Luukkaan evankeliumin alussa on kohta jossa Simeon profetoi temppeliin tulleelle Jeesuksen perheelle. Hän sanoo Marialle Jeesus-lapsesta: "Tämä lapsi on pantu koetukseksi: monet israelilaiset kompastuvat ja monet nousevat. Hänet on pantu merkiksi jota ei tunnusteta. Ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset."
Mitähän tuo Marialle suunnattukohta oikein tarkoittaa.. Markuksen evankeliumissa aikuinen Jeesus kieltäytyy tapaamasta äiti-Mariaa joka on tullut tapaamaan Jeesusta, ja sanoo vain "Kuka on äitini?" ja toteaa perään että hänen oikea perheensä ovat opetuslapset.
Olivatko Marian ja Jeesuksen välit jotenkin huonot, ja miksi? Olen joskus kuullut jonkun teologinkin pohtivan tätä kysymystä.
Mitähän tuo Marialle suunnattukohta oikein tarkoittaa.. Markuksen evankeliumissa aikuinen Jeesus kieltäytyy tapaamasta äiti-Mariaa joka on tullut tapaamaan Jeesusta, ja sanoo vain "Kuka on äitini?" ja toteaa perään että hänen oikea perheensä ovat opetuslapset.
Olivatko Marian ja Jeesuksen välit jotenkin huonot, ja miksi? Olen joskus kuullut jonkun teologinkin pohtivan tätä kysymystä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mariakin piti tätä Jeesusta poikanaan, joka hän myös oli. Mutta ei ymmärtänyt ja uskonut, miten tämä Nasaretin Jeesus,- poikansa on myös Kristus Jumalan Poika ja Jumalan koroittama Herra.
""Hänet on pantu merkiksi jota ei tunnusteta. Ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä.""
Eli Mariakin oli samassa tilanteesaa kuin muutkin ihmiset ajatellen pelaastusta tai Jumalan aivoituksia /todistusta Pojastaan.
Neitsyt Maria tunnustaa Poikansa Herrakseen, Jumalakseen ja Vapahtajakseen:
Luuk. 1:46 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47 ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
48 sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
Enpä ole muuten koskaan huomaanut hellareiden ylistävän Mariaa, vaikka Raamattu niin ilmoittaa tekemään.
Luuk. 1:46 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47 ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
48 sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
Haluan varmistaa, että ymmärsitköhän tuon ilmoituksen oikein. Eli Maria kohdentaa ylistyksensä Jumalalle,- ei kohdussa olevalle lapselle,- jonka nimeksi tulee Jeesus, jota tulee kutsuttaman Junmalan Pojaksi.
""Neitsyt Maria tunnustaa Poikansa Herrakseen, Jumalakseen ja Vapahtajakseen:""
Miten ihmeessä tuon ajatuksen saat sopimaan tuohon ilmoitukseen. Olisi se melkoinen saavutus ja malkoinen kohtu, joka kasvattaisi totisen Jumalan. Jumalan, joka on kaiken Isä ja kaikkialla oleva ja kaikki kaikessa.
No, ymmärtänet, miten todellisuudessa Jumala oli myös Mariassa eli aivoitti Jumalan Pohjan lihallisuuden syntyvän tässä Marian kohdussa.
""aivoitti Jumalan Pohjan lihallisuuden syntyvän tässä Marian kohdussa"".
Siis aivoitti Jumalan Pojan lihallisuuden.
No mutta eikö tuossa juuri aiemmin Elisabet totea:
"Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?"
Kun Jumala ilmoittaa/on ilmoittanut aiemmin, miten tätä Marian kohdussa olevaa lasta pitää kutsua Jumalan Pojaksi, niin eikö juuri Jumala tehnyt tätä Jeesusta Herraksi. (Ap 2:36) eli naisväki puheskeli totta ja tiesivät Jeesuksen tulevaisuudesta.
PS.
Siis Herra sana ei tarkoita Jumalaa. Jumala teki Jeesuksesta Herran,- mutta ei tehnyt toista Jumalaa rinnalleen.
* Jos joku tiesi, että Jeesus on Jumalan Poika, niin Maria ja Joosef tietenkin. Koska vallan tarkasti tiesivät kuka Jeesus oikeasti on. Maria ei loukkaantunut Jeesuksen käytökseen millään tavalla.
* Maria sai vaan tuta, ettei hänellä ollut mitään etuoikeusia Jeesukseen, vaikka oli saanut Hänet synnyttää. Siksi Jeesus teki selväksi perhesuhteet, että Hän oli ensikädessä Jumalan Poika, vaikka juridisesti olikin Marian ja Joosefin poika.
* Ja Maria tiesi tämän, ja ymmärsi miksi Jeesus kysyi, " Kuka on äitini"? Kysyi jo senkin tähden, koska Jumalan Pojalla ei ole äitiä, on vain Isä ja Hän, ja He yhdessä ovat yhtä, iankaikkisuus ja ikuisesti ajassa mittaamattomassa, koska on A ja O ! Tässäkin hengellisesti asioita oikeassa kohden ymmärtävä käsittää sen, että Jeesus tuo piilotetusti jumaluutensa, sille, kelle Isä on asian ilmoittanut. Ja niin on edelleen, jos Isä ei ilmoita Poikaa, sitä totuutta ei kukaan koskaan löydä kirjaimesta, siksi sanotaan, "Kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi"! Kristus on Jumalan salaisuus, edelleen, vaikka kaikki on näennäisesti nähtävillä, mutta ei sitten kuitenkaan ole. Ellei Isä ilmoita Poika, tai Poika Isää, he jäävät kirjaimeksi ja nimelliseksi uskoksi!
"Maria sai vaan tuta, ettei hänellä ollut mitään etuoikeusia Jeesukseen, vaikka oli saanut Hänet synnyttää"
"Ja Maria tiesi tämän, ja ymmärsi miksi Jeesus kysyi, " Kuka on äitini"? Kysyi jo senkin tähden, koska Jumalan Pojalla ei ole äitiä, on vain Isä ..."
No, minkä takia siihen sitten enää Mariaa tarvittiin mihinkään, totesit näin
>> koska Jumalan Pojalla ei ole äitiä,
* Jeesus tarvitsi liha ruumiin tyehtäväänsä varten, siksi Jumala valitsi heitsyt Marian kohdun Jeesusken synnyttämistä varten, Maria oli Ihmisen Pojan äiti, mutta ei Jumalan Pojan. Ja tämän Maria tiesi hengessään, ja tajunnassaan Pyhän Hengen osallisuudessa. Pojalla ei ole äitiä, ainoastaan Isä, ja Poika on ollut ikuisesti Isäsää, ilman alkua ja ilman loppua, He ovat yksi ykseys, johon liittyy Pyhä henki saumattomasti, nämä kolme ovat tosi Jumala. Mutta ethän sinä voi sitä tajuta, koska sinulla ei ole Pyhän hengen kautta saatvaa Isän ilmoitusta Pojasta ja Pojan kautta saatavaa ilomoitusta Isästä.
* Jumala on mysteeri, turha sitä on edes yrittää analysoida ihmisjäjellä ja viisaudella, Jumala on salattu Jumala, edlleen, vain Kristuksessa Jeesuksessa Pyhän Hengen osallisuudessa voimme päästä tämän Jumalan salaisuuden Kristuksen sisäiseen ymmärtämiseen.
"Mutta ethän sinä voi sitä tajuta, koska sinulla ei ole Pyhän hengen kautta saatvaa Isän ilmoitusta Pojasta ja Pojan kautta saatavaa ilomoitusta Isästä."
:-O
' Niin, huuli siinä menee pyöreksi. Raamattu vaan asian sillai ilmaisee, koska Raamattu on Jumalan sanaa, ei sitä voi jerjellisesti hetikään kaikkea selittää ja ymmärtää.
* Pietari sanoo; "Uskon kautta me ymmräämme, että maailmat ovat luodut Sanalla, näkyväiset ja näkymättömät, Jumala sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat." Ymmärrätkö nyt, ei kukaan voi jäjellisesti selittä luomista tyhjästä sellaisen määrän materiia, kuin nyt vähän tajuamme maailman kaikkeutta. Sama se on käsittää Jeesusta Jumalaksi, ja että Hän on Isässä ollut ilman alkua ja loppua tulee olemaan. Mutta usko, jonka Jeesus vaikuttaa, sillä uskolla voi ymmärtää ja käsittää Pyhän Hengen osallisuudessa Jumalan suuria ja pieniä ja mitä nyt Hän tekekään.
* Siksi kaiketi Paavali kirjoittaakin, "Sana rististä on HULLUTUSTA maailmalle, mutta meille, jotka USKOMME, se on Jumalan voima. Ja Paavali jatkaa, " Pitää tulla tyhmäksi, että viisaaksi tulsi." Että en yhtään ihmettele tuota hymiötä !
Usko on ihmeellinen asia, niin ihmeellinen että ensin "" Pitää tulla tyhmäksi, että viisaaksi tulsi.""
tunnetko sinä olevasi viisas mies?
Jumalasta iankaikkisuudessa, ennen ajan alkua, syntynyt Jumalan Poika on itsekin Jumala. Vastaavasti ihmisestä syntynyt ihmisen poika on ihminen.
Jeesus on sekä ihminen että Jumala, joten Maria synnyttää Jumal-ihmisen, ihmiseksi lihaksitulleen Jumalan.
Maria siis Hengessä ymmärsi, että Jeesus on hänen Jumalansa, Herransa ja Vapahtajansa.
""Jumalasta iankaikkisuudessa, ennen ajan alkua, syntynyt Jumalan Poika on itsekin Jumala. Vastaavasti ihmisestä syntynyt ihmisen poika on ihminen""
Mutta, Jumala ei ole laji kuten ihminen tai eläin on lajeja. Raamatun selkeä opetus ja linja on, miten on yksi Jumala ja tämä Jumala toimii ja puhuu aina jokun kautta.
Pyri uskomaan ihan oman pelastuksesi takia, että Jumala on Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä. Niin, tuo uskonnollisuus ei todella tuo pelastusta ihmiselle,- vaan ainoastaan usko Jumalan todistukseen Pojastaan.
Jos vähänkin ymmärrät Jumalan olemusta, niin se jo tuo ymmärryksen ja uskon, ettei Kristus ole Jumala,- vaan Jumalan. Jumala on olemukseltaan kaikki kaikessa ja kaikkien Isä ja kaiken yläpuolella. Jumala on mm Kristuksen pää.
Isä Jumala on SYNNYTTÄNYT Pojan, kun taas luomakunta on LUOTU.
Jumalasta syntynyt Jumalan Poika on samaa olemusta tämän kanssa.
Vastaavasti, kun ihminen synnyttää ihmislapsen, on tämä samaa olemusta vanhempansa kanssa, siis ihminen. Mutta kun ihminen "luo" tai tekee jotain uutta, esim. valaa saviastian, on tämä uusi objekti eri olemusta kuin ihminen.
Mutta, jos tarkkaan luet UT, niin tulet huomaamaan, miten Jumalan Poika on luopmakunnan alku ja taas Jumala loi maailman Pojan kautta. Jumala ja Poika on eri tahoja.
Tuo lajioppiajattelu heitä unholaan. Se ei päde Jumalaan. Mutta, eniten ihmettelen, - kaikesta huolimatta, mikä saa ihmisen niin epäuskoiseen tilaan kuin tämän foorumin ,Jeesus on Jumala uskovat ovat. Siis eivät usko sanasta sanaan Jumalan ilmoittamia asioita,- vaan mieluimmin uskovat fiktiiviseenb kuvitteluunsa. esim. lajioppi tai kuten Mohikaani oikein rienaa Jumalaa vastaan ja inttää ; Kristus on Jumala.
Mutta, elämme todella mielenkiintoisia aikoja ja aikakautta,- joka on Room. kirjeen alkupuolella 1...2 luvussa.
Jeesus sanoi Nikodemokselle: ”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan* Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” (Joh. 3:16)
*alkutekstissä 'ainoa' on "ainosyntyinen" (monogene). Tämä osoittaa, ettei Isä luonut Poikaa, vaan synnytti tämän.
Luomisen ja synnyttämisen ero on ratkaiseva: luodut asiat ovat tekijänsä luonnon (olemuksen) ulkopuolella, mutta synnytetty henkilö jakaa synnyttäjänsä luonnon. Ihminen tekee (”luo”) veistoksen (jolla ei ole ihmisluontoa), mutta synnyttää ihmisen (jolla on ihmisluonto).
Jumala luo asioita, mutta mikään Jumalan luomus (esim. Aurinko, kivilohkare, ihminen) ei ole Jumala. Koska Poika on kuitenkin syntynyt eikä luotu, jakaa hän Isänsä jumalallisen luonnon ja on täten itsekin Jumala. Jeesus voi siis olla ja onkin samaan aikaan sekä Jumala että Jumalan Poika, eikä kyseessä ole ristiriita. (Vastaavasti jokainen ihminen on sekä ihminen että ihmisen lapsi)
* m k , ei ml213 käsitä näitä asioita , niin kuin ne tulee ymmärtää, hän on filosofinen ajattelija ja volloo asioita omassa mielessään, ja kun järku ei pysty käsittäämään, esm. tuota, mitä hyvin osuvasti kirjoitat Marian suhteesta Jeesuskeen. Tältä filosofilta se menee ohi, kokska ei voi ymmärtää, hänen oma viisautensa sulkee häneltä Jumalan viisauden , eli Jumalan salaisuuden Kristuksessa.
Ihminen voi järkeillä juuri noin. Jeesus on luomakunnan esikoinen todistaa Raamattu. Siis esikoinen luomakunnassa, ensimmäinen ja myös luomakunnan viimeinen jäsen.
Kun ihminen on syntynyt ylhäältä uudesti, hänessä on Jumalan Henki ja on samaa olemusta Jumalan kanssa, muttei silti ole itse JHWH.
Ei tuota pidä jatkuvasti pohtia, Jeesus on Jumalan Poika, muttei itse JHWH.
On kyse uskosta.
Sulla on varmaan uudempi käännös. Vanhemmassa se on näin:
>>-ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä-että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi".
Mohikaani_27 kirjoitti 17.10.2011 klo 10:41
> * Pojalla ei ole äitiä, ainoastaan Isä, ja Poika on ollut ikuisesti Isäsää, ilman alkua ja ilman loppua,<
__________________________
Sinä, Mohikaani, et tunnusta Jeesuksen tätä opetusta että "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa, ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä." [Joh.3:6] etkä tätä:
Matteus 12
50 "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [ Mark.3:35; Luuk.8:21]
Kun sinä kiellät totuuden, sinun on paikattava se valheella, jotta "Pojalla ei ole äitiä, ainoastaan Isä",
Jeesus Kristus on Jumalan rakkaus, ja jokainen, jonka sydämessä se syntyy, on Kristuksen äiti ja veli, [1.Timot.1:5]
* Juuri niin, Jeesus on ollut Isässä iäti, ilman alkua ja ja tulee olemaan ilman loppua. Niin se vaan on, vaikka sinulle ei ole annettu Jumalan salaisuutta Kristuksessa, ettäs voisit käsittää, koska sulta puuttuu elävä Jeesusken antama usko. Nimellisusko joka tulee kirjaimesta, ei avaa Sanaa.
* Taas kerran, Raamatulla ei voi kumota Raamattua, niikuin ekivaari yrittää tehdä, ristiriita on ekivaarin korvien välissä, ei Raamatussa !
Jeesuksen suhde äitiinsä oli esimerkillisen hyvä.
Jeesus ei kuitenkaan ollut tavallinen poika poikien joukossa.
Jeesus oli Jumalan Poika. Jumala oli Hänen Isänsä.
Jeesus tuli taivaasta.
Johannes 8:23 "Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta."
Tästä näkökulmasta käsin Jeesus puhutteli kaikkia ihmisiä jopa omaa äitiään Mariaa. Huomaa, että Raamatussa ei lue missään Jeesuksen kutsuneen Mariaa äidikseen. Näin Marian palvonta erikoisena naisena ei saa Raamatusta mitään tukea. Jeesusta tulee palvoa sillä Hän on Jumalasta ja Jumala.