Kovasti täällä väitellään oppiasioissa ym. mutta minua askarruttavat seuraavat asiat:
1. mitä jt:t ajattelivat paratiisista, kuka tappaa ketä siinä muutosvaiheessa, miten paratiisissa lisäännytään ja kenen kanssa
2. mitä teille kerrottiin (esim. lapsena) syyksi miksi joulua ei saanut viettää, tai äitienpäivää
3. mitä teille lapsena kerrottiin sukulaisista, miksi heidän kanssaan ei paljon seurusteltu eikä vierailtu
4. mitä sinä jt:nä ollessasi ajattelit kuolemasta ja mitä tunsit, kun joku omainen kuoli
5. miksi te tulette jonkun ihmisen ovelle. ajatteletteko te että se ihminen on syntinen tai että se ihminen on väärässä uskonnossa
6. miksi te kiersitte ovilta oville. mitä te ajattelitte. ajattelitteko omaa paratiisipaikkaanne vai ihan oikeastiko halusitte sen käännytettävän parasta ilman että on "oma lehmä ojassa".
1. mitä jt:t ajattelivat paratiisista, kuka tappaa ketä siinä muutosvaiheessa, miten paratiisissa lisäännytään ja kenen kanssa
2. mitä teille kerrottiin (esim. lapsena) syyksi miksi joulua ei saanut viettää, tai äitienpäivää
3. mitä teille lapsena kerrottiin sukulaisista, miksi heidän kanssaan ei paljon seurusteltu eikä vierailtu
4. mitä sinä jt:nä ollessasi ajattelit kuolemasta ja mitä tunsit, kun joku omainen kuoli
5. miksi te tulette jonkun ihmisen ovelle. ajatteletteko te että se ihminen on syntinen tai että se ihminen on väärässä uskonnossa
6. miksi te kiersitte ovilta oville. mitä te ajattelitte. ajattelitteko omaa paratiisipaikkaanne vai ihan oikeastiko halusitte sen käännytettävän parasta ilman että on "oma lehmä ojassa".
Vastaukset 18
Vanhimmat
>>Kovasti täällä väitellään oppiasioissa ym. mutta minua askarruttavat seuraavat asiat:
Lähtökohtaisesti minä kartan useimmista puhtaista oppikysymyksistä väittelyä, koska Raamattu on riittävän ristiriitainen, jotta sillä voidaan helposti tukea vastakkaisiakin näkökantoja.
>>1. mitä jt:t ajattelivat paratiisista, kuka tappaa ketä siinä muutosvaiheessa, miten paratiisissa lisäännytään ja kenen kanssa
Lyhyesti ja pääpiirteissään; hieman ennen kuin Jehova tappaa 99,9 % maapallon väestä Harmagedonin taistelussa, jehovantodistajat vetäytyvät turvaan (vaikka valtakunnansalille). Tässä vaiheessa on myöhäistä enää kääntyä jehovantodistajaksi. Sitten Jehova tulee ja tappaa, jonka jälkeen hengissä säilyvät jatkavat sukua, myöhemmin ylösnousseet eivät sitä tee.
>>2. mitä teille kerrottiin (esim. lapsena) syyksi miksi joulua ei saanut viettää, tai äitienpäivää
Se oli lapsuudessani sitä samaa kuin pääpiirteissään tänäkin päivänä. Joulu on pakanallinen juhla, kuten kaikki muukin vastaava. Tämä "pakanallisuus"-vouhotus on hieman löystymässä. Vartiotorniseura on muuttamassa näkökantaa siihen suuntaan, että alun perin pakanallinen juhla, jonka luonne on muuttunut on nyttemmin omantunnonkysymys. Tällaisia ovat (meillä tuntemattomat) pinata ja lu'au sekä aivan tuore kannanotto syntymäpäivän suhteen.
>>3. mitä teille lapsena kerrottiin sukulaisista, miksi heidän kanssaan ei paljon seurusteltu eikä vierailtu
Minun lapsuudesta on sen verran aikaa, että käytännöt olivat paljon vapaampia. Vapaampia jopa erotettujen suhteen. Käsitykseni mukaan sukulaisia ei nykyään mitenkään karteta jos he eivät ole olleet aikaisemmin jehovantodistajia.
>>4. mitä sinä jt:nä ollessasi ajattelit kuolemasta ja mitä tunsit, kun joku omainen kuoli
Jehovantodistajana elin aikaa, jolloin odotin vuoden 1975 harmagedonia ja olin näin käytännössä "kuolematon". Kuolemantapauksen yhteydessä sitä ajatteli lähinnä ylösnousemusta, vaikka toki murheellista se menettäminen oli.
>>5. miksi te tulette jonkun ihmisen ovelle. ajatteletteko te että se ihminen on syntinen tai että se ihminen on väärässä uskonnossa
Niin, kohdaltani tuo harharetki on onnellisesti ohi. Mutta silloin kun olin aktiivinen julistaja, niin olin mukana jakamassa ihmisiä Harmagedonissa tuhottaviin ja jehovantodistajiin. Syntisyyttä olivat myös kaikki muut uskonnot. Tämä oppinäkemys on sittemmin muuttunut (muistaakseni 1993...1995 nurkilla), mutta perusvire on sama. Ellei ovenavaaja käänny jehovantodistajaksi, niin Jehova tappaa hänet Harmagedonissa.
Vartiotorniseuran näkemystä mukaellen olisi kaikkein tehokkainta jos jehovantodistajat heti kättelyssä tappaisivat jokaisen ovenavaajan, koska jt-näkemyksen mukaan tällainen henkilö saa ylösnousemuksen paratiisiin. Ja jos sittenkään ei usko, niin voi ainakin sinnitellä 1000-vuotiskauden loppuun paratiisiolosuhteissa.
>>6. miksi te kiersitte ovilta oville. mitä te ajattelitte. ajattelitteko omaa paratiisipaikkaanne vai ihan oikeastiko halusitte sen käännytettävän parasta ilman että on "oma lehmä ojassa".
En juurikaan usko käännytettävän parasta ajateltavan, kyllä oma lehmä on ojassa. Nimittäin jehovantodistajan nk. hengellisen kypsyyden tärkein mittari on nimenomaan saarnaamiseen käytettävä aika, käännynnäistulokset eivät ole niinkään tärkeitä siinä mittamenetelmässä. Kunhan on vähintään tavoitemäärä tunteja ja jonkin verran uusintäkäynteja, kirjallisuutta ja vaikka yksi tutkistelu, niin paratiisipaikka tuntuu varmalta.
Kysymykseni olivat hieman kiireessä tehtyjä mutta ajatukseni oli se että "mitä jehovantodistajan päässä liikkuu". Jehovantodistajien opetukset ovat aikalailla omituisia ja ihan oikeasti haluaisin tietää että mikä saa jehovantodistajan (lähinnä suomalaisen) ajattelemaan niin kovin poikkeavasti - ja jopa tunteettomasti.
Tuosta ei-jehovantodistajasukulaisten karttamisesta sen verran että toki ne jt-uskonnon säännöt (kiellot) aiheuttavat sen tuntemuksen, että kanssakäyminen on vähäistä. Uskon että ne säännöt on nimenomaan laadittu siksi että eriuskoiset omaiset ja jt:t eivät liikaa kohtaisi, otetaan esimerkiksi amerikkalaisten kiitospäivä, joka on mitä todennäköisemmin myös kielletty jehovantodistajilta. Sehän on oikein sukulaisten "pakkokoontuminen" - kuten meillä joulut ja äitienpäivät ja muut juhlapyhät, jolloin on myös pidempiä vapaita ja voidaan matkustaa kaukanakin asuvia sukulaisia tapaamaan ja siellä sitten nähdään kaikki yhdessä.
Kyse ei siis ole mistään pakanallisesta (se on vain selitys) vaan kyse on siitä että tiedetään että lähiomaiset eniten kritisoivat (ja lähiomaiset eniten kärsivät) jos joku omainen erehtyy epämääräiseen lahkoksi luokiteltavaan uskontoon.
Miten kannanotot syntymäpäiviin nykyisin menevät? Olet kirjoittanut pariin otteeseen, että kanta on muuttumassa liberaalimmaksi. Millaiselta tässä asiassa kirkastunut uusi valo näyttää tarkemmin?
>>... mikä saa jehovantodistajan (lähinnä suomalaisen) ajattelemaan niin kovin poikkeavasti - ja jopa tunteettomasti.
Asia hoituu mielenhallinalla, jolla henkilön ajatus ja arvomaailma muokatataan halutuksi. Prosessi on hidas ja tulokset sen mukaisia. Heti alkuvaiheessa tuodaan esille, että henkilö on löytänyt totuuden ja Saatana tulee vaikeuttamaan henkilön elämää. Kerrotaan esimerkiksi, että Saatana vastustaa sukulaisten ja muiden kautta, yrittäen estää henkilöä oppimasta totuutta.
>>Tuosta ei-jehovantodistajasukulaisten karttamisesta sen verran että toki ne jt-uskonnon säännöt (kiellot) aiheuttavat sen tuntemuksen, että kanssakäyminen on vähäistä.
Totta, joulu ja muut juhla-ajat aiheuttavat tietysti näitä tilanteita.
>>Uskon että ne säännöt on nimenomaan laadittu siksi että eriuskoiset omaiset ja jt:t eivät liikaa kohtaisi,
Vartiotorniseura painottaa miltei yksinomaisesti noiden juhlien pakanallisuutta, tosin asia palvelee myös eriuskoisista erossapysymisohjetta.
>> otetaan esimerkiksi amerikkalaisten kiitospäivä, joka on mitä todennäköisemmin myös kielletty jehovantodistajilta.
Kyllä ja olenkin ajatellut, että kehtaako eurooppalainen "hengellisesti kypsä" jehovantodistaja syödä tuolloin kalkkunaa.
>>Kyse ei siis ole mistään pakanallisesta (se on vain selitys) vaan kyse on siitä että tiedetään että lähiomaiset eniten kritisoivat (ja lähiomaiset eniten kärsivät) jos joku omainen erehtyy epämääräiseen lahkoksi luokiteltavaan uskontoon.
Pakanallisuuden määrittelyssä Vartiotorniseura on farisealaisen epäjohdonmukainen. Käytössä on pakanallisiin nimiin perustuva kalenteri, mutta esimerkiksi "bulletin board"-sanaa ei tulisi (USA:ssa) käyttää valtakunnansalin ilmoitustaulusta. Clayton Woodworht kyllä yritti 1930 nurkilla tuoda Vartiotorniseuralle oman kalenterin, mutta ilmeisesti Rutherford tajusi asian mielettömyyden ja lopetti kalenterin käytön ennen kuin se levisi laajemmalle.
Kissaa palvottiin muinaisessa Egyptissä jumalana, mutta kantti ei riitä kieltää kissaa kotieläimenä.
Saunaan liittyy erilaisia saunan henkiä, kuten Anteroinen, siitä huolimatta Herätkää ei hiljan saunajutussaan maininnut saunan tästä puolesta mitään.
Tämä olisi aivan päättymätön aihe, mukaan kun voisi ottaa sähkön, peilin......
From Our Readers (Awake! July 8 2004)
Piñatas I read with interest the article “The Piñata - An Ancient tradition” (September 22, 2003) I t left me with some questions. The ties to false religion are well-documented. But the article seemed to take the position that as long as it doesn’t bother someone’s conscience, it is OK. What about birthdays and holidays such as Christmas? SW., USA
“Awake!” responds: Christians refrain from any celebrations or customs that continue to involve false religious beliefs or activities that violate Bible principles. Foe example, the Bible definitely puts birthdays celebrations in a bad light. (Genesis 40:2; Matthew 14: 6 - 10) However, if it is very obvious that a custom has no current false religious significance and involves no violation of Bible principles, each Christian must make a personal decision as to whether he will follow such a custom.
Kiitos paljon! En tiedä, miten keskiverto Jehovan todistaja tämän vastauksen tulkitsee, mutta ainakin minä ymmärtäisin sen niin, että syntymäpäivän vietto on omantunnon asia. Luterilaisuudessa tällaista kutsutaan nimella "adiafora", eli asia, jota saa noudattaa, mutta saa olla noudattamattakin. Lisäksi on huomattava, että samanlaista varausta ei (vielä?) tehty joulun suhteen, joten käsittääkseni vastaus asetti joulun ja syntymäpäivän erilaiseen asemaan: joulu on pakanallinen juhla ja siksi vältettävä, syntymäpäivä taas ei.
>>En tiedä, miten keskiverto Jehovan todistaja tämän vastauksen tulkitsee, mutta ainakin minä ymmärtäisin sen niin, että syntymäpäivän vietto on omantunnon asia.
Oman kokemukseni mukaan vanhimmat jehovantodistajat muuttavat näkemyksiään melko hitaasti. Olisin itsekin taipuvainen samaan tulkintaan kuin sinäkin ja perustelen sen mm. sillä, että ainakaan tässä kohdin ei käytetty sitä "kompastuttamiskorttia", jolla aiemmin sallittua asiaa sitten kuitenkin hieman rajataan.
>> Lisäksi on huomattava, että samanlaista varausta ei (vielä?) tehty joulun suhteen, joten käsittääkseni vastaus asetti joulun ja syntymäpäivän erilaiseen asemaan: joulu on pakanallinen juhla ja siksi vältettävä, syntymäpäivä taas ei.
Raamattu ei missään vaiheessa esitä yksiselitteistä kieltoa syntymäpäivän vietolle. Asia on johdettu muuta kautta. Joulu esitetään Jeesuksen syntymäpäivänä, toki ajastus ei taida olla paikallaan, vaan vietetään arkiviikolle osuvia syntymäpäiviä muutenkin viikonloppuisin.
Mutta siis, joo näin minäkin tuon tulkitsen, että joulu on toistaiseksi ehdottomasti pakanallinen.
Minä kun en lapsena viettänyt joulua, en vietä sitä vieläkään, pari halpaa kinkkua paistan ja lisäksi otan yhden pakkaseen, jonka paistoin vapuksi. Itse joulua en sinänsä nykyään karsasta, en vaan ole oppinut viettämään joulua.
Sama koskee synttäreitä.
Raamattu ei missään kohdin kiellä syntymäpäivien viettämistä, olet aivan oikeassa. Toisaalta Raamattu ei myöskään kiellä joulun viettämistä, ei tosin käskekään.
En usko itsekään, että ainakaan monet vanhemman polven todistajat alkavat viettää syntymäpäiviään, nuoremmat ehkä. Lasten kannalta asia on varmasti tärkeämpi. Toisaalta tapa voi hyvinkin säilyä paheksuttuna pitkään, mutta niin kauan kuin Vartiotorni ei esitä asiaa erottamisperusteena, niin asiaan on hankala puuttua.
Syntymäpäivien kieltoa on tähän saakka perusteltu lähinnä sillä, että kyseessä on luomusten palvonta, ja sillä, että syntymäpäivillä on pakanallinen alkuperä. Lisäksi on viitattu siihen, että molemmissa tapauksissa, joissa Raamattu kertoo syntymäpäiväjuhlaa vietetyn, on kyseisen juhlan seurauksena tapettu ihminen. Tähänhän Herätkää! viittaa vieläkin todetessaan, että Raamattu kuvaa syntymäpäivä negatiiviseen sävyyn.
Joulun kohdalla on toki totta, että kyseisellä juhlalla on selkeämmin pakanallinen tausta kuin syntymäpäivillä. Lisäksi jouluun liittyy vieläkin uskonnollinen aspekti, jota esim. pinataan ei enää liittyne. Toisaalta Jeesuksen syntymän juhliminen tuskin sisällöllisesti voi olla Jehovantodistajillekaan pahennukseksi, olletikin, jos syntymäpäivät sinällään vapautetaan pannasta.
Minulle itselleni joulu on tärkeä juhla. Vaikken olekaan sinällään uskonnollisesta kodista, niin joulua meillä on toki vietetty. Korkeakirkollinen teologiani tuo vielä lisää joulun merkitykseen. Ainakin minulle se on syvästi hengellinen juhla.
Adiafora oli niin hienonkuuloinen sana, että lunttasin siitä Kuukelilla. Nämä ehdonvallan asiat tuntuvat kuitenkin olevan aivan eri luokkaa kuin Vartiotorniseuran näpertely arkielämän yksityiskohtien kanssa. Toinen asia on tietysti se vapaampi ote jota luterilaisnen kirkko edustaa, ei ole ilmiantoa tupakanpoltosta tms.
>>Raamattu ei missään kohdin kiellä syntymäpäivien viettämistä, olet aivan oikeassa.
Se, että syntymäpäivät ovat saaneet ne kaksi esimerkkiä Raamattuun talteen saattaa hyvinkin johtua ainoastaan siitä, että nuo syntymäpäivät olivat kovin poikkeavia.
>>Toisaalta Raamattu ei myöskään kiellä joulun viettämistä, ei tosin käskekään.
Toinen syntymäpäivien kiellon peruste on se, että henkilöä ei tule asettaa "palvonnan" kohteeksi, kuitenkin jehovantodistajat viettävät hyvin yleisesti ylioppilasjuhlia. Minä en näe niissä "palvonnallista" eroa.
>>En usko itsekään, että ainakaan monet vanhemman polven todistajat alkavat viettää syntymäpäiviään, nuoremmat ehkä.
Muistan kuinka meillä rokotuskielto pysyi voimassa pari vuotta virallisen sallimisen jälkeenkin. Tiedän pari vanhempaa jehovantodistajaa, jotka eivät vieläkään ota vakavasti 1914-sukupolviopin uutta versiota, vaan katselevat lehdestä maailman vanhimman ihmisen ikää.
>>Lisäksi jouluun liittyy vieläkin uskonnollinen aspekti, jota esim. pinataan ei enää liittyne.
Aivan, mutta kyseinen uskonnollinen aspekti on osa Raamatun positiivisessa valossa esittämää sisältöä, joten asia ei ole aivan yksioikoinen. Minun mielestäni joulujuhlien lopettaminen aikanaan oli hyvinkin osa sitä mekanismia, jolla Rutherford halusi erottua muista (esimerkiksi sinnikkäistä Russelin seuraajista) ja näin tiukoilla säännöillä ja erilaisilla elintavoilla erottaa seuraajansa omaksi, helpommin hallittavaksi ryhmäkseen.
>>Toisaalta Jeesuksen syntymän juhliminen tuskin sisällöllisesti voi olla Jehovantodistajillekaan pahennukseksi, olletikin, jos syntymäpäivät sinällään vapautetaan pannasta.
Aivan näin.
>>Minulle itselleni joulu on tärkeä juhla. Vaikken olekaan sinällään uskonnollisesta kodista, niin joulua meillä on toki vietetty. Korkeakirkollinen teologiani tuo vielä lisää joulun merkitykseen. Ainakin minulle se on syvästi hengellinen juhla.
Minulle ihmisten joulunvietto on aivan ymmärrettävä ja hyväksyttävä juhla, kunnioitan heidän juhlaansa, toki näin ei ollut aina. Lapsena sain kotoa ohjeeksi, että en saa edes mennä sellaiseen huoneeseen, jossa on joulukuusi. Ja minähän tottelin.
En kuitenkaan usko, että ryhdyn viettämään kodissani joulua sen kummallisemmin, ainakaan ennen lastenlasten ilmaantumista. Nykyemäntäkin kun omaa saman agnostisateistisen näkemyksen kuin minä.
"Kerrotaan esimerkiksi, että Saatana vastustaa sukulaisten ja muiden kautta, yrittäen estää henkilöä oppimasta totuutta."
Rasvattu jämäkin on jehovantodistajien taholta tuomittu edellämainituksi. Siksi että hän on syntynyt jt-perheeseen, sitä kautta on ollut pakko mennä uskontoon mukaan, myöhemmin uskaltanut - nimenomaan uskaltanut - erota ja sitten vielä uskaltaa kertoa näkemyksiään uskonnosta.
Niin...mutta kertoisipa Rasvattu jämä noista näkemyksistään käyttäen kieltä jollaista aikuiselta sopii odottaa. Ihmetyttää että aina vaan viljelee jehofiilejä ym.
Joulu on ollut kristillinen juhla jo ties kuinka kauan. Joulua vietetään Jeesuksen syntymän kunniaksi - ei siis vietetä Jeesuksen syntymäpäivää. Jehovantodistajat pyrkivät vesittämään tuon asian ja hakevat vain sitä pakanallisuutta. Itseasiassa jehovantodistajat viettävät pakanallista joulua, vapaata mutta pakanalliset tavat, joista on Joulun sanoma kaukana. Esim. se että lähdetään etelään auringonjumalaa palvomaan.
On aika huvittavaa että jehovantodistajien nettisivuilla (suomeksi) lukee että "Jeesus ei syntynyt joulukuun 25. päivä, Jeesus syntyi syksyllä" - kun perustellaan että joulua ei saa viettää. Eihän kukaan edes luule että Jeesus syntyi juuri sinä päivänä. Ja sitäpaitsi, joulua vietetään joissakin maissa vasta myöhemmin.
Joku jehovantodistaja on joskus sanonut että hän ostaa lahjoja joulun jälkeen alennusmyynnistä mutta ei kai ole tajunnut, että jossain maassa vietetään joulua sinä päivänä kun hän niitä lahjoja lapsilleen antaa.
>>Joulu on ollut kristillinen juhla jo ties kuinka kauan. Joulua vietetään Jeesuksen syntymän kunniaksi - ei siis vietetä Jeesuksen syntymäpäivää.
Silloin kun raamatuntutkijat valittiin Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Jehovan edustajiksi (1918/1919) maan päälle, raamatuntutkijat viettivät joulua. Viettivät vielä vuosia myöhemminkin. Jos joulu olisi ollut pahasta, niin minkä ihmeen perusteella juuri raamatuntutkijat valittiin, koska heidän suhtautuminen juhliin oli käytännössä sama kuin muidenkin uskontojen.
Tähän on ihan turha viitata hitaalla vapautumisella Suuren Babylonin orjuudesta, se on täyttä guanoa. Rutherfordin hylkäämiä Russelin opetuksia on iso liuta. Jos se oli vapautumista kyseisestä orjuudesta, niin noiden Rutherfordin oppien hylkääminen on taas vuorostaan paluuta samaan orjuuteen.
>>.. käyttäen kieltä jollaista aikuiselta sopii odottaa. Ihmetyttää että aina vaan viljelee jehofiilejä ym.
Tuohan on kesy toive, todellinen jehofiili ei halua minun kertovan sanaakaan siitä mitä tiedän. Kyse ei nähdäkseni ole yhdestä sanasta tai tyylistä, vaan asioista laajemmin. Päättelen sen siitä, että kirjoittamiani asioita mainitaan valheiksi, mutta ei ole kyetty kuitenkaan yksilöimään yhtäkään koko "valhemäärästä".
...mikä ärsyttää. Ärsyttää muutkin älyvapaat alatyylin kirjoitukset & nimittelyt: hihhuli, hurahtanut, jeesustelija...eikä sitten mikään muu. Ei mulla mitään mielipiteitäsi vastaan ole, on varmaan monta muutakin samalla tavalla ajattelevaa kuin sä, elikkä ihmisiä jotka pitää Jt-Seuraa humpuukina.
Jos tuo on pahinta, mikä jutuissani ärsyttää, niin sinullahan on kaikki hyvin. Ainakin jos vertaa niihin, jotka väittävät juttujani vielä pelkiksi valheiksi.
Jos minä kuluttaisin aikaani kaiken sen ilmoittamiseen mikä minua ärsyttää, samalla käsittäen ettei kyseinen asia ilmoitukseni johdosta muutu miksikään, niin tyhmäksi minä itseni tuntisin.
"Jos minä kuluttaisin aikaani kaiken sen ilmoittamiseen mikä minua ärsyttää....."
...Mutta sinähän kulutat kaiken aikasi sen saarnaamiseen mikä sinua ärsyttää, elikkä Jt:t.
keskusteluun olivatko Jeesus ja Saatana veljeksiä
väittämiesi jälkeen, taisi olla liian kova paikka sinulle.
No tein aloituksen, kysymys Jt:lle, voisitko sinä edes vastata siihen, mutta uskon, että ei siihen vastausta saa teiltä, koska totuutta on vaikea sivuuttaa.