Erinäisistä syistä olen päätynyt antamaan neuvoa toiselle ihmiselle itsemurhassa. Vai pitäisikö sanoa ihmisille!
Kyse on puhtaasti tekniikasta. Tiedän ns "rauhallisen tien ulos" En oikeastaan alunperin tienyt. Menin eräälle nimeltä mainitsemattomalle sivustolle etsiäkseni teknistä tietoa. Minuun vain takertui eräs vakavasta syöpäsairaudesta kärsivät Skotlantilainen mies(noin 3/4 osaa hänen maksastaan on kadonnut)Hän oli epäonnistunut itsemurhassa kahdesti. En alunperin oikein tienyt muuta, kuin että kivuton itsemurha on teknisesti mahdollista. Kyse on siis tästä tapauksesta.
http://www.thedailybeast.com/articles/2011/04/27/suicide-kits-the-91-year-old-woman-selling-instant-death-on-the-internet.html
Meni noin 3-6 kuukautta, ja lopulta sain aiheesta sekä Suomalaisen ja Englanitlaisen oppaan valmiiksi. En sano että olen ylpeä itsestäni. Minun olisi pitänyt varmasti sanoa, että mene heppu matkoihisi, mutta en sanonut. Tutkin aihetta todella PALJON! Hyvin VAIKEA AIHE koska tutkimustietoa tästä aiheesta on todella vähän. Oli kaivetta tietoa miltei mahdottomista paikoista. Esim kuinka pitkään kestää kaasuvuoto 20-litran kaasutankista? Meni HYVIN pitkän aikaa kunnes lopulta tajusin laskea ilmapallojen vuotoa.
http://www.ilmapallokeskus.fi/mainosilmapallot/helium
Hyvin...HYVIN vaikeaa! En ole nukkut kunnolla kuukauteen, eikä tämä Skottimies edes ole ainoa "asiakkaani" Tuossa on eräs Englanninkielinen sivusto jonka juuri löysin, joka vahvisti laskelmani oikeiksi!
http://www.freak-search.com/en/thread/2722575/buy_helium_flow_control_kit_in_europe
Suomenkielinen opas on lopultakin valmis, ja kaasun ideaali ulostulopaine on noin 2-baria(kun kyse on typpikaasusta) Suunnilleen tuollaisella paineensäätimellä;
http://www.back-tools.fi/shop/fi/svetsaggregat/1740052-aga-309257-unicontrol-500-ht-mutter-acetylen.html
Oppaan loppuosaa kirjoittaessani(joka käsitteli etiikkaa)huomasi erään aika hassun asian.
Itsemurhaa ei kielletä missään kohtaa Raamattua lukuunottamatta siis "älä tapa"
Oli vaan hassua kun törmäsin tämänkin videon kommenttiosuudessa juttuihin että "jos tuo tyttö olisi kuollut niin HÄKKI OLISI HEILAHTANUT!"
http://www.youtube.com/watch?v=F0g0FefaQZY
Mihin tarkalleen ottaen perustuu ajatus että kaikki itsemurhaajat joutuvat automaattisesti helvettiin? Se ei ole peräisin Raamatusta, joten mistä tarkalleen ottaen se on peräisin?
P.S:Teknisesti ottaen itsemurhassa neuvon antaminen on itsemurhassa avustamista eikä avunantoa. Suomen lain mukaan se ei ole laitonta!
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_80_2005_p.shtml
Kyse on puhtaasti tekniikasta. Tiedän ns "rauhallisen tien ulos" En oikeastaan alunperin tienyt. Menin eräälle nimeltä mainitsemattomalle sivustolle etsiäkseni teknistä tietoa. Minuun vain takertui eräs vakavasta syöpäsairaudesta kärsivät Skotlantilainen mies(noin 3/4 osaa hänen maksastaan on kadonnut)Hän oli epäonnistunut itsemurhassa kahdesti. En alunperin oikein tienyt muuta, kuin että kivuton itsemurha on teknisesti mahdollista. Kyse on siis tästä tapauksesta.
http://www.thedailybeast.com/articles/2011/04/27/suicide-kits-the-91-year-old-woman-selling-instant-death-on-the-internet.html
Meni noin 3-6 kuukautta, ja lopulta sain aiheesta sekä Suomalaisen ja Englanitlaisen oppaan valmiiksi. En sano että olen ylpeä itsestäni. Minun olisi pitänyt varmasti sanoa, että mene heppu matkoihisi, mutta en sanonut. Tutkin aihetta todella PALJON! Hyvin VAIKEA AIHE koska tutkimustietoa tästä aiheesta on todella vähän. Oli kaivetta tietoa miltei mahdottomista paikoista. Esim kuinka pitkään kestää kaasuvuoto 20-litran kaasutankista? Meni HYVIN pitkän aikaa kunnes lopulta tajusin laskea ilmapallojen vuotoa.
http://www.ilmapallokeskus.fi/mainosilmapallot/helium
Hyvin...HYVIN vaikeaa! En ole nukkut kunnolla kuukauteen, eikä tämä Skottimies edes ole ainoa "asiakkaani" Tuossa on eräs Englanninkielinen sivusto jonka juuri löysin, joka vahvisti laskelmani oikeiksi!
http://www.freak-search.com/en/thread/2722575/buy_helium_flow_control_kit_in_europe
Suomenkielinen opas on lopultakin valmis, ja kaasun ideaali ulostulopaine on noin 2-baria(kun kyse on typpikaasusta) Suunnilleen tuollaisella paineensäätimellä;
http://www.back-tools.fi/shop/fi/svetsaggregat/1740052-aga-309257-unicontrol-500-ht-mutter-acetylen.html
Oppaan loppuosaa kirjoittaessani(joka käsitteli etiikkaa)huomasi erään aika hassun asian.
Itsemurhaa ei kielletä missään kohtaa Raamattua lukuunottamatta siis "älä tapa"
Oli vaan hassua kun törmäsin tämänkin videon kommenttiosuudessa juttuihin että "jos tuo tyttö olisi kuollut niin HÄKKI OLISI HEILAHTANUT!"
http://www.youtube.com/watch?v=F0g0FefaQZY
Mihin tarkalleen ottaen perustuu ajatus että kaikki itsemurhaajat joutuvat automaattisesti helvettiin? Se ei ole peräisin Raamatusta, joten mistä tarkalleen ottaen se on peräisin?
P.S:Teknisesti ottaen itsemurhassa neuvon antaminen on itsemurhassa avustamista eikä avunantoa. Suomen lain mukaan se ei ole laitonta!
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_80_2005_p.shtml
Vastaukset 55
Vanhimmat
"Rikoslain mukaan henkilön omasta vakaasta pyynnöstä tapahtuva surmaaminen on rangaistavaa. Itsemurhassa avustaminen ei ole rangaistavaa, mutta oikeuskäytäntöä ei juurikaan ole. Vuonna 1998 hyväksytyn Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 artiklan mukaan keneltäkään ei saa riistää elämää tahallisesti."
Vaikka siis avustaminen itsemurhassa(jakamalla vaikka neuvoja "varmoista keinoista" tappaa itsensä) ei ole sama kuin itsemurhaajan suoranainen surmaaminen(murha), niin neuvova-toiminta on liikkumista "harmaalla alueella" niin lain kuin myös etiikan suhteen.
Mitä tulee Raamattuun ja tuohon:"Älä tapa" käskyyn niin se universalistetaan(sinänsä ihan hyvä) jälleen kristittyjen toimesta mielivaltaisesti, kuten lähes kaikki.
Se ei ole ihan kohdallaan koska käsky oli tarkoitettu,, eli koski vain israelilaisia
( is real).
Tuokaan Mooseksen kohta, kuten ei mikään muukaan käännös-materiaali Raamatussa, ole lisäksi aivan noin yksi-selitteinen.
Pentateukissa käsketään myös tappamaan ihmisiä, kuten esim. amalekilaisia ja yleensäkin tappamalla valtamaan maita ja mantuja mm. Kanaanin maa.
Lisäksi "Älä tapa" kohta on tarkasti kääntäen; "Älä karkaa päälle" ja se liittyy ja koskee siis vain Israelia ja israelilaisia.
Toiseen israelilaiseen ei siis pitänyt koskea pahoissa aikeissa.
Raamatussa ei tietääkseni itsemurhaa käsitellä suoranaisesti.
Itse olen itsemurhasta sitä mieltä jotta se "pois pääsy täältä" ei ole mikään ongelma, eikä myöskään itsemurha ajatuksena luonnoton olo-suhteet ja elämän luonteen tietäen.
Mutta jos,,,,siis suuri JOS elämällä(tälläisellakin räpeltämiselläkin) on jokin syvempi opetus- tai rangaistus (tai muu opetuksellinen idea) siis yleensä tarkoitus ja funktio niin,,, en usko että oppia/rangaistusta tai "mitälie syvempää merkitystä" pääsisi pakoon edes tappamalla itsensä.
Luulen(en siis tiedä!) että itsemurhaajalle, koska "tää homma jäi niin sanotusti kesken", se äärimmäinen teko merkitsee ainakin joissain geisseissä vain sen "uuden kieroksen alkua"?
Tämä käsky 'Älä tapa' samaistetaan ällistyttävän usein fyysiseen tappamiseen, kun tämä laki todellisuudessa koskee 'henkistä tappamista' yhtä lailla.
Henkinen tappaminen on hyvin monimuotoista ja siten saattaa hyvinkin usein johtaa uhrin itsemurhaan.
Tuo on aivan totta mitä turiset.
Henkisesti meitä hiljaisella tulella "poltetaan pohjaan asti" ikään kuin "veivataan uskomusten grilli-vartaassa" koko elämän kaaremme ja kun mikään ei lopulta näytä järkevältä selitykseltäm siis jos ei siis löydä sitä "sisäistä keskustaan hehkuvaa(13)" niin on se ulkoiseen apuun tukeutujalla melkoiset henkiset vaivat tiedossa.
Muutes tuosta "henkisestä tappamisesta" juolahti mieleeni oma-osani "tappamisessa".
Olen nimittäin "syyllistynyt" mm. kristiuskon, islamin, new agen ja muiden jotenkin niin epä-tosien/epä-loogisten ja jopa aivan tahallisia valheita sisältävien oppien paljastamiseen feiluksi vähän siellä ja täällä ja tuolla.
Ja vaikka siis itse olen vakuuttunut ja tunnen tekeväni "hyvää ja rehellistä työtä" jotta totuudellisuus(ihan mikä vain totta) voisi nousta enemmän esiin,,niin samallahan voi tuhoutua uskoja ja jopa elämän-katsomuksia traagisinkin seurauksin?
Että mitäs mieltä olet "myötäeläjänä" siitä, mitä karmalleni syy&seuraus-lain puitteissa kuuluu?
'Että mitäs mieltä olet'
Myötäeläjänä ja muutenkin olen hyvin kriittinen erisuuntaisiin lahkoihin, harhaanjohtaviin uskontoihin, kuukausipalkkaa nauttiviin pappeihin....täytyyhän heidänkin elantonsa saada...akateemisesti sivistynyttä väkeä.
Ymmärrän kyllä, miksi Jeesus kaasi ja levitti kaupustelijoiden pöytiä...aika selvää symboolikieltä.
Syy ja seuraus on aina henkilökohtainen tapahtumaketju, jos meinaat tässä elämässä tehtyjä ja niiden aiheuttamia rasitteita?
En usko, että mainitsemillasi asioilla ainakaan huonoa karmaa on kertynyt, on ongelmallisempaa kun puhutaan 'vanhoista' rästeistä.
Loppujenlopuksi ihminen kyllä huomaa, koska todella on aiheuttanut jotain 'korjaamista' tarvitsevaa?
Eikös se karmallisuus liittyy ihan kaikkeen, koska karma on syy-seuraus-maailmankaikkeudellinen perus-laki.
Karmallisia ovat siis vaikkapa synnynnäiset, hormonaaliset ja geneettiset ominaisuudet.
Karmaa on vaikkapa faktallisesti liika testostereeni-pitoisuus ihmisessä.
Sellainen karmallisuus aiheuttaa miehissä ainakin liika machoutta(joka johtaa tiesmihin) ja naisissa vaikkapa lesboutta.
Eli miten karmaan voisi tai tarvitsisi liittää kristittyjen kaltaisen Jumalan tuomio&palkkio asbektia?
Ei minusta mitenkään.
Vaikka siis karmallisuus(syy ja seuraus) on yksi perus-fakta maailmankaikkeudessa, niin sen ohjaavuus oikeudenmukaisempaan, hyvään tai pahaan maailmaan (jne) jää kyllä näyttämättä.
Karma yhdistetään usein kyll' inhimillisiin sattumuksiin,,onneen ja epä-onneen, mutta korrelaatiota ei voida todistaa niin että 'entiset elämät' olisivat syynä menestykseen tai epä-onneen juuri tässä ja nyt.
Kun esimerkiksi jos lyön nyrkillä betoni-seinään juuri nyt(auts) niin minua sattuu kuten ketä hyvänsä ja se on karmaa.
Myös sille miksi lyön seinään löytyy karmallinen syy,,siis cauaalia voidaan laajentaa ja seurata, mutta se jumalallinen ohjaavuus niin että tajuan muutakin kuin idiottimaisuuteni, inhimillisyyteni, ylpeyteni, tai mikä nyt se selvä tai alitajuntainen syy seinään lyömisellä kulloinkin on, niin ei se käsittääkseni liity mitenkään ja mihinkään muuhun kuin tähän hetkeen.
Itsemurhat ovat siis karmallisesti mahdollisia ja seurausta pohjimmiltaan siitä että yleensä olemme olemassa.
Itsemurhaan päätyneen elämässä 'ei ole natsannut', tai on sitten "natsannut kaikki' koska hänellä elämän pelko on suurempana (karmallisesti) voittanut kuoleman pelon, tai kuoleman halu voittanut elämän halun.
Mistä ja miksi edes vetää tuomiolle sellainen ihminen joka ei enää jaksa, hän ei viitsi tai häntä ei yksinkertaisesti enää hotsita elää?
Miten häntä rangaistaan?
Joutuuko hän elämään rangaistuksena ikuisesti vaikkapa juuri siinä josta hän pyrki vapaaehtoisesti pois?
Toisen kuin omansa elämän lopettaja sen sijaan puuttuu muuhun kuin omaansa, mutta saako hän kuumemmat oltavat sellainen joka tekee hieman vähemmän väärin?
En nyt ehkä taaskaan osunut bulleye, mutta vähät siitä, tulipa vain tuollaista mieleeni,,että sitä vaan kaikille lukijoille jotta niitä absoluuttisia totuuksia on vaikea löytää keneltäkään.
'Eikös se karmaallisuus liity ihan kaikkeen'
Meillä on mielikuva Jumalasta, joka on persoona.
Tämä pelkästään vääristää meidän koko maailmankuvamme. Emme hevillä pysty omaksumaan ajatusta että Jumala 'vain' On ja mikä tarkoittaa jatkuvaa Läsnäoloa, ilman uhkailuja rangaistuksista seurauksista yms.
Tämä fyysinen maailma on paikka, missä karman poltto on tehokasta ja tämän tason elämä on lähinnä juuri tarkoitettu siksi. Kun me mielellämme puhumme tulevasta piinasta, niin kysymyksessä on huonon karman 'kuolettaminen'.
Karma toimii ja kaikki siihen liittyvä ilman, että tähän prosessiin liitettäisiin Jumala, tästä tulee auttamatta väärinymmärryksiä.
Syyn ja seurauksen laki toimii itsenäisesti ja on aina ehdottoman oikeudenmukainen.
Siis karman laki pyrkii oikeudenmukaisuuteen, koetaan jokin määrätty asia tarvittavan monta kertaa, niitähän on lukemattomia....kunnes saavutetaan tarvittava balanssi.
Meillähän on myös vapaus, voimme jouduttaa asioita myönteisyydellä ja tai hidastaa olemalla negatiivinen.
On totta, että näitä ei tieteellisin metodein pysty todistamaan, vaikkakin esim. kuolemanrajakokemuksia on jo sadottain, hyvin teräviä havaintoja, joista voisi jotain päätellä?
Ehkä lähitulevaisuudessa?
En vain ymmärrä sitä miten syy ja seuraus voisi johtaa parempaan sinänsä?
Kun tuo karman(syy&seuraus)laki toimii tapahtumissa esimerkiksi negatiivisessa kontekstissa, jossa olen vaikkapa esimerkin omaisesti kunnon hörhö ja teen työni "niin kuin kunnon hörhö ikään" niin saan siitä s y y s t ä palkinnon joka hörhöillessä riittävän taidokkaasti tarkoittaa ja käytännössä merkitsee syy ja seuraus-lain sääntöjen mukaan sitä, että en mm. jää pahan teostani kiinni.
Ja vastaavasti positiivisessa kontekstissa hyvän tekeminen lisää vain sitä hyvää syy ja seuraus jatkumon toimiessa.
Positiivisessa ei se negatiivisuus heikompana voimana syy ja seuraus-lakien mukaan voi pärjätä, se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa, eikä pääse vaikuttamaan.
Nyt on otettava huomioon tämän oman kontekstimme, siis jossa elämämme, olo-suhteet, jotka osoittavat kiistatta sen ettei se hyvä ole ainakaan täällä voitolla kärsimyksistämme päätellen.
Täällähän kaikki,,, jo aivan luonnon kierto-kulusta lähtien perustuu yhden voittoon jonkun toisen häviöllä.
Tämä on pahuuden kuva.
Rakkauden kuvassa mikään ei ilmene tällä tavoin erillisesti, ei siis ehkä ilmene lainkaan erillisesti, eli ei liiku, aiheuta tunnetta, on kuin "olematta olemassa" jotenkin rakkaudessa rakkautena (jne),,ja sellaisessa "tilattomuudessa" alkujuuren ollessa oikea ja aidon hyvä(ei siis valheellista "rakkautta") lisääntyy kaikki tuo hyvä ja toisaalta kontraten syy ja seuraus-lain kautta se "oikeudenmukaisuuskin" eli kuvittelemasi positiivinen loppu-tulema toteutuu pahan/negatiivisuuden(meidän) eli erillisyyden tuhotessa itse itsensä mahdottomuutena juuri karman toteutuessa syyn ja seurauksen vaikutuksen kautta negaatiossa?
Syy ja seuraus on johdonmukainen, ei sen tarvitse johtaa mihinkään erityiseen.
Niinpä, tämä maailma on karkea tietoisuuden taso ja tänne syntyvät ovat nuoria sieluja, joilla on kokemisen tarve.
Tämä häviölle jääminen on harhakuva, on vain niin, että 'koulutettava tarvitsee kouluttajaa'.
Saadakseen kokemuksia, on koettava voitot ja häviöt vuorotellen...kaikki mahdollinen.
Ennen syntymää voidaan sopia keskenään asioita ja kaikki tämä 'auttamisen' hengessä, vaikka se tietäisi täällä toisen väkivaltaista kuolemaa.
Mutta kun,,,siis,,, juuri kuten itse toteat; "Syy ja seuraus on
j o h d o n m u k a i n e n, ei sen tarvitse johtaa mihinkään erityiseen.",, niin siksi sen mitä edellisissä jutuissani seisoi kirjoitin, koska noin juuri päättelin.
Huomaatko sen että jotkut pitävät syy&seuraus-lakia, eli karma-lakia jonkinlaisena "hyvän jumalan korvikkeena".
Tämä siitä huolimatta että se ajatus ei alunperin kuulu edes budhalaisuuteen(ei ole jumalia ja heidän ohjaavuuttaan) ja ennen muuta siksi että on osoitettavissa(kuten tein) että karma-laki voi ohjata ihmisen tekemään myös lisää pahaa lähimmäiselle ja itselle, koska rangaistusta ei karman, eli syys&seuraus-lain puitteissa hänelle välttämättä edes tule.
Näin nousee esiin se ristiriita josta kirjoitan. Karma itsessään siis lisää myös pahaa(kuten hyvääkin kontekstista riippuen),, niin 'näytönoletuksena' uhrille,, kuin myös aivan todistettavasti uhri-uttajalle.
Karma ei siis toimi oikeudenmukaisemman maailman tai rakkauden tai minkään ohjaavuuden perustalla,,se toimii vain syy&seuraus suhteessa.
Kässääkkös?
Tulkinta karmallisesta oikeudenmukaisuudesta ja samalla teoria "entisten elämien vaikutuksesta karmallisesti aina seuraaviin" ei ainakaan ihmisten tulkintojen mukaan(koska jos yksikin todistelu-ketjun osa pettää niin koko systeemi kaatuu) eli siinä teoriassa voi pitää kutiaan.
Jos ihmisessä ja varsinkin ihmisen tietoisuudella on jokin perus-lähtö,,joka oletetaan vain hyväksi,,niin omatunto voisi olla juuri se joka tuomitsee ihmisen väärin teostaan.
Mutta tämäkin ontuu siinä koska oma-tuntokin on kulttuurinen tuote, asia ja ominaisuus.
Esimerkiksi "vanhaan hyvän aikaan" ;D Venäjällä soturi-kansat heittivät lapsiaan koirilleen syötäväksi, siis ihan vain huvinvuoksi,, ja ei se heidän oma-tuntoansa soimannut, eivät he nähneet siinä mitään outoa tai väärää koska se kuului kulttuuriinsa.
Mikä siis olisi taustalla oleva voima tuossa sielujensuunnitelmassa?
Sellainen voima joka ohjaa hyvään, koska karma ei sitä itsessään tee? Jos sellainen olisi niin miten yhdistää se teoriaanne, koska miksi ihmeessä tätä leikkiä pitäisi edes jatkaa jos sellainen hyvä on perustana jo olemassa?
Ei mahdu minun logiikan sisään se ei.
Minä en siis yksinkertaisesti voi uskoa järkiperustein sielujen-suunnitelma-teoriaanne.
Ja sitäpaitti,, jos,, siis suuri JOS se on olisikin totta, niin sanoutuisin siitä heti ja nyt että lopullisesti irti.
En haluaisi olla sellaisten tai sellaista suunnittelevien tahojen(masokisti julmuri nautiskelijat ja kohtaloilla pelaajat) kanssa enää koskaan, enkä missään tekemisissä.
On aivan tervettä kysenalaistaa ja epäillä jumaluutta, karmaa ja kaikkea, se on normaalia.
Syy ja seuraus on johdonmukainen tapauksissa, kun esim. lyöt nyrkillä tiiliseinään...eikö ole selvä asia? Tästä aiheutuva seuraus ei ole mitenkään erityinen ja vaikeasti ymmärrettävä.
En oikein ymmärrä, kun sanot karman olevan 'hyvän jumalan korvike'?
Kuten aiemmin sanoin, ei Jumala puutu karmaallisiin asioihin, tämä systeemi on luotu toimivaksi....sanotaanko 'itsenäisesti ja tai itseään ruokkien.
Ns. pahan aiheuttaminen on mahdollista, mutta lähtökohdiltaan silloinkin on kysymyksessä erilaisten kokemuksien maksimointi ja toisaalta taas nämä aiheutetut kokemukset 'kuitataan' hyvien kokemuksien tuottamisella.
Tätä olemisen tilaa on kutsuttu 'kokemuksien' maailmaksi, koska niiden avulla tapahtuu tietoisuuden kasvu.
Lopullinen tavoite on kaikilla egosta 'minätunteesta' eroon pääseminen ja tämä prosessi vaatii useampia elämiä ja suunnattomasti kokemuksia.
Taitaapi olla että se "Itsemurhaajat joutuvat kaikki helvettiin" on keksitty kirkon toimesta, koska itsemurha ei ole hyvä ihmisyhteisön kannalta. Raamatussa siitä ei kuitenkaan mainita mitään. Tuomio on aina tapauskohtainen. Eli taisi joku kirkonisä Augustus tai joku muu keksiä tämän ihan omasta päästään!
>>En oikein ymmärrä, kun sanot karman olevan 'hyvän jumalan korvike'?siksi oleellisesti mikään ei voi kuitenkaan muuttua, vaikka pystyykin muuntumaan samankaltaisessa) kootakseen ole'massa'olo'a n s a lisää.
Se "syvempi tietoinen ymmärrys"(jos sellaisella Alkujuurella tarkoitetaan meissä sisäistä luonnollista ymmärrys-valoa muuten niin raadollisesta ihmis-olemuksesta erillisenä) taustalla ei käsittääkseni tarvitse(enää,, tai ole tarvinnutkaan koskaan) mitään kokemuksia tietääkseen että "päin h,,tiä tää menee".
Tuollaisen "Valon" vaikutus olisi tietty ihmiselle ja erilliselle salattua, vaikka se tuntuisi
h ä i r i t s e v ä n ä "tässä ja nyt-maailman-kehityksessä" eli persoona-kehityksen lisääntymisessä mm. paisuvan minuus/ego muodostamisessa
( alhaisilla pyrkimyksillä;"rajallisuus, kuolema pelko, ikuinen nautinto, minäitte luon, itsekkyäästi kaikki mulle heti tänne") niin että se varsinkin tuhoaa vasta-vaikutuksesta itsensä(maailma siis), koska se pyrkisi estämään kosketusta aito-Alku-Valoon, tai vaikka Alku-Valon "valo-jätteeseenkin" eli osa-tietoisuuksien keskukseen(13), mutta ei se pytyisi vaikuttamaan Alku-Lähteeseensä millään kokemuksella, jos siis ohjaavuus yhteisestä sellaisesta olisi.
Karman toteutumisessa ei mielestäni voida puhua 'hyvityksestä tai 'kostosta', näistä ei ole kysymys.
Koska tarvitsemme kokemuksia, on kysymyksessä hyvin monisäikeinen asiakokonaisuus, kaikkea ei pysty edes kuvittelemaan.
Eräs tärkeä seikka, eihän täällä loputtomasti pyöri samat sielut, kun edellytykset sallivat tänne ei enää synnytä.
Fyysinen maailma on meidän silmillämme katsottuna epäoikeudenmukainen ja sellaisena pysyy, mutta täällä vain käydään ja todellisempi olotila on eri värähtelytasoilla.
Tämä paikka ajaa asiansa tällaisena ja jokainen joka suinkin kykenee, voi olla toisen auttaja hädässä....ei potkija.
Eli kaikille riittää, kun elää ihmisiksi, muuta ei kukaan vaadi.
Musta tuntuu, että täällä on suorastaan pakko tehdä pahaakin, että voisi oppia. Karma on siinä pelkkä väline. Esim. empatiaa muita kohtaan oppii kärsimällä samoin kuten muutkin. Tai jos haluaa sen niin ottaa. Ei se mikään automaatio ole. Asenteella on siinäkin varsin merkittävä rooli.
Eikä täällä kaikki niin kovasti edes kärsi. Omakin elämäni on ollut välillä lähes taivaallista. Kun on vatsa täynnä ruokaa ja kivaa tekemistä sekä on vielä tervekin, niin mitäs hätää tässä olisi?
Ja voishan sitä kokeilla seuraavaksi elämää vaikka delfiininä. Toivottavasti ei vain joutus jaappanilaisten teurastamaksi. Niilläkin taitaa olla karmaa? :O
Karmaton ihminen on sama kuin synnitön ihminen: ei semmosta olekaan. Tai sitten sen täytyy olla aivan vastasyntynyt sielu. Tai ehkä olemme aina olleet, ja tulemme aina olemaankin? On vain kokemuksia eri tasoilta. Ehkä vapaa tahtomme koskeekin vain sitä, miten paljon haluamme kaikkea kokea. Ehkä sielumme kaunistuu kokemuksista? Jokin jujuhan siinä täytyy olla, että lähdemme kokemaan tällaista skeidaa. Mä tosin viihdyn täällä oikein hyvin. No, aikansa kutakin...
Kristillinen käsitys siitä, että itsemurhaaja joutuu helvettiin johtuu siitä, että kristityt ovat käytännössä joutuneet aikoinaan ottamaan kantaa siihen, mikä on itsemurhaajan kohtalo, joutuessaan esim. vastaamaan itsemurhan tehneen ihmisen sukulaisille.
Tällöin he ovat selvittäneet, mitä Raamattu sanoo asiasta. Raamattu ei sano mitään suoraan itse asiasta, mutta Raamatussa kerrotaan itsemurhatapauksista. Niitä tutkimalla on päädytty lopputulokseen, että ihminen, joka tekee itsemurhan, on hylännyt Jumalan ja Jumala on hylännyt hänet. Ihminen, joka ei kuollessaan ole Jumalan yhteydessä, joutuu helvettiin.
Esimerkiksi Raamatun kuningas Saul teki itsemurhan syöksymällä maahan kiinnittämäänsä miekkaan. Tätä ennen kerrotaan, että Jumalan Henki oli jättänyt hänet. Juudas Iskariot puolestaan meni ja hirttäytyi tajuttuaan, että hän oli hylännyt ja kavaltanut Jumalan Pojan.
Origenesia De Principassa (III:1,23): ”On toki mahdollista, että joku, joka aiempien hyvien tekojensa kautta tulee nyt kunnian astiaksi, mutta ei toimikaan kuten kunnian astian tulee ja sopii, tulee seuraavassa elämässään kunniattomuuden astiaksi. Samoin on vastaavasti mahdollista, että joku on täällä tämän elämänsä perusteilla kunniattomuuden astia, mutta tulee, parannuksen tehtyään, ”uutena luomuksena” Herralle pyhitetyksi ja kelpaavaksi ja kaikkiin hyviin töihin valmistetuksi ”Kunnian astiaksi”. ”Olemme usein sanoneet, että niinä rajattomina ja loppumattomina aikakausina, joina sielut ovat olemassa ja elävät, vajoavat jotkut niistä niin kelvottomiksi, että astuvat pahuuden alimpaan paikkaan, mutta muutamat edistyvät niin, että pahuuden alimmalta portaalta pääsevät loppuun saatettuun ja täydelliseen hyveeseen. ”
De Principiis IV, 3: 10/26: ”Sen tähden jokainen, joka laskeutuu maahan, määrätään kohtalonsa mukaan syntymään tähän maailmaan joko eri paikkoihin tai erilaisiin vaikeuksiin tai hänet määrätään syntymään uskonnollisista tai ainakin hurskaista vanhemmista”.
Eli Origeneen ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Origenes ) mukaan sielut ruumiillistuvat maahan ja saavat karmallisen palkkansa aikaisemman elämänsä tekojen mukaan. Tätä ja aijempaakin jatkumoa ovat ihmisten antamat merkitykset niille päätelmille, joilla yritetään selittää ihmisten mielissä realinen maailmassa vallitseva epä-oikeudenmukaisuus ja sattuma.
Kristillisyyshän hylkäsi tuon O;n ajatuksen, kuten myös Raamatusta vieläkin löytyvän jälleensyntymä ajatuksen, mutta renkarnaattorien mielissä ne elää edelleen.
Näissä ideoissa on kyse kuitenkin vain ihmisten tapahtumille antamista merkityksistä ja selitys yrityksistä.
Karmallisuus, kun se kirjaimellisesti katsotaan merkitykseltään syy&seuras jatkumoksi ei, vaikka inhimillisesti joskus vaikuttaa siltä, ole oikeudenmukaisuuden laki.
Korostan edelleen tätä koska, voi olla että joskus se oikeudenmukaisuus inhimillisessäkin mielessä näyttää toteutuvan karmallisissa seurauksissa, mutta siitä huolimatta ajatusta(oikeudenmukaisuudesta jne) ei kuitenkaan voi ja tule soveltaa mekaanisesti.
Kyse ei ole mistään dogmeista, vaikka "Orkku" ehkä niin toivoi päätelmilleen käyvän.
Mutta en toivota renkaarnaatio uskoville Konstantinopolin viidennen ekumeenisen kokouksen ensimmäisessä anateeman tapaan; ”Jos joku kannattaa väitettä sielun tarunomaisesta pre-eksistennssistä ja siitä seuraavaa väitettä kauheasta (monstruous) takaisintulosta (apokatastasis), hän olkoon kirottu.”. :D
Kirkon asenteen Origeneen oppiin ja jälleensyntymään ymmärtää, sillä kirkkohan on kautta aikojen ollut valtaa-pitävien käsikassara ja kuten tyrankit, johtajat, diktaattorit, keisarit ja "ketä näitä kansaa alaistavia, eli valtaapitäviä tahoja onkaan" ei kirkkokaan alistajana hyväksy ajatusta syntiensä itse-sovituksesta, vaan toivoo keisarien, tyrankien tapaan edelleen sitä sijais-uhri ja sovitus toimitaa(Jeesus), jotta pahat tekonsa pyyhitään "tosta vaan kerralla poies" itse vaan uskomalla niin.
Juudas Iskariot ei kavaltanut Jeesusta, vaan alku-peräisimmän käännöksen sanatarkan merkityksen mukaan "luovutti" Jeesuksen (ennalta sovitun suunnitelman mukaan) vangittavaksi.
Kristittyjen kääntäjien jälkikäteen mystifoimalle Ut-narraatiolle on olemassa luonnollinenkin selitys!
Luonnollinen selitys löytyy siis niin Jeesuksen "ylösnousemukselle", "ihmeille" ja "jumaluudelle" jne.
Origenes kirottiin kirkon toimesta.
Sehän oli suurta juonittelua ylipäätään ja teatteria.(Kirkolliskokoukset, valtaapitävät yms)
Kristiuskon suurimpia maallisia saavutuksia ovat olleet veriset ristinretket, tällaisesta perinnöstä pitäisi kaivaa maallinen lohtu? (Noitavainot ja siihen liittyvät kauheudet)
Nykypäivänä on sentään käytännön asiat muuttuneet, mutta kirkon sanoma junnaa paikoillaan, eikö instituutio salli vai eivätkö papit saa ulos uusia näkemyksiä?
Alkuperäisimmän käännöksen mukaan hän myöskin sai palkkiokseen 30 hopearahaa. Hän siis myi Jeesuksen, ja opasti vielä pidättäjät hänen luokseen, ja teki sen rahasta. Meillä päin tällaista kutsutaan kavallukseksi, jotkut puhuvat myös vasikoinnista.
Ota huomioon tuo ajanjakso!
Kyse oli miehitys-tilanteesta jossa Juudaksen toimien luonne paljastuu juuri siitä että Juudaksesta käytetty kreikan termi ei tarkoita 'kavaltaja' vaan 'luovuttaja'.
Juudas toimi siis alaisuus/käsky-suhteessa etukäteen suunnitellun suunitelman mukaisesti koska; "Mielummin yksi mies kuin koko kansa",,, tuhoutuu.
Roomalaiset vaativat kapinajohtajat tilille,,tai muuten,,"ei kansalle hyvä olisi heilunut".
Ja edelleen koska Jeesuksen kansanliike oli omaksunut taikauskossaan asenteen jota pohjustaa mm. Essealaisen Temppelikäärön 64:7-8 näin: ”Jos joku herjaa Minun kansaani ja luovuttaa Minun kansaani vieraalle kansalle ja tekee pahaa Minun kansalleni, sinun pitää ripustaa hänet puuhun ja hänen pitää kuolla…” ,, niin ei siis ihme että Juudas sai kavaltajan maineen, vaikka oli itse asiassa jeesuksen/pelastaja kanssa sankari.
Pitää myös muistaa että sota-aikaiset agtiaatiot muuntavat asioiden ja sanomien luonnetta ja kun aikaa kului myös uskonnlliset kääntäjät pyrkivät elättämään ja tulemaan omaa uskoaan käännöksissä, joissa Juudaksesta tehtiin paha.
Eräs mahdollinen tulkinta on sitten aivan toinen olemassaoleva Raamattu-diskurssi, jossa Juudas oli todennäköisesti planeetta ja aurinkovertaus-kuvastossa Oinaan vastainen Libra/Skorppioni/käärmeenkantaja, joka "tapettiin pois" kalenterista.
Eli Juudaksen verirahat, ne "30 hopeakolikkoa", olivat itse-asiassa 30 hopeisen kuun vertauskuvat 30 vurokautisessa interkalaatio-kuukaudessa, jolla 'ostettiin' kalentereitten sovitus yhteen "mestarin", eli auringon kanssa.
Mutta ei siitä sen enempää.
Itseäni ihmetyttää miten edes alunperin päädyin tähän tilanteeseen? Pitäisi oppia sanomaan EI!
Sanokaamme asia näin;jos Jumala olisi halunnut, niin hän olisi voinut saada tukehtumisrefleksin laukaistavaksi hapen puutteesta. Kai sillä on joku syy, että tämä on näin helppoa.
No eikös se tukehtumisrefleksi ole olemassa, oha se?
On mutta sitä voi kiertää.
Paineet on aina hyvä purkaa, mutta sekin tulisi tehdä tietoisesti niin että muut, (toiset kärsivät) eivät joutuisi ottamaan lisäkärsimystä kantaakseen.
Pura siis paineesi, mutta tee se sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat itse tasapainoisia ja voivat myös auttaa sinua näkemään sitä mitä itse et kykene omassa tilassasi näkemään. On turha purkaa paineita vain sellaisille jotka ovat itse samassa tilanteessa. He eivät kykene auttamaan sinua.
Itse en usko että kyse on niinkään "karmasta" vaan enemmänkin siitä että Jumala auttaa niitä henkiseen kehitykseen, jotka ovat siihen valmiita. Tästä on myös peräisin sananlasku "Jumala auttaa niitä jotka auttavat itseään"
Esim kun pyysin Jumalaa että ole kiltti, päästä minut pois, sain valaistuksen ja tiedon valmistaa tuon itsemurhakoneen.
Kun luen juttujasi nousee mieleeni monikin kysymys, jos sallit niin voin kai kysyä sinulta(kin) paria?
Kysymys kuuluu; "Oletko henkilökohtaisesti "JonesHenry" selvittänyt varmuudella sen, miksi olet syntynyt ja juuri tänne?
Lisä-kyssärinä kysyn; "tiedätkö varmasti mikä, tai kuka olet, koska haluat "eteenpäin,,tai "jonnekin" pois?".
Selvennän kysymyksiäni hieman kertomalla että minä tiedän kyllä maallisen taustani, vanhempani, koulutukseni, osan valinnoistani(tietoisista) ja niihin johtaneista syistäkin jotain, eli tunnistan osan vieteistäni ja reagointieni syistä 'ja sillä lailla' siis ihan vain ihmisenä, mutta syventyminen tuon inhimillisyyden (toki välillä kauniin ja kiehtovankin) "ulkopuolelta olevaan" jää minulla aina vajaaksi.
Mietin onko edes sitä?
Tunnistanko edes muuta kuin inhimillistä?
Minua kiinnostaa nämä siksi, että olet niin kovasti "lähtemässä", tai anakin auttamassa halukkaita lähtijöitä "matkaan" kuolemalla,,vaan minnepä luulet kuolleiden menevän?
Epäilen suuresti, että tietosi, jotka sait koskien itsemurhaa, eivät ole Jumalasta vaan omasta erillisyyden harhastasi, egostasi ja peloistasi.
Ihminen on niin syvällä omassa tuskassaan, että ei erota enää mikä on Jumalasta ja mikä harhastaan.
Tarvitset apua. Ota se vastaan. Sinulla on mahdollisuus kasvaa tuskasi ulos ihan tässäkin elämässä. Siihen ei tarvita itsemurhaa. Mutta jos olet niin varma asiasta, et kykene näkemään mitään muita vaihtoehtoja, jotka olisivat sinulle toimivampia ja toisivat mukanaan tasapainoisen ja eheän elämän.
Kun ymmärrät että olet syvimmiltäsi täysin eheä, täydellinen, mutta kokemuksesi ovat sinut rikkoneet palasiksi, voit lähteä etsimään tätä eheää ja täyttä, todellista, itseäsi, joka on sisälläsi tälläkin hetkellä. Se osa sinua on Jumalasta ja kun saat siihen kosketuksen vapautat kärsimyksesi jo tässä elämässä. Tämä on täysin mahdollista jokaiselle joka kärsii. Itsemurhalla vain viivytät omaa eheytymistäsi, etkä etene sinne minne kuvittelet eteneväsi itsemurhalla. Fyysinen matkamme on joskus todella tuskallista, mutta sillä kaikella tosiaan on tarkoitus. Sinulla on voima antaa anteeksi, ja kasvaa suurempaan rakkauteen. Tämä voima tulee Jumalasta, sinusta itsestäsi, joka olet tälläkin hetkellä. Sinun vain tulee tunnistaa tämä voima itsessäsi ja ottaa se käyttöön. Tällä voimalla parannat itsesi et itsemurhalla niin kuin nyt kuvittelet.
Voimaa, anteeksiantoa, rakkautta ja valoa tiellesi! Olet sen kaiken ansainnut nyt ja tässä.
Olet voima,
olet anteeksianto,
olet rakkaus,
olet valo.
Muista kuka todella olet, ja voit parantaa itsesi ja kaiken mitä olet kokenut tähän mennessä. Siunausta sinulle kanssamatkaajani!
Hyviä kysymyksiä.
Olen opastanut rauhalliseen kuolemaan toisia. En halunnut. En missään vaiheessa halunnut! Toiset takertuivat minuun VIIMEISENÄ oljenkortenaan eräällä nimeltä mainitsemattomalla internet sivustolla.
Minulla ei ole paikkaa Suomessa. Tämä on ainoa mitä tässä vaiheessa suostun itsestäni kertomaan. En missään vaiheessa halunnut olla opas. KAUKANA SIITÄ!
Mutta minulla on tietoa, joka voi auttaa monia. Niitä, jotka jokatapauksessa yrittäisivät tappaa itsensä.
Minä en tiedä keitä oikeat vanhempani ovat, mutta voin arvata. Äitini hyvin luultavasti raiskattiin hänen ollessaan noin 12-vuotias. Isänmaani hylkäsi minut kauan, KAUAN sitten! Minut MYYTIIN Suomeen kotiorjaksi valkoiselle roskaperheelle!
En jätä jälkeeni vaimoa tai ketään oikeaa sukulaista. En koe tekeväni mitään väärää. Mutta saatan jättää jälkeen yhteisön joka tarvitsee teknistä apuani. Siksi pyrin auttamaan tuota yhtyeisöä ennenkuin minä menen pois.
Mutta minulle ei täällä ole mitään. Ei ole ikinä ollut, eikä ole ikinä oleva!
Entä minne minä olen menossa? Uskon tietäväni.
Tämä oli kaikki vain karaistakseen minua johonkin suurenpaan työhön, joka minulle on varatttu.
Tähän minä syvästi uskon! Uskon siihen hyvin vankasti! Lapsuuteni oli yhtä HELVETTIÄ! Aikuisuus on taas ollut helpompaa.
Olen oppinut, että vain Jumalaan voi luottaa! Ihmiset joiden oli määrä varjella etua ja hyvinvointiani pettivät minut katkerasti! Opin, ettei toisiin ihmisiin kannata luottaa. Ainakaan kun nämä sanovat tietävänsä mikä minulle on "parasta" En tarvitse sellaisia "omaisia" tai "ystäviä"
Ymmärrän (nyt kun kerroit hieman taustaasi) asennettasi.
Jaan ajatuksesi tuon kokemasi "vierauden" osalta (vaikka minulla on ollut sinuun verraten aivan toisenlaiset lähtö-kohdat elämään).
En minään ole elämäni aikana saanut sellaista "kotoistaotetta" olemassaoloon, eli nähnyt mm. syvempää mielekkyyttä itse puuhastelustamme ja elämän rakentamisesta vain tälle elämälle.
Kun kotimaammekin myydään ja omaisuutemme uus-jaetaan "demokratian ja yhteisen hyvän"(vale!) nimissä, on maamme tulossa sekin vieraaksi roistomaisen hallituksen(Katainen, Jutta muut hännystelijät) ja kansanedustajien toimesta.
Raha ja bisnes-vallan kotimaattomuudesta ja sen toimista johtuen.,,"kotimme" on siis liattu sisältä käsin omin voimin.
Mutta syvemmin se mitähain sinusta ja olemassaolostasi kysellen oli idealtaan aivan toinen.
Tätä ei pysty näiden merkkivaatimusten tasolla riittävän syvällisesti puimaan lävitse, mutta yritän kertoa miksi "tämä baletti" on syytä katsoa loppuun asti.
Se mitä ajoin takaa kyssäreillä on viittaus syvempään Itsensä löytämiseen ns. individuaatio-prosessin(elämän mittainen itseksi tulemisen prosessi) kautta, joka on käytännössä psyykkinen polku, joka ihmisen tulisi pyrkiä käymään loppuun asti lävitse.
Tuohon individuaatio-prosessiin kuuluu myös kääntöpuolensa niin yksilö kuin myös kollektiivisessa mielessä.
On vaarallista olla ilman ymmärrystä jo pelkästään maallisten mahtavien voimien edessä jos joutuu tahdostaan vapaan niiden voimien vietäväksi, puhumattakaan jäsentymättömänä siirtyä kuoleman jälkeiseen tietoisuuteen.
Ristiriitoihin haemma vastauksia ihan vaistonvaraisesti uskonnollisuudesta, hengellisyydestä ja looginsesta ajattelusta ja parhaassa tapauksessa näiden yhdistelmästä.
Tämä johtuu siitä että privaatin persoonallisen suureksi osaksi tiedostamattoman ja kollektiivisen tiedostamattoman välillä vallitsee vastakkain-asettelu, mutta ne ovat silti syy&seuraus-riippuvuus-suhteessa josta ei päästä irti.
Miksi ei päästä?
Ensinäkin siksi että, niiden välistä "laajakaistaa" rikkoo arkiset tukahdutetut kokemukset, tunteet ja toteutumattomat mahdollisuudet.
Sen lisäksi myös piilotajunnalliset kollektiiviset, eli yhteiskokemukselliset asbektit.
Ja myös liian usein se itse-keskeytetty elämä.
Elämässämme sekoittuu "pyhä, arki, alhainen ja ylhäinen" ja muut vastakkaiset elementit toisiinsa niin sekavaksi vyyhdiksi, että tuo individuaatioprosessi on hankalaa läpikäytävää.
Sen vuoksi tuo prosessi vaatii aikaa ja myös sen "törkyn, jota niskaamme ilman omaa syytämme sataa" vaikutusta.
Persoonallisen tiedostamattoman(siis vietit, ne automaatiot elämässä, jotka johdattavat meitä tietämättämme) ydin on M i n ä, jonka tulisi jatkuvasti pyrkiä lähemmäksi tasapainoa kollektiivisen tiedostomattoman( kollektiivissa selvitetyt ja selvinneet merkitykset ihmisessä) ytimen I t s e n kanssa juuri individuaatioprosessin kautta.
Siis tavallaan se "Jumala" johon viitauksessasi sanot että voit luottaa on se
I t s e meissä. Itse on psyyken ydin, ja se tärkeä tiennäyttäjä joka osoittaa meille henkilökohtaisen "kohtalomme" ja saattaa meidät tilaan jossa viha, kateus, rakkaus tai mikään erillinen ei aiheuta valheellista rauhaa ennen siirtymistä "tuonelan virtaan pulikoimaan".
Harva meistä on käytännössä henkisesti tarpeeksi vahva ja ennakkoluuloton, jotta pystyisi saavuttamaan kyseisen tasapainon, mutta siihen pyrkiminen on jo henkisesti rikastavaa ja se ruokkii rauhaa, luovuutta.
Tuon tien kulkeminen vaatii sitä ettei luovuta ja pakene.
Huomautan myös siitä että vahva yksilöityminen(suurin subjektiivisuus on suurinta objektiivisuutta) on myös vaarallista, siis se on jotain samalla tavoiteltavaa ja tuhoavaa. "Tieto lisää tuskaa", se on oikeasti noin koska komeus nostaa tietoisuuden ja tieto paljastaa kaiken käsittämättömyyden, samalla kun se prosessi osoittaa oman paikkamme kaikessa tässä käsittämättömässä.
Ymmärrätkö mitä kirjoitan?
Jos tiedostamaton aines valtaa liian suuren osan psyykestä, tietoisuus pirstaloituu.
Jäsentely järjen avulla auttaa löytämään mm. pelkkien emootioiden vaikutuksen ajatteluun(uskonnot ovat paljolti emootiota) jne.
Jos siis tietoisuus on iätön, niin vaikka kyse ei tavallaan ole silloin ajan puuttessta niin jos jatkuvasti lopetamme prosessimme kesken, on ihmisen periaatteessa mahdotonta käydä individuaatioprosessiaan loppuun saakka, ja
t i e t o i s u u s
ei voi palata alkuperäiseen ykseyteensä(joka ei siis mielestäni funtioidu loppupelissä lainkaan ihmiseen tai ihmiseksi!), vaikka siihen katkonaisesti pyrkii.
En oikein ymmärrä mitä kirjoitat.
Käsitän asian näin;olen vanki! Olen vanki tässä ruumiissa tasan niin kauan, kunnes olen nostanut tietoisuuteni tason niin suureksi, että edes KYKENEN tekemään itsemurhan!
Se että minulla yleensä on tämä tieto on Jumalan lahja minulle. Minun oli määrä antaa ja jakaa mös tämä lahja muille ihmisille. TÄMÄ OLI ELÄMÄNI TARKOITUS!!!
En enää ole vanki. Voin ensimmäistä kertaa elämässäni päättää OMAN KOHTALONI! Olen päättänyt, että odottaisipa minua MIKÄ TAHANSA toisella puolen, en enää halua olla pahan lähtökohta, raiskauksen lopputulos. En halua olla syntynyt tai enemmänkin elossa jonkun "kultaisen kädenpuristuksen" lopputuloksena. Haluan päättää OMAN kohtaloni täysin riippumatta kohtalostani siellä "toisella puolen" Minulla ei ole oikeita omaisia. Kukaan joka on OIKEA omainen tai lähimmäiseni ei surisi kuolemaani. Päinvastoin he olisivat asiasta ILOISIA!
Jatkan vapaaehtoistyötäni vielä jonkin aikaa kooten mm tarvittavia välineitä ja rahaa. Mutta kun kaikki on valmiina, menen sängylle pitkäkseni ja nukun. Minähän synnyin muutenkin hengittämättä, joten en tee mitään muuta kuin korjaan sen asianlaidan, joka vääryydellä saatiin aikaan, eli minun LAPSIKAUPPANI! Nukun pois tästä pahasta, PAHASTA maailmasta! Sekä äitini raiskaus että minun LAPSIKAUPPANI osoittivat hirvittävää, sanoinkuvaamatonta PAHUUTTA! En halua olla osana tällaistä pahuutta enää IKINÄ!!! Minua ei myöskään lainkaan kiinnosta mitä toisen ihmiset minusta ajattelevat. Kiitos kumminkin ajastasi ja vaivannäöstäsi.
Ei se mitään ettet tajua, mutta minä tajuan "JonesHenry" sen kuinka tunnet suurta onnea ja iloa vapaudestasi päättää päiväsi,, olet siis todella onnellinen "Jones" kun voit kääntää ' rääkin' johon olet
s y y t t ä s i
joutunut noin syväksi iloksi, rauhaksi ja onneksi.
Itse olen kroonikko, en siis eläisi päivääkään ilman lääkkeitäni.
Saan jatkossakin onneni surustani elää popsimalla lääkkeeni ja pitämällä itse itseni elossa keino-tekoisesti,,olen siis myös, jos kuka, vapaa kaikesta moralisoinnista jota joudutettu oma-kuolema toisi.
Slti en murhaa, koska nautin ihanan&perkeleellisen&houkuttavan&koukuttavan&turhauttavan&sairaan elämän sparraajana olemisesta.
Ehkä kadottaisin murhaamalla itse-kunniotustani niin että luovuttaminen toisi extra-nautintoa sadistis&masokistisen tunteen huipentumana?
Olisinhan vielä "suuri luuseri" jo muutenkin tuskallisen, epä-onnistuneen elämäni päätäjäisiksi,,, en tiedä?
Kyse on siis asenteesta ja motiiveista k a i k e s s a toiminnassa, ne määrittää loppu-tuloksen.
En siis "juokse" tätäkään kokemusta karkuun, koska sen kun tekee "saa juosta" alvariinsa.
Nyt terveyskeskukseen ja pyydät reseptin niin saat lääkkeet suuhun. Mars mars.
Itsemurhaajalla ei elämä ainakaan helpotu rajan takana, voi sanoa. Kannattaa siis pysyä tällä puolen, jos tahtoo että olo ei pahene.
"Itsemurhaajalla ei elämä ainakaan helpotu rajan takana, voi sanoa. Kannattaa siis pysyä tällä puolen, jos tahtoo että olo ei pahene. "
Just joo! Ja sähän tiedät sen varmasti;=))
Et tiedä! Et voi tietää! Et voi ymmärtää minun tuskaani etkä TAAKKAA jota kannan!
Minäkään en tiedä kaikkea. Mutta sen tiedän, että adoptiopapereissani on kommunistisen SAATANAN vaakuna!
http://www.ethiopiantreasures.co.uk/pages/derg.htm
Joten niillä luonnollisesti ei ole mitään pätevyyttä! Elämäni ei myöskään ollut vailla merkitystä. En ainakaan koe niin!
Katsotaan rajan takana kumpi oli oikeassa. Olet jo tehnyt riittävästi vahinkoa. Haluatko tehdä vielä lisää?
Moni valitsee myös sen "hitaan" itsemurhan. Huumeet, alkoholi, tupakka, liikunnan puute. Näitähän riittää. Kukaan ei voi tietää toisen tilannetta tarkalleen, että voisi sanoa mihin itsemurhan tehnyt joutuu kuolemansa jälkeen.
Hyväksyttäviä syitä on tietenkin parantumaton, tuskallinen sairaus. Elämä on enää pelkkää tuskaa. Oli se sairaus sitten psyykkistä tai fyysistä sairautta.
Voisin hyvin kuvitella, että kovin köykäisistä syistä tehty itsemurha tosiaankin johtaa "luokalle jäämiseen". Tosin esim. orpo tai muuten hyvin yksinäinen ihminen saattaa hyvinkin selvitä ilman tätä "luokalle jäämistä". Ei ole ketään jota kiinnostaisi tämän ihmisen elämä. Yksinäisyys on nähdäkseni melkoisen pätevä motiivi.
Itse pääsin itsetuhoisuudestani eroon sillä, että koin hyvin suurta häpeää epäonnistuneen itsemurhayrityksen johdosta. Se oli muutenkin erittäin nöyryyttävä kokemus ambulansseine ja sairaaloineen. En halua läheisteni joutuvan kokemaan moista toimintaa taholtani enää koskaan uudelleen.
Jos kaikilla ihmisillä olisi edes yksi hyvä ystävä, niin itsemurhat vähenisi kummasti.
Masennuslääkkeet ei korvaa ystävien tukea, ne on tarkoitettu vaan "ensiavuksi" masennuksen hoitoon mutta moni ihminen syö psyykenlääkkeitä vuosia, jotkut koko loppuelämänsä.
Itsemurhan tehneen ihmisen kuolemanjälkeistä kohtaloa ei tiedä kukaan, arvailuja ja oletuksia kyllä riittää. Omaisten surua tuskin helpottaa jos hehkutetaan kuinka kamala kohtalo odottaa itsensä surmannutta kuoleman jälkeen.
Syvästi masentunut ihminen on sairas, minkä takia hänen pitäisi joutua kärsimään vielä kuolemansa jälkeenkin teosta jota hän ei olisi terveenä tehnyt?
Itse toivon itsemurhaan päätyneille rauhaa "rajan takana", kyllä siinä on ihan tarpeeksi taakkaa jos kokee elämänsä niin vaikeaksi että päätyy itsemurhaan.
En kuitenkaan hyväksy sitä että joku kannustaa ihmisiä itsemurhaan antamalla neuvoja mikä olisi paras ja helpoin tapa päättää päivänsä, niinkuin ketjun aloittaja haluaa ilmeisesti tehdä.
Totta turiset. Ja ne lääkkeetkin voivat olla täysin turhia. Ihmiset uskotellaan syömään niitä turhaan. Tästä on viimeaikaisia tutkimuksia. Ystävä voi todellakin olla paljon tehokkaampi lääke.
Kukaan ei tapa itseään huvikseen. Joskus tosin nuoruuden kokemattomuuttaan ihminen toimii hätiköiden ja hetken mielijohteesta. Elämänhallinta on muutenkin nykyään hukassa. Kuka sitä meille opettaisi, ellei elämä itse? Missä ovat kaikki ihmisten viisaat kun heitä täällä niin kovasti tarvittaisiin? Joskus sitä kadehtii näitä alkukantaisia ihmisiä, jotka osaavat kuitenkin elää ja kuunnella viisaitaan. Tässä asiassa olisikin iso korjaamisen tarve nyky-yhteiskunnassamme.
Kuinka moni on valmis sanomaan, 'en ole ketään tappanut'?
Mitä mieltä mahtanee olla esim. vuosia koulukiusatuksi tullut?
Henkinen tappaminen voi olla asianomaiselle 'itsemurha', ehkäpä olisi syytä miettiä ja katsoa peiliin.
Itsemurha ei ole ratkaisu, vaikka masentunut mieli niin viestittää.
Minun tehtäväni NIMEN OMAAN oli koota nuo Englannin ja Suomenkieliset oppaat ja kirjoittaa ne ylös!
Mutta miksi?
Koska...koska ihmisiä kiusataan ja rääkätään täällä aivan HOLTITTOMASTI! Sitten jos joku haluaa pois, niin se kuulemma joutuu "helvettiin" kun joku anonyymi "kokenut" niin sanoo!
Karu tosiasia on, että täällä maan päällä meno on mennyt ihan MAHDOTTOMAKSI! Esim minun ei IKINÄ olisi pitänyt tulla tänne! Äitini raiskattiin ja minut kapaloitiin "adoptioon" VAIN koska ABORTTI ei ollut synnyinmaassani laillista!
Karu tosiasia on, että meno on täällä maan päällä mennyt aivan VILLIKSI! Myös isä. Niin, meidän rakastava myötämielinen, suvaitsevainen ja ymmärtävä taivaallinen isämme on suoraan sanoen alkanut väsyä siihen! Tässä menossa ei enää ole mitään kontrollia. Se on vaan raakaa vahvemman oikeutta, ei mitään muuta! Mitään moraalia ei enää ole yhteiskunnassamme, jos sitä ikinä on ollutkaan.
Isä haluaa tarjota niille sorretuille, syrjityille ja kiusatuille tien ulos, jotka eivät tätä SAIRASTA SIRKUSTA enää kertakaikkiaan JAKSA! Joskin minä olen neuvonut itsemurhassa pääosin vakavasti fyysisesti sairaita. Silti, minun viimeinen tehtäväni oli kirjoittaa tutkimusteni lopputulos ylös, ja tarjota sitä ihmisille ilmaiseksi, jotte HE ITSE voisivat tehdä elämässään omat päätöksesänsä, eikä mitkään "internet Jeesukset" siitä mikä heille olisi parasta!
En minä minnekään helvettiin joudu;=)) Sen minä TIEDÄN! Minä olen nimen omaan ELÄNYT siellä helvetissä viimeiset 30-vuotta, enkä minä edes ole ongelmieni kanssa yksin!
http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/10/suomeen_sopeutuminen_on_adoptoiduille_tyolasta_2031684.html
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/07/adoptiolapselle_oma_kulttuuri_on_tarkea_2738314.html
Voin vakuuttaa ettei taivaallinen isä hyväksy IHMISKAUPPAA riippumatta siitä, mitä jänniä ja kivoja nimityksiä te sille keksitte!
On olemassa syy miksi taivaanisä sääti, että ihmisen tukehtumisrefleksin laukaisee hiilidioksiidin määrän lisääntyminen hengitysilmassa eikä itse hapen puute. Koska...koska taivaanisä ei halua potkia sitä, joka jo makaa muutenkin verisenä maassa. Te "internet Jeesukset" sen sijaan haluatte, mutta se ei ole lähtöisin taivaallisesta Isätä. Se on lähtöisin TEISTÄ! Itsemurhaa ei myöskään tuomita Ramaatussa. MUISTA SE!!!
Mutta en ala väittelemään teidän tekojeesusten kanssa asiasta enää enempää. Ajatelkaa mitä haluatte! Jos joku on kuitenkin kiinnostunut aiheesta voi ottaa minuun yhteyttä osoitteeseen [email protected]
Itsemurhassa neuvon antaminen ei riko lakia, IDIOOTTI!
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_80_2005_p.shtml
Kaikki itsarilla mässäilevät ovat omaan napaansa tuijottavia, itsesäälissä rypeviä, egoistisia paskiaisia, energiarosvoja, jotka yrittävät saada kaikki ympäristössään säälimään juuri heitä ja vain heitä. Pätemisen tarvetta jollakin alalla, kun ei osaa eikä uskalla elää.
Voisit sinäkin itsariapostoli opettaa ihmisiä elämään, eikä kuolemaan. Kestämään vastoinkäymiset niinkuin mies, eikä ruikuttamaan.
Just niin!
Aivan oikein. Meidän sääliämme nuo narsistit eivät saa !!
"ei osaa eikä uskalla elää. "
Eikö silloin ole sallittavaa tehdä itsemurha? Apua ei tässä kulttuurissa saa, mikäli ei ole syntynyt varakkaaseen perheeseen.
Tämä kertoo jo kaiken tarvittavan ajatusmaailmastasi...
"niinkuin mies"
"Apua ei tässä kulttuurissa saa, mikäli ei ole syntynyt varakkaaseen perheeseen."
Valitettavan totta. En edes itse syntynyt tänne, mutta minut raahattiin tänne VÄKISIN vastoin tahtoani!
Ja mikä sitten on vaihtoehto minu neuvoilleni?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2004/03/211588/itsemurhat-yleistyvat-liikenteessa
Neuvo vain ihmisiä tappamaan itsensä.
No nii just. Siinä se egoistisuus taas paistaa läpi. Kunhan ITSE pääsee livistämään pois.
Eikä ajatella tippaakaan sen rekan tai linja-auton kuljettajaa, kuinka hän voi sen jälkeen kun joku paskiainen on törmännyt tahallaan päin. Kaikki painajaisunet ja terapiat, pahimmassa tapauksessa työpaikan menetys, kun saa paniikin istuessaan uudestaan ratin taakse. Ja kuinka se heijastuu kuljettajan koko perheeseen. Ei ajatella, voiko aiheuttaa toisille elinikäisiä ruumiillisia vammoja psyykkisten lisäksi.
Eikä siinä ajatella heitä, jotka joutuvat sitä veristä raatoa käsittelemään.
Ei ajatella poliisia, joka joutuu menemään sen paskiaisen omaisille ilmoittamaan tapahtuneesta.
Ei ajatella omaisia, miltä heistä tuntuu kuulla se uutinen.
Ei ajatella mitään muuta kuin omaa napaansa. MINÄ, MINÄ, MINÄ, MINÄ...
Teki sen itsarin sitten ihan millä tavalla hyvänsä, niin aina siinä tekee toisille enemmän pahaa kuin itselleen. Ja se kai niillä se pointti onkin. Jokaisella ihmisellä on joku, keneen se koskee ja kovasti.
Otit esille rehellisesti hyvin vaikean aiheen, joka on ymmärrettävissä jos todellakin on kivuliaan ja parantumattoman sairauden kourissa. Niin kyllähän sivistynyt yhteiskunta on käsitellyt tuota aihetta useinkin, ja silloin puhutaan armomurhasta.
Ja toinen kysymys on Raamatun kanta asiaan, niin voin sanoa että Kaikkivaltias luoja on todella tarkoittanut että ihminen ottaa elämänsä loppuun asti sellaisena kuin se on kohtalon mukaan määrätty, ja niin se pitäisi olla vaikeassa sairastapauksessakin, on vain pyydettävä Lääkäiltä opiaatteja kestämään sairautensa vaikeat vaiheet. Mutta voin vannoa että jokainen tapaus on yksillöllinen, ja Kaikkivaltias luoja ei tuomitse ihmistä oman elämänsä päättämisestä, jos tilanne on ollut aivan kestämätön, eli tapaus on korkeimman valtaoikeuden kautta tutkittavissa yksityiskohtaisesti, ja silloin ei tietenkään itsemurhan takia joutuisi automaattisesti helvettiin. Salut.
Jos väitteesi: "Raamatun kanta asiaan, niin voin sanoa että Kaikkivaltias luoja on todella tarkoittanut että ihminen ottaa elämänsä loppuun asti sellaisena kuin se on kohtalon mukaan määrätty,",,, niin silloin se elämän keino-tekoinen pidentäminen mm. tieteen, lääkärien avulla olisi arveluttavaa toimintaa. Itse asiassa melkoinen sadisti tuollainen Jumala olisi.
Tässä ketjussa joku oivalsikin tärkeän seikan että rakkaus, ystävyys, eli laji-toverien huolenpidon kautta saatava tunne pidettynä olemisesta ehkäisee ihmistä vaipumasta synkkään epätoivoon, masennukseen ja lopulta jopa viimeiseen ulos-pääsy yritykseen tuskaisesta yksinäisyyden ja hylätyksi kokemisen tuskastaan, eli itsemurhasta.
Peruuttamattomasti ja kivuliaasti sairaat ovat sitten oma-lukunsa itsemurhaajina.
Vastauksesi oli OIKEA! Jumalan edessä kaikki ovat aina YKSILÖITÄ, ja hänen tuomiotavaltansa ylittää kaikki muut universumin lait! Jeesus kieltäytyi ottamasta asiaan kantaa, koska Jumalan tuomiovalta on absoluuttinen ja minkään muun universumin tai "karman" lain ulottumattomissa. Juuri siksi Jeesus kuoli ristillä, ettei MIKÄÄN synti minkä ihminen on tehnyt ylitä Jumalan armoa ihmiskunnalle!
Mutta Jeesus kertoi aiheeseen yhden mielenkiintoisen vertauksen. Vertauksen tuhlaajapojasta!
Miksi ei vaan hiilidioksidi? Uskotko kenties Russellin tieteeseen inerttien kaasujen ja Jumalan yhteydestä?
Hyvä kysymys.
Tuota kaveri...sanon asian näin;masennuin, menetin kontrollin elämästäni ja elämänhallinnan, ja kirjaimellisesti MURSKASIN oikean kivekseni hyvin suuressa masennuksessa noin vuosi sitten!
Siitä lähtien elämässäni on tapahtunut asioita. ISOJA ASIOITA, joihin kuului myös rukoilu, anteeksianto ja kivekseni ihmeparantuminen. Löysin tietoa sattumanvaraisesti internetistä, minuun takertui toisia ihmisiä etsien samaa tietoa, mikä "kannusti" (siis painosti)minua kirjoittamaan nuo Suomen ja Englannkieliset oppaat.
Niinkuin sanoin...kadotin "kontrollin" elämääni jo noin 12-kuukautta sitten. Siitä lähtien tämä on kaikki ollut vaan yhtä hitonmoista action seikkailua!
Ainoa asia tiedän on, miten tuo temppu toimii, ja se on sekä Heliumilla että Typellä. En tiedä mistään muusta. En tiedä, onko se mitä teen oikein(olen kasvanut ääri kristityssä fundamentalisti perheessä, ja kuunnellut kylliksi tarinoita Jeesukseksta ymmärtääkseni, ettei kaveria jätetä, vaikka välillä suoraan sanoen pitäisikin) Minut on aivopesty raamatulla todella kunnolla! Ongelmana vaan on, ettei sen enempää Mooseksen laki kuin Jeesuksen opetukset varsinaisesti sano itsemurhasta yhtään mitään. Ainoa poikkeus on Jeesuksen tarina tuhlaajapojasta. Ei varsinaisesti kannusta itsemurhaan mutta...no, kristityn teologian mukaan Jeesus kuoli ristillä KAIKKIEN ihmiskunnan syntien puolesta, koska Jumala niin ainoalta pojaltaan halusi. Minä syvästi USKON tähän! Kun saatana murskaa sinun kiveksesi niin alat todella USKOA asioita! Itsemurha on kai teknisesti synti joten...
Uskon syvästi siihen, että Jumala uskoo sinun parannukseesi ja kannustaa sinua sille tielle mielummin kuin itsemurhaan.
Sinun tulee kuitenkin itse valita mitä haluat omalta elämältäsi. Sinä olet oman elämäsi luoja ja aina vastuussa itsellesi. Joka tapauksessa Jumala rakastaa sinua enemmän kuin arvaatkaan. Henkinen että fyysinen parantuminen on mahdollista, sillä sinulla on se voima itsessäsi.
Voit kokea kaiken mitä toivot ja tarvitset matkallasi.
Sinä itse vain päätät mitä toivot ja mitä haluat. Jumala antaa sinulle sen kaiken mitä tarvitset kokeaksi itsesi eheäksi ja parantuneeksi menneisyydestäsi aivan tässäkin elämässä. Mitään ei tarvitse paeta kokeakseen parannuksen itsessään.
VAI NIIN