Arkistoista löydyy joskus mielenkintoiset asiat:
Toivo Antikainen – sen punaisempi ei löyty:
”Antikaista syytettiin myös heimosoturi Antti Marjoniemen murhasta, joka oli jäänyt vangiksi Kiimasjärven retken aikana vuonna 1922. Nimenomaan jyrkästi politisoitunut murhaoikeudenkäynti sai valtavan julkisuuden, sillä oikeistolehdistö väitti Antikaisen syyllistyneen surman yhteydessä kidutukseen(elävältä nuotiossa polttamiseen) ja jopa jonkinlaiseen kannibalismiin”
Valkoiset asemasodassa – tälläinen paperi, samantapaisiä on enemmänkin:
”18 toukokuu 1942. Me allekirjoittaneet, ovat tehneet tämän pöytäkirjan seuraavasta,
Tänän olemme tarkastelleet ruumista löydetty alueelta, joka on vallattu viholliselta. Nimiä, asiakirjojen puuten vuoksi, ei voitu määrittää. Mies keskikorkea, noin 25-27 vuotta. Pukeutunut takki, paita tykistön merkeillä, joilla on merkkejä alikersantti.
Huolellinen lääkärintarkastus paljasti:
1. Vatsa ja sukupuolielimet poltetettu hiiltymisen asti, samoinpoltettu molemmat kyljet, niska ja vasen käsivarsi. Oikealla on säilynyt hiiltyneitä takin varsi.
2. Rinnassa ei polton jälkiä. Vasemmalla jalalla yläosassa reiden takaa pistin haava halkaisija 3-4 cm. ylin kolmannes saman jalan läpi ammuttu luodinhaava
3, kallossa ja päälaen luusa on haava, jossa repaleiset reunat, jonka halkaisija on 12-15 cm. Aiheutettu tylpällä esinellä.
Johtopäätös. Ilmeisesti, puna-armeijan alikersantti joitui suomalaisten vangiksi haavoittunena, sitten epäinhimillisen kidutuksen jalkeen poltettu roviolla. Tästä seuraavat seikat: housut ja alushousut oli vedetty polvillle ja tykkimies oli vielä elossa asetettu nuotioon. Siksi vatsa ja sukupuolielimet, käsivarret, kaula ja kyljet olivat voimakkasti hiiltyneet. Palovammoen puute rinnassa selittyy sillä, että ruumis makasi vatsallaan, rinta koskettaa lunta. Pistmellä tuotettu haava ja kallonmurtuma myös kertoo kidutuksista, josta kärsnyt vanki.
2-luokan sotalääkäri Ermakov Gregory Polikarpov, 2-luokan sotalääkäri Neizvestnij Boris Petrovitsh
majuri Gurov Victor Afanasievich, puoluesihteeri ylempi politrukki Serdyuov Alexander Konstantinovich, punaarmejan sotilas Fjodor Pavlovich Pavlov.
Ja lisäksi partisaanien muistelmista löytyy pari vastavaa.
Ja kun tätä tekee sekä valkoiset että punaiset, niin onko se sitten joku Suomalaisten kansallinen tapa kohdella vankeja?
Toivo Antikainen – sen punaisempi ei löyty:
”Antikaista syytettiin myös heimosoturi Antti Marjoniemen murhasta, joka oli jäänyt vangiksi Kiimasjärven retken aikana vuonna 1922. Nimenomaan jyrkästi politisoitunut murhaoikeudenkäynti sai valtavan julkisuuden, sillä oikeistolehdistö väitti Antikaisen syyllistyneen surman yhteydessä kidutukseen(elävältä nuotiossa polttamiseen) ja jopa jonkinlaiseen kannibalismiin”
Valkoiset asemasodassa – tälläinen paperi, samantapaisiä on enemmänkin:
”18 toukokuu 1942. Me allekirjoittaneet, ovat tehneet tämän pöytäkirjan seuraavasta,
Tänän olemme tarkastelleet ruumista löydetty alueelta, joka on vallattu viholliselta. Nimiä, asiakirjojen puuten vuoksi, ei voitu määrittää. Mies keskikorkea, noin 25-27 vuotta. Pukeutunut takki, paita tykistön merkeillä, joilla on merkkejä alikersantti.
Huolellinen lääkärintarkastus paljasti:
1. Vatsa ja sukupuolielimet poltetettu hiiltymisen asti, samoinpoltettu molemmat kyljet, niska ja vasen käsivarsi. Oikealla on säilynyt hiiltyneitä takin varsi.
2. Rinnassa ei polton jälkiä. Vasemmalla jalalla yläosassa reiden takaa pistin haava halkaisija 3-4 cm. ylin kolmannes saman jalan läpi ammuttu luodinhaava
3, kallossa ja päälaen luusa on haava, jossa repaleiset reunat, jonka halkaisija on 12-15 cm. Aiheutettu tylpällä esinellä.
Johtopäätös. Ilmeisesti, puna-armeijan alikersantti joitui suomalaisten vangiksi haavoittunena, sitten epäinhimillisen kidutuksen jalkeen poltettu roviolla. Tästä seuraavat seikat: housut ja alushousut oli vedetty polvillle ja tykkimies oli vielä elossa asetettu nuotioon. Siksi vatsa ja sukupuolielimet, käsivarret, kaula ja kyljet olivat voimakkasti hiiltyneet. Palovammoen puute rinnassa selittyy sillä, että ruumis makasi vatsallaan, rinta koskettaa lunta. Pistmellä tuotettu haava ja kallonmurtuma myös kertoo kidutuksista, josta kärsnyt vanki.
2-luokan sotalääkäri Ermakov Gregory Polikarpov, 2-luokan sotalääkäri Neizvestnij Boris Petrovitsh
majuri Gurov Victor Afanasievich, puoluesihteeri ylempi politrukki Serdyuov Alexander Konstantinovich, punaarmejan sotilas Fjodor Pavlovich Pavlov.
Ja lisäksi partisaanien muistelmista löytyy pari vastavaa.
Ja kun tätä tekee sekä valkoiset että punaiset, niin onko se sitten joku Suomalaisten kansallinen tapa kohdella vankeja?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Antikaisen järjestämistä grillipippaloista ei ole niin suurta varmuutta.
Kun EK yritti järjestää kuolemantuomion Antikaiselle tuolla Marjoniemen grillauksella, todisti Helsingin yliopiston patologian laitoksen johtaja Väinö Lassila EK:n kiusaksi ettei Marjoniemen grillaus olisi onnistunut sillä tapaa jolla EK sen esitti.
Tuossa jokin aikaa sitten esitettiin dokumentti ( muistaakseni ) "tulkoon sota ja veriset vaatteet" ja siinä esitettiin Antikaisen järjestämisistä grillipippaloista jonkinsortin toteennäytettynä. Vaan oli tainnut dokumentissä haastateltulta dosentilta joko jäädä lukematta Rislakin "Erittäin salainen" tai sitten ei herra ollut helsingin yliopiston dosentteja, sillä luulisi että helsingin yliopistossa olisi Lassilan tapaus tunnettu ( ja varsinkin se kuinka nopeasti hän kuoli Antikaisen tuomion jälkeen ).
Puna-armeijan kersantin ruumis siis löydettiin toukokuussa -42. Eikös talvella 1941-42 suomessa ollut käytännössä nälänhätä, kun saksmannien vilja ei riittänytkään?
No se syöminen ei missän pöytäkirjassa esinny. Minä valitsin niistä ne jossa sama tunnus - elävänä nuotioon.
1.02.1942
4.02.1942
28.05.1942 (mahd. saksalaiset)
3.06.1942
14.01 1943 (kolme ruumista)
15.04 1943
25.06 1944
25 06 1944 (mahd. poltettu kuollena)
28.06 1944
28 06 1944
07 07 1944
Ne on löydot, eikä grillausaika
Vai että on vironvenäläisen idiootin mielestä saksalaisia syöty vai tarkoitatko että saksalaiset ovat syöneet. Opettele kirjoittamaan selvästi äläkä kuin joku Vodkalla ja opiumilla aivonsa tuhonnut virolainen tai venäläinen.
Kaksi löydetty helmikuussa -42, yksi toukokuussa ja yksi kesäkuussa ja grillaukset tehty ennen löytämistä.
Kerrohan porokana onkmo sellainen leena Tuuterin kirja kuin 1000 päivää itä-karjalassa tuttu?
en lukenut, mä vasta olen kiinnostunut asiasta sen "jäämarssin" jälkeen ja pehgon vain Internetistä löytyvää tietoa. Jos kiinnostus säilyy pitempi, niin kai löydän käsiksi sitäkin.
Tuuterin Kirja käsittelee enemmänkin itä-karjalan suomalais miehityksen terveydenhoidollista & sosiaalista puolta, mutta kuin vahingossa kirja sattuu sisältämään myös itäkarjalassa tapahtuneen noin 4500 itäkarjalaisen keskitysleiriläiläisten kuolinkäppyrän ja sen piikki sattuu osumaan heinäkuulle -42 ( itseasiassa hämmästyttävän myöhään ) jonka jälkeen se laskee jyrkästi. Itse en ole vielä löytänyt vastaavaa kuolinkäppyrää sotavankien kohdalta, joten se milloin nälänhätä suomessa oli vuoden -42 ensimmäisellä puolivuodella en osaa sanoa, mutta elintarviketilanne suomessa alkuvuonna -42 näyttää siis olleen erittäin kurja ( saksmannien toimituksista huolimatta tai ehkä pikemminkin niiden puutesta johtuen ) niin kuvittelisin sen heijastuneen jotenkin myös armeijaan.
Muistanet varmaan vanhassa tuntemattomassa kun sotilaat purnaavat ruuasta. Se tapahtuu vielä siinä vaiheessa kun elintarvike tilanne oli "hyvä". Mikäköhän oli ravintotilanne suomen armeijassa siinä vaiheessa kun itä-karjalaisia ja sotavankeja alkoi kuolemaan nälkään laumoittain?
Tulevaaisuudessa laita haukkumiset ja asia eri posteihin, niin on helpompi vastata.
Tarkennan: Ketään ei syöty. "Saksalaiset" tarkoitaa että tekija on mahdollisesti saksalaiset. Aluella oli heidän joukkoja.
ankaran jäätalven takia päässeet Hankoon ennen huhtikuun loppua -42.
"mutta elintarviketilanne suomessa alkuvuonna -42 näyttää siis olleen erittäin kurja ( saksmannien toimituksista huolimatta tai ehkä pikemminkin niiden puutesta johtuen ) niin kuvittelisin sen heijastuneen jotenkin myös armeijaan."
Armeijan muonitus oli erittän suuri ongelma syksyyn -42. Ruoka oli lähinnä ruis- ja kaurapuuroa ynnä vanikkaa.Mehua oli riittävästi. Kotipaketeista oli suuri apu. Hevosten ruokinnassa oli myös suuria ongelmia.
Sotavankeja kuoli talvella -42, mutta siviilivankien kuolleisuuspiikki heinäkuussa -42 selittynee aivan yksinkertaisesti kulkutaudeilla. Ne veivät ihmisiä pahemmin kuin nälkä. Tai siis itse asiassa kyseessä oli molempien yhdistelmä. NL jätti nimenomaan kaikkein huonokuntoisimman väestön valloittajan hoteisiin.
Mutta sotavangit eivät olleet kaikkein huonokuntoisempia ja niitä sentään kuoli 18 000.
Sensijaan vanhukset kuvittelisi olevan kaikkein altiimpia taudeille ja nälänhädälle.
Suomessahan nälkäkuolemia ei itse suomalaisväestön keskuudessa tapahtunut, koska mustassa pörsissä saattoi ostaa yli korttien ( tai aikakin ne joilla oli millä ostaa ).
Mutta niin suomalais- kuin itäkarjalais-vanhusten kuolemiin on voinut vaikuttaa nälkiintyminen. Sen sijaan sotavankien kuolemiin vaikutti korostuneesti se että korttiannokset olivat selvästi mitotettu niin että niillä tuli toimeen vain jos hankki mustasta pörssistä ylimääräistä. Kun sotavangeilla ( ja myös mielisairailla ) ei ollut tuota mahdollisuutta, niin lopputulos oli 18 000 kuollutta.
Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
Ilmeisesti hekään eivät päässeet ostamaan mustasta pörssistä?
Jukka Rislakin kirjassa, Erittäin salainen sivu 66, kerrotaan Väinö Lassilan kuolemasta: "Myöhemmin huhuttiin, ettei hänen nopea menehtymisensä sairauteen ollut aivan "luonnollinen juttu."
Helsingin yliopistossa huhuja tutki/levitti dosentti "Batman",
Mutta kerrohan dosentti Batman milloin Väinö Lassila kuoli, sitä kun ei edes Rislakin kirjassa kerrota.
Noooh, onhan se hyvä että helsingin yliopistossa on vielä joku joka tutkii/muistaa totuuden, siltä toiselta dosentilta kun yllämainitsemassani dokumentissa oli tuo tiedon muru unohtunut/jäänyt sanomatta.
"Noooh, onhan se hyvä että helsingin yliopistossa on vielä joku joka tutkii/muistaa totuuden, siltä toiselta dosentilta kun yllämainitsemassani dokumentissa oli tuo tiedon muru unohtunut/jäänyt sanomatta."
Otto-Wille! Kirjoitn: "Helsingin yliopistossa huhuja TUTKI/LEVITTI dosentti Batman". Huomaa aikamuto on imperfekti. Asia on jo korjattu, mikä on oikein hyvä asia.
Muistaakohan asioita "korjaavainen" kuinka muutama vuosi takaperin sellaisella propagandatoimistolla kuin pro-karelialla oli propagandailtamat tampereella. Muistaakseni siinä taisi käydä niin että Tampereen yliopisto osoitti pro-karelian nokkamiehelle ovea ja siitä suivaantuneena "sankarimme" propagandasivuillaan sitten vaikeroi Tampereen yliopiston "punaisuutta".
Tarkoittaako mielipiteitä "korjaavainen" sitä että totuuden saa hiljaiseksi jos erehtyy vastustamaan sellaista suomalaista diplomaattista toimintaa kuin lapsen kaappaminen ja lapsukaisen kuljettaminen auton takakontissa.
Mutta tässähän unohtuu kokonaan Väinö Lassilan kuolinpäivä. Eikö edes mielipiteitä korjaavainenkaan sitä tiedä, kun dosentti Batmanilta ei tule vastausta.
Kirjaallisissa kertomuksissa lähettipoika survottiin pistimillä nuotioon, ja näin lienee tapahtunutkin todellisuudessa. Kyseessä ei ollut soturi. En tiedä, mistä tämä pääjohtaja Liikasen näköinen helsinkiläinen illegaali on hermostunut. Tähän liittyy myös Kekkosen ystävä Ivan Petrov.
Toisin kuin täällä, NL:ssa tämä julmistelu oli suuri ansio. Antikainen joutui myöhemmin epäsuosioon kyseltyään liikaa toveriensa perään.
http://www.kirjastovirma.net/nivala/marjoniemi
Jos kysymyksessä on se sama jannu josta EK yritti järjestää Antikaiselle kuolemantuomiota, niin Väinö Lassila osoitti sen EK:n kuvauksen perusteella mahdottomaksi.
Milloin Väinö Lassila kuoli?
"Milloin Väinö Lassila kuoli? "
Voi tyhmyyden määrää...... Eikö pioneeri leirillä opeteta tietokoneen käyttöä? No, ehkä on parempi, ettei edes yritetä.........
Väinö David Lassila (9. maaliskuuta 1896 – 11. huhtikuuta 1939 )
Hän oli myös todistamassa 1930-luvulla kohua herättäneessä Toivo Antikaisen oikeusjutussa Etsivän keskuspoliisin väitteitä vastaan, joiden mukaan Antikainen olisi paistanut ja syönyt niin kutsutuissa heimosodissa tappamiaan suomalaisia sotilaita. Lassilasta tuli kuolemanrangaistusta vastustaneen kansalaisliikkeen johtohahmo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Väinö_Lassila
Ps. Opettele edes google:n käyttö.
Leningardissa oli tapahtunut tällaista. Sonderkomandojen rankaisemiseen käytettiin elävältä uuniin työntämistä, ja ruumiskasoista leikatuista kankuista on tehty soppaa jäljelle jääville.
"Väinö David Lassila (9. maaliskuuta 1896 – 11. huhtikuuta 1939 )"
No tulihan se kun tarpeeksi ravistaa.
Ja Antikaiselle lätkittiin toukokuussa -36 elinkautinen, kun kuolemantuomiota eivät saaneet Lassilan ansiosta sorvattua. On tainnut Riekin toimistossa kihistä. Noh, kolme vuotta Antikaisen tuomiosta Lassilan äkilliseen kuolemaan on kieltämättä aika pitkä aika, mutta toisaaltaan Lassila oli vasta nelikymppinen kuollessaan, joten tässähän vähän herääpi epäillys että valkoisen vallan aaveilla taisi olla "märkien operaatioiden osasto"
"valkoisen vallan aaveilla taisi olla "märkien operaatioiden osasto"
Ehkä KGB:lläkin oli sellainen. Toivo Antikainen vapautui 3. toukokuuta 1940 ja kuoli lokakuussa 1941.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Antikainen kertoo seuraavaa:
"Antikainen menehtyi lento-onnettomuudessa lokakuussa 1941 lähellä Arkangelia. Antikainen kritisoi Neuvostoliitossa muun muassa Pravdan linjauksia ja on spekuloitu sillä, oliko Antikaisen kuolema sittenkään onnettomuus. Hänet on haudattu Kegostrovin saarelle..............Jälkeenpäin on arveltu, että kiinnijääminen ja vankeus Suomessa pelasti Antikaisen Stalinin vainoilta, joiden yhteydessä tuhottiin lähes kaikki Neuvostoliitossa asuneet johtavat suomalaiset kommunistit..................
Vuosikymmeniä myöhemmin ilmestyneissä postuumeissa muistelmissaan suomalaistaustainen KGB-upseeri Toivo Vähä tunnusti surmanneensa Marjoniemen puukolla Antikaisen käskystä, mitä ei ole voitu varmistaa todeksi."
Antikaisen veljeksillä ei mennyt hyvin Neuvosto-onnelassa. Johan Villehard ( Vilho ) kuoli epäselvissä olosuhteissa 1935 ja Sulo kuoli Solovetskin vankileirillä paria vuotta myöhemmin.
Naapurillakin oli nälkä...
Tässä on "lehden virallinen" kuvateksti:
"Maaselän suunta, Leesjärven rannalla, Jatkosodan aikaan. "Vihollisen vakoilupartio, jäätyään muonalähetyksiä vaille oli teurastanut pari saman partion jäsentä ja syönyt niistä suurimman osan."
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/pics/5104.jpg
Kuva on välillä näkyvissä riippuen palvelun kuormituksesta.
http://img359.imageshack.us/my.php?image=teurastettuzt8.jpg
Seesjärvi 15.12.1942
>>Maaselän suunta, Seesjärven rannalla, Jatkosodan aikaan. "Vihollisen vakoilupartio, jäätyään muonalähetyksiä vaille oli teurastanut pari saman partion jäsentä ja syönyt niistä suurimman
Seesjärvi 15.12.1942
>>Maaselän suunta, Seesjärven rannalla, Jatkosodan aikaan. "Vihollisen vakoilupartio, jäätyään muonalähetyksiä vaille oli teurastanut pari saman partion jäsentä ja syönyt niistä suurimman
Aikoa vain että KGB:llä ei voinut sattuneesta syystä olla "märkien operaatioiden osastoa" lokakuussa 1941
Olet oikeassa. Lokakuussa 1941 putiikin nimi oli NKVD ja "firman" johtajana Lavrenti Pavlovitš Berija. Tosin KGB ja NKVD ovat sama paska eri paketissa.
Ei ihan, kai muistat NKGB:n
Jotenkin tä homma menikin kannibalismiin. NL-puolelta on muuten tietoja kannibalismistä piiritetystä Leningradissa.
Mutta karmein minusta on tä
http://pics.livejournal.com/bolshoy63/pic/000wa3ke/
(kunpa onnistuisin linkittämisessä)
Se on saksalaisen komendantin Uritskista ( 20km Leningradista etelään) Ilmoitus: "Kuolleiden ruumien kaivaminen ja syönti keiletty ampumisen uhalla. komendantti ."
Jos ei feikki.
"Ei ihan, kai muistat NKGB:n " Kyllä, muistan.....
Katsohan Otto-Wille wikipediasta mikä oli tilanne LOKAKUUSSA 1941. Firman nimi oli NKVD
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chairmen_of_the_KGB
NKGB Vsevolod Nikolayevich Merkulov 3. helmikuuta 1941 - 20. heinäkuuta 1941
NKVD Lavrentiy Pavlovich Beria 20. heinäkuuta - 14 huhtikuuta 1943
Jos KGB:n historia kiinnostaa, niin lue seuraava kirja
Oleg Gordievski & Christopher Andrew: KGB
http://www.hs.fi/tulosta/910201057
Eläköön Toivo "Toiska" Antikainen! - karjalais-suomalaisen neuvostokansan sankari!
Sattumalta guuglatessani ihan muuta kuvaa tuli tämä karmea kuva vastaan! S eon minulle tuttu, isälläni oli sama kuva. Sain lapsena katsella näitä sotakuvia (!). Silloin ei ainakaan köyhien perheiden lapsia niin suojeltu kuin nyt.
http://i159.photobucket.com/albums/t123/handsofdoomxxx/teurastettuzt8.jpg (kyseessä siis tuo vasemmanpuoleinen).
Muistini ei ole ihan varma, sanoiko isä, että se on hirvi vai kertoiko hän totuuden. Harmi vaan, että äitini sekosi jotenkin ennen kuolemaansa ja poltti kaikki sota-ajan kuvat :(.
Tätä kuvaa yritin etsiä noista nyt nettiin tulleista kuvista, mutta tuskinpa sitä sitten siellä onkaan.
Kuva löytyy SA-kuvista haulla 122756 ja kuvateksti väittää nahan olevan ihmisestä
http://sa-kuva.fi
Kuva näyttää samalta kuin seuraava:
http://bolshoy63.livejournal.com/pics/catalog/3748/173206, mutta kannattaa huomata että sen alareunassa on numero "122756" mikä kielii siitä että se on SA-kuva. Sinänsä erikoista, mutta se tarkoittaisi sitä että sodan aikana puolustusvoimat myi sotilaille noinkin voimakkaita kuvia normaalin "moraalia & mieltänostattavan" kuvamateriaalin lisäksi.
Otto-ville muistelee että jokin aikaa sitten "puolustusvoimien kouluttamisen kehttämis keskus" ( tai jotenkin tuohonsuuntaan ) vapautti kokoelman tuonsorttisia kuvia joita se oli aikasemmin pitänyt salaisina. siten on uskottavaa että sodan jälkeen "122756" kaltaisia ei enään myyty...
Pitkästä aikaa luin tätä keskustelua. Noista valokuvista on mieleen jäänyt kuvat Äänislinnasta, sotakoirasta, sotilaiden jättimäisistä vaaleista turkisrukkasista ja sitten eräs minua ihmetyttänyt kuva (muistan, että tästä isäni selittikin): siinä kuvassa on karmean rumanaamainen nainen, liina päässä, pitelee muistaakseni pitkän hameensa helmoja, tanssahtelee. Sotilaita on myös taustalla. Tämähän oli siis mies, joka puki naisen vaatteet päällensä, kaiketi hupimielessä. En tiedä, oliko sotilas vai kuka. Tuotakaan kuvaa en löytänyt noista netissä olevista kuvista.
Otto-ville, siis noita kuvia myytiin rintamalla? Ostivatkohan sotilaat niitä paljon, kun olen niistä kertonut, ei kukaan ole ainakaan sanonut, että heilläkin on niitä. Nykyiset työkaverit ovatkin jo sodassa olleiden lapsenlapsia. Vähän jännä juttu, että minun isäni osti niitä niinkin paljon. No, olihan hän nuori poika, 1923 syntynyt. Poika, jonka varmaan juuri sodan seurauksena oli juuri tällainen ilkeä, väkivaltainen ja raivokohtauksia (selvänä) saava lapsilleen kaukainen mies.