Kävin viime kesänä keminmaan vanhassa kirkossa ja
kirjoitin pihassa olevasta kyltistä seuraavan
tekstin "Keminmaan vanha kirkko Mikaelin kirkko v
1521 Nikolaus Rungius,tämä mies luterilainen
pappi,oli 30-vuotisen sodan aikana Kemin
kirkkoherrana .Kun hän vuonna 1629 kuoli,hänet
sen tavan mukaan haudattiin kirkon kuoriin
lattian alle.Arkku hajosi.se jouduttiin uusimaan
ainakin jo vuonna 1704 ja monet kerrat
myöhemminkin.mutta ruumis ei lahonnut.Kansan
suussa on säilynyt perimätieto,jonka mukaan
Rungius olisi ollut hurskas mies ja voimallinen
sananjulistaja.Hänen kerrotaan sanoneen erään
kerran saarnassaan:"Jos minun sanani eivät ole
tosia,niin ruumiini mätänee,mutta jos ne ovat
tosia,niin se ei mätäne"Rungiuksen lahoamaton
ruumis on edelleenkin monen matkamiehen
ihmettelyn aiheena"
Lisään vielä,että ruumista ei ole palsamoitu eikä
käsitelty millään tavalla se on nähtävissä joka
haluaa asian tarkistaa.Mielestäni Rungiuksen
sanoma oli :Jos Raamattu on satua ruumiini
mätänee .Täällä keskustelukanavalla on paljon
heitety kommentteja,että Raamattu on satua
kirjoitin pihassa olevasta kyltistä seuraavan
tekstin "Keminmaan vanha kirkko Mikaelin kirkko v
1521 Nikolaus Rungius,tämä mies luterilainen
pappi,oli 30-vuotisen sodan aikana Kemin
kirkkoherrana .Kun hän vuonna 1629 kuoli,hänet
sen tavan mukaan haudattiin kirkon kuoriin
lattian alle.Arkku hajosi.se jouduttiin uusimaan
ainakin jo vuonna 1704 ja monet kerrat
myöhemminkin.mutta ruumis ei lahonnut.Kansan
suussa on säilynyt perimätieto,jonka mukaan
Rungius olisi ollut hurskas mies ja voimallinen
sananjulistaja.Hänen kerrotaan sanoneen erään
kerran saarnassaan:"Jos minun sanani eivät ole
tosia,niin ruumiini mätänee,mutta jos ne ovat
tosia,niin se ei mätäne"Rungiuksen lahoamaton
ruumis on edelleenkin monen matkamiehen
ihmettelyn aiheena"
Lisään vielä,että ruumista ei ole palsamoitu eikä
käsitelty millään tavalla se on nähtävissä joka
haluaa asian tarkistaa.Mielestäni Rungiuksen
sanoma oli :Jos Raamattu on satua ruumiini
mätänee .Täällä keskustelukanavalla on paljon
heitety kommentteja,että Raamattu on satua
Vastaukset 20
Vanhimmat
Vaikka siellä olisi ruumis joka ei mätäne, se ei
todista jumalasta. Eikä tee raamatusta sen
ihmeellisempää.
kyllä on totta.isäni rukouksessa jeesus ilmestyi hänelle.
siis siitä saarnasta ei ole yhtään todistusta,on
vain juttuja jotka on todennäköisesti keksitty
muutama satavuotta hautaamisen jälkeen,kun ruumis
löydettiin.
Mitä taas tulee siihen,ettei ruumis mädäntynyt on
mailmassa paljonkin esimerkkejä,eikä niissä ole
mitään ihmeellistä.
Jos ruumis kuivuu nesteistä ennenkuin mätäneminen
alkaa voi ruumis säilyä varsin hyväkuntoisenakin.
Toinen vaihtoehto on,että ruumis on haudattu
ikiroutaan,jolloin mätänemenistä ei tapahdu.
Tarut syntyvät sitten myöhemmin.
Siks toiseksi,kukaan ei kai voi todistaa,miten
joku haudattiin 400 v sitten,ainakaan tarkempaa
tutkimusta,jota tälle ruumille ei ole tehty.
Olen itsekin nähnyt Rungiuksen ruumiin ja uskon
siihen, mitä hän on sanonut. Muut ruumiit, joita
sinne kirkon lattian alle haudattiin, mätänivät.
Taisi siellä olla pienen vauvan ruumis, joka
kanssa säilyi.
on heti sanottava,että itse en tiedä
tieteellisesti ruumiin mätänemisestä yhtään mitään
jos näin on,kuin kerroit,että on paljonkin
samanlaisia tapauksia en halua sitä mitenkään
kiistää minun on nöyrästi silloin sen myönnettävä
Eikä tämä tapaus minua ole tehnyt vakuuttuneeksi
raamatusta,sillä uskon ratkaisun tein yli 20v
sitten ja viime kesänä tuli tietoon tuo mistä
kirjoitin.Herää kuitenkin yksi kysymys,että kun
kirkon henkilökuntaa haudattiin tuon tavan mukaan
kirkon kuoriin ,niin olosuhteet oli käsittääkseni
kaikilla samanlaiset ,miksi vain tämä ruumis
säilyi?Huom. tämä ei ole väittämä vaan vilpitön
kysymys.nyt mitä sanon,täytyisi tietysti
tarkistaa vielä,mutta mulle on sanottu,että tiede-
miehet eivät ole löytäneet selitystä tälle
tapaukselle,mikäli asia on näin,niin silloin se
ei voi olla luonnollinen ja selitettävissä oleva
asia,mutta kuten sanoin tuo on tarkistettava,en
tiedä miten ruumista on tutkittu.Sen myös
myönnän,että Jumalaa ei voi aineellisesti todistaa
silti Jumala voi todistaa itsensä ihmiselle jos
ihminen vilpittömin mielin on avoin.Olin itse
aikoinani hirveässä "sekamelskassa" oli epäilyjä
välillä heitin raamatun seinään,kinastelin
uskovaisten kanssa ja jo silloin totesin,että
sellainen juupas eipäs keskustelu ei ole siitä
yksinkertaisesta syystä rakentavaa,koska siitä
valitettavasti tulee valtataistelu ja totuus
jääkin oikeassa olemisen
varjoon.Joka "voittaa"keskustelun,ei välttämäti
ole oikeassa vaan vain parempi väittelemään,ja
sitä valitettavasti niin uskovien kuin muiden
taholta tapahtuu täälläkin keskustelu kanavalla
ja itse hyvin helposti siihen menen myös.Mutta
itse olen todella vakuuttunut ,että Jeesus on
kuollut syntiemme puolesta ja haluan kunnioittaa
vilpittömiä ihmisiä jotka eivät voi tällä
hetkellä uskoa Siunausta kaikille!
Meidän vintin ikkunan alla lattialla on monta
uskovaista kärpästä. Ne ovat kaikki kuolleet jo
vuosia sitten mutta eivät mätäne ollenkaan.
Kärpästen usko on siis paljon ihmisten uskoa
voimakkaampaa.
Olen itsekin kuullut tuosta ja minusta se on
mielenkiintoinen ja hyvä esimerkki Jumalan
ihmetöistä!
Onko tämä pyhäinjäännös kaiken kansan nähtävillä?
Siunausta ja vakautta uskossa sinulle,
Vakuuttunut!
Buddhalaisissa temppeleissä on myös samalla
tavalla lahoamattomia ruumiita joita pidetään
buddhan aikaansaannoksina.
Näin kerran televisiosta ohjelman jossa maasta
ylös kaivettu lapsen ruumis oli täysin lahoamaton
vuosia hautaamisen jälkeen. Siinä sitten Buddhaa
tapauksesta ylistettiin.
Siis:
Onko olemassa KAKSI oikeaa uskontoa?
...vai onko JUMALA pitänyt buddhalaisetkin
lahoamattomina?
...vai onko mahdollisesti BUDDHA pitänyt
kristityt lahoamattomat lahoamattomina?
Nyt odotan taas mielenkiinnolla vastauksia joilla
vastaajat korostavat juuri oman uskonsa suurta
ylemmyyttä jälleen kerran.
On tunnustettava,etten tiennyt että löytyy
näinkin monta "lahoamatonta" tapausta.Tosin
oleellista ei ollut niinkään lahoamaton
ruumis,vaan yhdessä sen kanssa,mitä tuon papin
kerrotaan eläessään sanoneen.Mutta ei se
sellaisenaan todista yhtään mitään,siinä mielessä
olet aivan oikeassa,eli ei sellaista ihmettä
olekkaan joka synnyttäisi uskon.Raamattua
siteeraten "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen
Kristuksen sanan kautta" Lyhyesti sanon,että on
turha kinastella näistä sen sijaan Jeesus
sanoi"Ei kukaan voi tulla minun tyköni ellei Isä
häntä vedä"Eli ei ihmeet eikä mitkään todistukset
ihmistä vakuuta ellei Isä vedä,se on Jumalan teko!
Toisaalta Raamattu kehoittaa"jos te tänä päivänä
kuulette hänen äänensä(kutsua)älkää paaduttako
sydäntänne katso nyt on otollinen aika,nyt on
pelastuksen päivä"
pidin vastauksestasi :) Olet näköjään ihan
asiallinen ihminen. Onnea uskossasi!! Pääasiahan
loppujen lopuksi on että usko antaa voimia ja
hyvää oloa elämään.
p.s. ...vaikka oma uskoni rajoittuu aika
perusteellisesti maalliseen, kuuluu
kaveripiiriinikin jumalaan uskovia. Ja kavereina
pysymme koska emme asiasta keskustele tai
kinastele.
ja sitten hänen ruumiinsa sattuu muumioitumaan
syystä tai toisesta, niin sehän todistaa
Joulupukin eläväksi jumalaksi?
Monet ateistit käyttävät jatkuvasti näitä
Joulupukkivertauksia. Ehkäpä ateismi onkin
lapsuuden pettymyksen aiheuttama trauma, joka
syntyi kun tuo pakanallinen hahmo osoittautui
valheeksi. Kokeilkaa oikeaa Jumalaa niin ette
joudu pettymään.
jos semmoinen löytyisi jostain. Kukaan ei vaan
ole tarjonnut muuta kuin jotain ihme
uskonnonperustajeesuksia ym.
Riittää kun ristit kätesi ja pyydät tosissasi.
Saatat joutua odottamaan hetken. Elämäsi tulee
muuttumaan täysin.
Aluksi muutos ei välttämättä ole mielestäsi
miellyttävämpään suuntaan ja saattaa olla
kivuliaskin - olet kiintynyt syntielämääsi ja
siitä luopuminen on vaikeaa.
"Kokeilkaa oikeaa Jumalaa niin ette joudu
pettymään."
Tuota, eikös se Jumala ole mies? Minen ala
homoilemaan. Pitäis löytää Jumalatar.
Jokainen Lapissa suva tietää kuivalihan!
Eli jos tiettynä vuoden aikana liha laitetaan ulos
eläisiltä suojaan ilmavaan paikkaan, se ikään
kuin kuivaa paikalleen ei mätäne eikä muutenkaan
pilaannu!
Näin kävi Rungiuksen ruhollekin. Ukko kuoli kevät
talvella, roppa jäätyi, pantiin lattian alle
ilmavaan paikkaan ja se säilyi ja vähän kuin
muumioitui!!
That´s it jeesusteliat!
Mulla muuten kuoli kana kerran talvella monta
vuotta sitten. Laitoin sen ilmavaan kettuhäkkiin
turkistarhalla. Kana kuivui niin että se se
vieläkin on siellä häkissä kokonaisena eikä ole
mädäntynyt. Sulat ja kaikki on paikoillaan, on
vain keventynyt. Oiskohan tipukin ollu jonkin
sortin uskovainen???
Kyllä se tipu varmaan oli jonkin sortin
uskovainen!
Tuo tipujuttu on selvä todiste Jeesuksen
sovituskuolemasta.
onko se tipu vielä tallella? Josko sitä vois
tulla palvomaan?
On se mulla vielä häkissä. Hän on ollut siellä
varmaankin kohta 10v. !!!
Voisin pyhäinjäännöksiä vaikka myydäkin; esim
vasen jalka 100 mk alv lisättynä lähetyskulut!
Mutta koko tipua en myy, olehan häneen syvästi
kiintynyt...