jos uskomalla pelastuu, niin joutuuko sitten
suoraan helvettiin jos ei vaikka elämän aikana
ole ajatellut. Vaikka olisit normaali kriittinen
nuori ja ajattelisit että ei paljon uskonto
kiinnosta, sitten tulet yöllä kotiin ja joku
sekopää hakkaa sinut kuoliaaksi. miten käy. Onhan
näinkin tapahtunut!
suoraan helvettiin jos ei vaikka elämän aikana
ole ajatellut. Vaikka olisit normaali kriittinen
nuori ja ajattelisit että ei paljon uskonto
kiinnosta, sitten tulet yöllä kotiin ja joku
sekopää hakkaa sinut kuoliaaksi. miten käy. Onhan
näinkin tapahtunut!
Vastaukset 11
Vanhimmat
...että oletetaan taivaan olevan olemassa
muussakin kuin subjektiivisessa mielessä.
sankari ei mieti omaa pelastustaan ja sankarithan
pääsevät taivaaseen vai mitä?
mitä ovat silloin ne uskovaiset jotka uskovat
pelastuakseen tai päästäkseen paratiisiin. hehän
ovat silloin omaneduntavoittelijoita.
entäpä hän joka ei piittaa itsestään saati
muista. eikös hän ole hullu? ja hulluthan ovat
autuaita, ja tottahan autuaat pääsevät taivaaseen.
sitä paitsi voihan sitä olla hyvä ja humaani
ihminen, rakastaa ja auttaa lähimmäistään vaikkei
uskoisikaan.
Ei uskon tunnustaminen tai "uskoontuleminen" ole
ainoa tie taivaaseen.
Koska mikään eikä kukaan ole voinut todistaa yhtä
uskontoa oikeaksi, niin miten pienen ihmisen
tulisi toimia, jotta hän varmistaisi paikkansa ?
Toimi oman parhaasi mukaan, kuuntele omatuntoasi,
tunne pahaa oloa, jos teet väärin.
Tarvittaessa rukoile, mutta vain Jumalaa. Tee se
sinun ja Jumalan välisenä keskusteluna. Älä anna
minkään uskonnon painostaa sinua "oikeaoppiseen"
rukoukseen.
Jatka elämääsi kuten olet nyt tehnyt. Muuta sitä
vain, jos tekemisesi tuottaa pahaa oloa. Anna
sydämmesi ohjata elämää.
Mitäs jos Teppo asuu korvessa tai savannilla ja
ei ole yhtään tietoinen tämmöisestä
vaihtoehdostakaan kuin kristinusko ja jumala!
Vaan teppo rukoilee puunkuoren välissä olevia
muurahaisia että, tulkaa esiin että voin syödä
teitä.
Miten Tepon käy??? Hän on täysin viaton sille
että jumala kaikkivoipaisuudesaan on jättänyt
kristinuskon levittämisen ihmispolon kontolle.
Tästä vois aukaista uuden otsakkeen, tehköön sen
joku muu!
Ei välttämättä tarvita kristinuskoa. Jo
rukoilemalla muurahaisia Teppo hakee apua
ylemmältä. Hänelle se on sillähetkellä
muurahainen. Mutta hän rukoilee.
Ei kristinusko ole ainoa oikea. Eikä enää
välttämättä edes oikea. Mutta jokitain tuolla on.
Tuohon sun kommenttiin tulet saamaan kai monta
kommenttia. Sillä nythän tuon sun määrityksen
mukaan tepolla on oikeus rukoilla itsekeksimäänsä
puunhengeä joka ruokkii hänen rukaansa
muurahaista, samalla kun hän rukoilee kiviä jotka
säilyttävät kaikenlaista otusta heidän allaan
tepon ruuaksi.
Ja nuita tepon rukous kohteita voi keksiä mitä
vaan ja sun mukaan hän pääsee taivaaseen???
Mietippä omaa teoriaasi! Sä luulet että taivas on
olemassa... mistä oot sen saanut päähäsi???
Raamatusta! Ja silti sä et kuitenkaan muuta
raamatusta omaksu??? Hassua, eikö?
Ensinnäkin asia voi olla Raamatusta. Itse en ole
koskaan lukenut ko. teosta (aloitin VT:n alusta,
mutta pariin sivuun se jäi).
Puhehan oli, että Teppo ei koskaan ole kuullut
kristinuskosta ja ei kai muustakaan.
Joten hän rukoilee nyt sitä puunhenkeä.
Tietänättään, että mahd. onkin muu todellinen
Jumala.
Hän ei tietoisesti riko tätä Jumalaa vastaan. Hän
toimii oman itsensä mukaan. Hän pääsee sinne
taivaaseen tai paratiisin mikä se sitten liekin,
kunhan ei tee väärin.
Mikä sitten on väärin tekemistä ja mistä hän sen
tietäisi ?
Siinä on se juju. Omatunto kertoo se hänelle. Ja
näin hän selviää.
Koska Jumala ei suojele ja vastaanota rukouksia
vain suoraan tai kristittyjen Jeesuksen kautta.
Jumala on kaiken luonnut ja vaikka rukoilisit
puuta rukoilet häntä.
Ähläri Sähläri! Hän on kuullut että on olemassa
vääräuskoisia... muttei sen kummemmin muuta
heidän uskonnosta???
Miten Ählärin käy??? Hänhän ei ole taaskaan
saanut tietoa jumalasta, koska kaikkivoipa jumala
on jättänyt sanan levittämisen säälittävälle
ihmiselle??
Entäs hindut... entä muut hihhulit??? Onko se
raja siinä että jos on tietoinen että raamatussa
selitetään jumalasta, niin sitä joko uskoo sitä
tai ei... ja jos uskoo niin pääsee taivaaseen ja
jos ei... niin "bye bye kansas, daddy is going to
hell!"?
Miten sun kohdalla??? Sä et usko kaikkea puppua
raamatusta??? Miten sun käy??? Oletko varma että
sun valitsemasi tie on oikea??
En halua käännyttää sinua. Jatka omaa polkuasi,
jos näet sen itsellesi parhaaksi.
"Ähläri Sähläri! Hän on kuullut että on olemassa
vääräuskoisia... muttei sen kummemmin muuta
heidän uskonnosta??? "
Niin, kuka on kuullut ? Nyt olen pihalla, mutta
niinpä kai yleensäkin näissä asioissa.
"Miten Ählärin käy??? Hänhän ei ole taaskaan
saanut tietoa jumalasta, koska kaikkivoipa jumala
on jättänyt sanan levittämisen säälittävälle
ihmiselle?? "
No käsittääkseni hänen tietonsa Jumalasta oli tuon
puun tasolla. Niin kai on, että sekä muslimeille
että kristityille on annettu tehtäväksi levittää
uskontoaan ja tietoa Jumalasta. Mutta ei se tuon
ählärin tilannetta huononna, vaikka sana ei
koskaan häntä tavottaisi. Ei tämänpäivän Raamattu
ainakaan ole se mikä aikoinaan on kirjoitettu
(näin olen kuullut). Tärkeintä on että hän uskoo.
Ja tässä tapauksessa tuohon Pyhään puuhun.
Entäs hindut... entä muut hihhulit??? Onko se
raja siinä että jos on tietoinen että raamatussa
selitetään jumalasta, niin sitä joko uskoo sitä
tai ei... ja jos uskoo niin pääsee taivaaseen ja
jos ei... niin "bye bye kansas, daddy is going to
hell!"?
No tuo on juuri se mitä minä en usko. Raamatussa
kerrotaan Jumalasta. En minä eikä kukaan voi
sanoa, että raamattu olisi se oikea. Kun se ei
enää ole se mikä se alussa mahdollisesti oli. Ei
kristinusko eikä islamilaisuu olleet mitään
Jumaluuden alkuja. Aina on ollut käsitys jostain
ylemmästä.
"Miten sun kohdalla??? Sä et usko kaikkea puppua
raamatusta??? Miten sun käy??? Oletko varma että
sun valitsemasi tie on oikea??"
En voi sanoa raamatusta mitään, kun en ole sitä
lukenut. Uskon että minulle käy hyvin. Pyrin
elämään hyvin ja jos omatuntoa soimaa, niin pyrin
tekemään asiat toisin. Parempaa en odota keltään.
Se onko minun tieni oikea onkin vaikeampi kysymys.
Sen näkee vasta lopuksi. Jokainen meistä on
valinnut tiensä. Toiset katsovat parhaaksi
seurakuntien, lahkojen ja erilaisten yhteisöjen
kautta elämisen. Minä en ole valinnut sitä tietä.
En kuitenkaan halua sulkea mitään pois. Kuka
tietää mitä teen jos olen vielä tekemässä 10
vuoden kuluttua.
Milenkiintoinenkin! Mutta edelleen kysyisin!
Vaihdettiin siitä puusta Arabeihin! Sorry!
Niin tää Ähläm... tekee lentokonekaappauksen ja
syöksee sen valkoiseentaloon... Hän tekee tän
hänen uskonnon levittämisen nimissä. Miten hänen
käy... Hänhän tekee pahaa jälkeä valkoiseentaloon
ja sen ihmisiin... mutta hän tekee sen "hyvän"
asian puolesta! Pääseekö hän taivaaseen???
Sun ideasi on ihan hyvä.... mutta ku se jonku
omatunto/ajatusmaailma saattaa olla toisenlainen
kuin sun! Sä kuulostat fiksulta ja sun kaltaisia
tarvitaan lisää... mutta meitä on monenlaista
kuupoo täällä!
Mä esim en tee pahoja... syökse koneita eduskunta
taloon... mutta mä yritän päin vastaista kuin
sun ... "jumalasi" toivoo. Miten mun käy... mä
oon kaikesa muussa kiltti paitti tän levittämisen
suhteen???
Miksi tää sun universaalinen jumalasi on tehnyt
niin monelaisia tapoja päässä taivaaseen, hänhän
on ylivertainen ja kuvittelis osaavan arvioida
että tulee ristiriitoja ja käy kuten on monesti
käynyt ja tulee vielä monesti käymään.
T:Utelias
Mielestäni kyseiset tekijät eivät pääse heidän
(islamin) kuvaamaan paratiisiin. Minun ajatukseni
oli aiemmassa tapauksessa, että kyseinen henkilö
palveli Jumalaa tietämällään tavalla (Rukoili sitä
puuta). Nämä henkilöt ovat tunnustaneet olevansa
muslimeja, joten heidän olisi pitänyt elää ko.
uskonnon mukaan. He rikkoivat tieten tahtoen omaa
uskontoaan. Sitä en voi sanoa , että koraani olis
ollut oikeassa tai väärässä. Mutta tietääkseni
koraani kieltää vahingoittamasta sivullisia. He
olivat näin miellestäni rikkoneet heidän
uskontoaan tahallisesti ilman katumisen merkkejä.
En usko pojilla olevan tulevaisuutta (siis pääsyä
haaveilemaansa paratiisiin)
Eli kyseiset henkilöt olivat asemassa, jossa he
tiesivät 'säännöt' ja rikkovat niitä. Heidän
omatunto ei toiminut. Miksi ? Omatunto ei voi enää
tuossa vaiheessa toimia. Sen olisi pitänyt toimia
jo aikaisemmin. En edes usko, että vaikka he
viimeisillä sekunneilla olisivat pyytäneet
anteeksi tai mitä tahansa, olisi avaamassa tietä.
Tämä Allah on ehkä armollinen, mutta silti..
Armollisuus on miellestäni, juuri siinä, että
omantunnon myötä muuttaa tapansa. Se omatunto
tavallaan on se armo. Esim . ajatus että teen nyt
näin ja sitten en enää, ei ole omantunnon tulos.
En minä ole sinua tuomitsemaan. Eikä pidä kenekään
muunkaan tietämättömän. Elät omalla tavallasi.
Olen varma, että kaikilla meillä on omatunto, joka
pakottaa meidät toimimaan toisin tarvittaessa. Ja
noudattamalla tätä omatuntoa teiden uskoisin
olevan auki. En minäkään varsinaisesti levitä
mitään uskoa. Olen oman onneni seppä toistaiseksi.
Siksi sanonkin, että tiedä sitä mitä minä 10
vuoden jälkeen olen. Tunnen ehkä omantunnontuskia
näistä kirjoituksista jo huomenna ja käännyn
uskoon. No tuskimpa kuitenkaan näiden kirjoitusten
perusteella.
Miksi maailma on niin ristiriitainen. Maailman
synnystä on monia kertomuksia. Varma asia on
kuitenkin, että se tapahtunut kauan sitten. Minä
uskon, että tämä Jumala ei enää halua
suoranaisesti puuttua peliin. Pallo on heitetty
meille. Joskus jopa ajattelin niin, että Jumala on
katsonut meidät toivottomaksi tapaukseksi ja
jättänyt meidät oman onnemme nojan.
Mutta nyt ajattelen, että meillä on siksi
itsenäinen tahto, jota omatunto tai sydän ohjaa.
Siksi ei ole väliä mitä rukoilee, kun lopulta teot
ratkaisevat. Uskonnoilla on erilaisia ohjeita,
jotka saattavat olla ristiriidassa keskenään.
Ihminen valitsee itse lopulta sen, miten hän vie
elämänsä läpi. Vain ihminen itse teoillaan
ratkaisee tuomionsa.
Onhan minun teoriassani vielä monta aukkoa ja
asiaa, jota en ole loppuun asti ajatellut. Mutta
aikaa minulla vielä kai on
lutherin mukaan uskosta tulee
vanhurskaaksi...jumalalle kelpaavaksi.
mikäli tarvitset jotain uskontoa elämääsi...ja
uskot jumalaan...taivaspaikkasi on sinua
odottamassa. niin yksinkertaistahan se on.
kuitenkin erittäin yksinkertaista olisi olla
uskomatta mihinkään...jumaluudet ovat kuitenkin
ihmisten luomuksia. joten elä oman tahtosi
mukaan...kuole kun se tulee kohdalle. suosittelen.