missään nimessä todellisena muualla kuin
löytäjän omassa päässä. Siinä ei tientenkään
sinällään ole mitään phaa, jos siitä on apua.
Mielikuvitus ystävätkin ovat usein lapsille
todellisia ja tärkeitä, jopa erittäin rohkaisevia
ja lasta auttavia.
Kiitos avoimesta ja hienosta vastauksestasi, on
todella hienoa huomata kuinka ennakko
asenteettomiakin uskovia löytyy, eräille
kirjoitukseni on ollut punainen vaate, johon ei
kannata vastata kuin perustelematta kieltämällä
kaikki. Sellainen asenne ei edistäne kenenkään
asiaa, puhumattakaan siitä ettei sillä saavuteta
edes pienintä mielihyvää jonka keskustelusta voi
saavuttaa.
Loistavaa jatkoa, tavataan missä tavataan, jos
tavataan.
Kiitos kirjoituksesta. Jo toinen jota ei ole
kasvatettu kristillisesti. Silti olet uskossa. Ja
mieleltäsi varsin avoin ja vältät tuomitsemasta.
Tuntuukin siltä, että te jotka olette
uskon "vapaasti" valinneet, suhtaudutte ei-
uskoviin huomattavan paljon paremmin kuin
kristillisen kasvatuksen saaneet. Lieneekö
sattumaa, vai onko todella niin että kristillinen
kasvatus tarjoaisi ennakko asenteita, jotka
useilla ilmenevät negatiivisena suhtautumisena ei-
uskoviin, tai ainakin heidän kysymyksiin ja uskon
kyseenalaistimisiinsa? Tämänkin otsikon alla
keskusteli kanssani eräs, joka ei millään
pystynyt avauksessani esittämiin puhtaasti
filosofisiin kysymyksiin suhtautumaan muuna kuin
uhkana itselleen, uskolleen tms. Vaikkei varmasti
aloituksessani esittämät oletukset olleet kaikki
totta, niin ne on kuitenkin helppo johtaa
ajatuksista joita kristitty maailma tuntuu
tarjoavan ulospäin. Silloin mielestäni on
luonnollista pohtia, mitä nämä opit oikeasti
tarkoittavat, ja tällaiset ristiriitaisuudet on
mielestäni pakko olla ratkaistuna, ennenkuin
oppia voi pitää käyttökelpoisena.
Jatkamme aiheesta.
Niin minäkin olen monesti miettinyt että tuntuu
kuin ne jotka ovat muitten opetuksesta tulleet
uskoon,ovatkin vain tapa
uskovaisia,eivät "oikeita".Usko pitää itse
löytää, siis ymmärtää,ei se auta että muut
sanovat mitä sinun pitää uskoa.Anteeksi jos
loukkaan joitakin,tämä on vain minun
ajatukseni.Siitä sitä suvaitsevaisuutta tulee kun
on itsekin ollut niin monessa liemessä
mukana.Usko on ihana asia ei siitä pidä tehdä
jotakin omituista hihhuli juttua.
...uskontoonkin lienee paikallaan, kuten kaikkeen
muuhunkin. Sinulla suhtautuminen on kunnossa.
Voihan paksusti!
Kiitos Barrel,olisipa sinun kaltaisiasi enemmän
täällä keskustelemassa.
Paksusti voidaan ;-)
Loistava juttu!
Mutta miksi te kaikki uskovaiset jotka vastaatte näihin toisten ajatuksiin alatte heti paasaamaan lopun ajoista ja pelsatuksesta? eikö olekkin parempi elää tätä hetkeä kuin miettiä että mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Kaikkihan me kuollaan ajallaan ja kuten tapana on sanoa...
Meitä odotetaan mullan alla...
KVHK Kristuksen Vitun Hyvä Kamu
Erään keskustelijan kanssa tämän otsikon alla
minulle tuli juuri se tunne, ettei uskovan päässä
kulkevissa kiskoissa ole vaihteita lainkaan.
Ajatukset istuvat päässä niin tukevasti ja
yksioikoisina, ettei niistä ulkopuolinen ymmärrä
mitään. Hienoa markkinointia ulospäin.
Heidänlaistensa takia useat pitävät
uskovaisia "tärähtäneinä".
Pari viimeisintä kirjoitusta (nimim. Ateistin
poika ja Sanaton) kuitenkin todistivat
päinvastaista. On niitä keskustelukykyisiäkin
uskovia. Kumpikaan ei myöskään mielestäni
syyllistynyt tuputtamiseen. Hienoa, kyllähän
näiden kanssa elelee!-)
...olen käynyt monta ottelua "Tupakkamiehen"
kanssa. Muistikuvani mukaan kaikki ovat
päättyneet ratkaisemattomaan, mutta se ei ole
kumpaakaan liiemmälti haitannut. Suurin syy
taitaa olla se, että omien näkemystemme
erilaisuudesta huolimatta arvostamme toisiemmekin
näkemyksiä.
Olet muuten pahasti erehtynyt kun
heität "Tupakkamiehen" tänne meidän Jumalaan
uskovien tynnyriin. Mikä ikinä "Tupakkamiehen"
tynnyri onkin niin sieltä kuitenkin tuntuu olevan
aika oivalliset näkymät arvioda ihmisten
kusipäisyyttä heidän elämänkatsomuksestaan
riippumatta.
Sinun kaltaisesi kanssa on rakentavaa vaihtaa
ajatuksia,huomaan,että sulla on tosi rehellinen
asenne ja kyllähän nämä uskonasiat on
sellaisia,ettei niitä voi todellakaan
tuputtamalla välittää toiselle ja sillä
asenteella,että minäpäs kerron miten nämä asiat
ovat.Kyllä me kaikki olemme väärässä jos sikseen
tulee,mutta kyse on pikemminkin mihin minä voin
luottaa ja mihin voin asettaa toivoni,siksi
minusta on hyödytöntä väitellä näistä
asioista.Myönnän sen,että uskovat saattaa kokea
heti uhkana sellaisen kysymyksen,mihin,ehkä
heillä ei ole kertakaikkiaan vastausta.Ja olen
muuten itekkin funtsannut sitä,että joka on
kasvanut kristillisessä suojatussa perheessä on
tietyssä mielessä "aivo pesty",eli on omaksunut
käsitteitä,mitä ei kuitenkaan ole omakohtaisesti
sisäistänyt,eikä ole ehkä uskaltanut koskaan
kyseenalaistaa niitä,siinä olet kyllä oikeassa.
Kuitenkin pidän hyvänä asiana että ihminen saa
kristillisen kasvatuksen,sillä vanhempien
kasvatus virheistä huolimatta siinä on sittenkin
Jumalan siunaus lapset ovat "rukouksen lapsia" ja
moni aikuisena saa kutsun Jumalalta lapsuuden
muistojen ja kokemuksienkin kautta.Ja kyllähän se
niinkin on,että jossain vaiheessa uskovan kodin
lapsikin joutuu omakohtaisesti ratkaisemaan miten
hän suhtautuu kristinuskoon.Minua kiinostaisi
tietää mikä on sinun tämän hetkinen
mailmankatsomus?Jatketaan rakentavia keskusteluja
kaikkea hyvää sinulle!
Lienee niin että kristillinen keskiverto kasvatus
on lapselle aika hyvä ja turvallinen. Siinä olet
oikeassa. Olen kuitenkin sillä kannalla että
neutraali kasvatus voisi olla paras. Koen että
ihmisen on paras itse oppia ottamaan vastuu,
vetää rajat itselleen jne. Sillä tavalla
oma "JOPO" pysyy käsissä parhaiten vuosien
varrella elämän allokossa.
Oma maailman katsomukseni lienee monen mielestä
kylmä ja mielenkiinnoton; tällä hetkellä uskon
maailman olevan automaatti, joka toimii ilman
jumalia; luonto ja fysiikan peruslait määräävät
tahdin. Toivon vain ettei yksi laji - ihminen -
aiheuta sen tasoista katastrofia että elämää jää
jatkamaan eläimet, torakat ja rotat etujoukossa.
Toisaalta se ei olisi mikään katastrofi
maailmalle, olemmehan vain yksi häviävän pieni
osa tätä systeemiä.
Olisi mukava kirjoitellea enemmänkin, mutta työt
kutsuu.
Kiitos itsellesi palautteesta ja mitä parasta
jatkoa!-)
”Lapsen pystyy varsin helposti opettamaan niin,
että aikuisena hän uskoo vaikka aaveisiin”
Olen itse kauhukseni laittanut merkille kuinka
lapsia manipuloidaan, ja heille suorastaan
valehdellaan. Esimerkiksi eräs tuttavaperhe
uskottelee lapselle että HAMMASKEIJU on
kiinnostunut tämän hampaidenpesusta! Minusta
lapsen on itse tehtävä valintansa vasta
aikuisena, sitten kun ymmärtää tämänkin
toimenpiteen hyödyt ja haitat. Hirveää, että
tämäkin opetetaan pakkopullana. Kun miettii
kuinka paljon ahdistusta tämäkin saattaa
aiheuttaa, jos ei koskaan pääse irti ajatuksesta,
että joku keiju vahtaa, ja voi jopa rankaista
hammassäryllä, ellei kiltisti harjaa hampaitaan
aamuin illoin. Tästä voi kehittyä jopa
synnintuntoinen pakkomielteinen harjausvimma!
Taruolennoista kertominen on todella hirveää
aivopesua, joulupukit sun muut. Eipä ole ihme,
että niin monet aikuiset uskovat UFOhin ja
aaveisiin, kun jo kaksivuotiaille aletaan lukea
satuja. Tämä on ehdottomasti kiellettävä!
...kohta sinäkin saat uskovan tulenpunaisen
leiman otsaasi kun näin ilkeästi ironisoit
tynnyrin kuminaa.
kiitos kun huomautit tuosta hirvittävästä
leimasta. Täytynee korjata tilannetta, muuten
maine on menetetty kuten Tupakkamiehelläkin.
Mietin tässä muutama originellia mielipidettä,
jolla todistaa etten MINÄ ole tynnyrissä
kasvanut: Kaikki uskovat ovat ahdasmielisiä.
Raamattu on vanha satukirja, jota hullut uskovat
luulottelevat todeksi. Kaikki uskovat pelkäävät
kuolemaa. Uskonnot ovat huuhaata. Uskovat on
sokeita (pieni kielioppivirhe edesauttaa tämän
suuren totuuden perillemenoa). Uskovaiset uskovat
henkiolentoihin. Kaikki uskovat…
No, ehkä tämä riittää osoittamaan sen, että olen
suvaitseva ja avarakatseinen. Enkä tynnyrissä
kasvanut.
PS. Oli pitkästä aikaa mukava bongata
nimimerkkisi. Siitä huolimatta, että kuulut
noihin ahdasmielisiin, tynnyrissä kasvaneisiin,
jotka syöttävät tätä samaa pakkopullaa omille
lapsilleen.
"Taruolennoista kertominen on todella hirveää
aivopesua, joulupukit sun muut. Eipä ole ihme,
että niin monet aikuiset uskovat UFOhin ja
aaveisiin, kun jo kaksivuotiaille aletaan lukea
satuja. Tämä on ehdottomasti kiellettävä!"
Niin, kannanottosi jälkeen olen yhä enemmän
taipuvainen ajatukseen, että viattomien
lapsiparkojen tulevaisuuden käytännön valintojen
kannalta, heidät olisi syytä pitää täysi-
ikäisyyteen asti äänieristetyssä tynnyrissä
pahanilkisten vanhempien ulottumattomissa.
Sosiaaliset suhteet ulkomaailmaan olisi helppo
toteuttaa lasitetun oksanreiän kautta, jonka
lävitse pujotetun pillin avulla turvattaisiin
käytännöllisesti myös tuon eritoten saduille ja
aaveille alttiin yksilönalun ravinnonsaanti.
Viekkaiden vanhempien silmäpelin varalta tynnyrin
ympärillä olisi tietenkin ympärivuorokautinen
kiertävä vartio.
Voi sitä ennakkoluuttomuden ja avarakatseisuuden
käsittämättömän kaunista hetkeä kun tynnyrin
kansi yksilön 18 -vuotispäivänä avattaisiin. Sitä
ei tälläinen moukka pysty edes kuvittelemaan.
olen epäillytkin mielikuvituksesi
rajoittuneisuuden, itse taas näen tämänkin
selkeästi. Päivä juhlistetaan upealla
lahjapaketilla; pöydällä seisoo upouusi PC
kiinteällä nettiyhteydellä. Päivän sankari löytää
salamannopeasti uskisten keskustelupalstat, jonne
suoltaa kaikki ennakkoluuloista vapaat ylevät
mielipiteensä.
Jotenkin vaikuttaa siltä, että tämä visioni olisi
jo toteutumassa.
Tässä päivänä muutamina olen tuskastuneena kierrellyt tämän talon takanurkkia ja löytänyt sieltä ratkaisun arvoitukseen. Siellä teillä tietymättömillä kertoo eräs tämän palstan älykkäimmistä ja originelleimmista kirjoittajista, kuinka hän löysi palstan ollessaan opiskelemassa uudempaa suomalaista tietojenkäsittelyä ja saadessaan ryhmätehtäväksi tuhota mahdollisimman moni suomi24.fi:n keskustelupalsta (anteeksi pieni oikaisu).
No, nythän on syksy ja kaikenmaailman kurssitukset korpihotelleiden kätköissä taas kuumimmillaan.
Voila.
Jos luette muutaman avarakatseisimman ja aktiivisimman osion kahdelta ensimmäiseltä sivulta, niin pistää silmään pakostakin muutama seikka. Nimimerkit eivät ole ennen täällä esiintyneet. Kirjoitukset ovat suollettu noin parin tunnin sisällä iltapäivisin. Eräistä jutuista päätelleen kirjoittajat tuntevat toisensa. Kirjoituksia leimaa huomattava testosteronin ja estrogeenin tuoksu, vastakkaisen sukupuolen huomiontavoittelun nuorekas lemahdus.
Näin kävi viime syksynä samoihin aikoihin.
Onko nyt sitten niin, että tynnyrit on taas erään vuosikerran osalta avattu ja avarakatseisuus hyökyy kuin vilvoittava vesi meidän ahtaan kristillisen ja muutenkin arvotetun kasvatuksen saaneiden tosikkojen ylle. On vain kiitollisena otettava vastaan tämäkin Herran meille antama vitsaus.
"On vain kiitollisena otettava vastaan tämäkin
Herran meille antama vitsaus."
Jokaisessa ihmisessähän asuu pieni idiootti,
toisilla meistä on vain paremmat edellytykset
peittää tämä mielenkiintoinen hyve. Uskon
vakaasti, että nämäkin kaverit ovat sitä ainakin
jossain vaiheessa yrittäneet ja jatkuvista
epäonnistumisista masennuttuaan, luovuttaneet
valitettavasti kokonaan.
Mutta yrittänyttä ei laiteta, joten minusta
ymmärrys ja ripaus myötätuntoa eivät ehkä liene
meiltä onnekkaimmilta liikaa pyydetty. Sympatiat
toki säästämme odottamaan aikaa parempaa.
Ihan mielenkiinnosta, vinkkaatko missä se
tietymätön tie on?
minne olit häipynyt. Itse en ole ehtinyt
koluamaan takanurkkia, vilkaissut vain
puolihuolimattomasti näitä etusivujen melskeitä.
Oma arvioni taas on, että kyseessä on
koululaisten tietotekniikantuntien tuotantoa.
Mikä sen herkullisempaa kun käväistä
uskispalstalla, siellä sieltähän takuuvarmasti
löytyvät tyhmiä, joita on ikään
kuin ”ravisteltava”, kuten eräs nuori hengen
jättiläinen niin osuvan vaatimattomasti kirjoitti
(en kyennyt nauramatta lukea tämän viestinvaihdon
JaakkoV:n kanssa jossain ketjussa). Eiköhän liene
koululaisia myös nämä kirkasotsaiset
pikkupyhimykset, jotka nuoruuden vankalla
asiantuntemuksella sirkuttavat elämänohjeitaan.
Postilaatikkoon kolahti viesti tuolta takaa.
Vastaan siihen toisen kerran, ehkä huomen
illalla, nopean nettiyhteyden äärellä.
Minun on hyvin surullisena ja masentuneena todettava, että siinä vaiheessa kun minä muistan painaa selailimeni kirjainmerkkipainiketta, ovat nämä muut ryökäleet käyneet hajoittamassa Kymmenen Tikun kasan ja niitä poimiskellesani he ovat jo kadonneet teille tietymättömille. Mutta jos aloitat polun ihan kauimmaisesta päästä, niin voi ainakin osin tärpätä (3360).
Ehkäpä tapaamme metsässä.
Usko on ihmisen oma valinta, jos uskosta tehdään
pakkopullaa niin ei ajeta enää Jumalan asiaa.
Mitä hyötyä on siitä vaikka sanoisi: "Minä
uskon!", mutta ei silti sydämmessään uskoisi!
Uskokoon ken tahtoo, myöskin esim. sapatin(eli
lepopäivän) noudattiminen on vapaa-ehtoista.
Mutta minäpä uskon perjantaipulloon ja lumiukkoon!
Ne auttavat yhtäpaljon kuin joku uskonto!
Mukavasti irtosi keskustelua joka lähtöön.
Erikoista on se, kuinka vahvoja ja ivallisiakin
vastauksia parilla hauskalla ajatusleikillä
saakaan aikaan!-)
Ei kun uusia "kylvämään". Kyllä on taas
seuraavissakin tupakkimiehellä hauskaa ruoskia
tyhmistä keskustelijoista "kaikki irti".