Hei vastasin toisaalla täällä kysymykseen 1 Kor 14:26-40.
Haluan laittaa saman tännekin;
Ottakamme esiin 1 Kor 14 luku ja katsotaan mitä se haluaa sanoa;
Kysymys jakeesta 26 eteenpäin on järjestyksestä seurakunnan kokouksissa.
Siis järjestyksestä. Järjestyksestä on kysymys srk kokouksissa ja -elämässä.
Aina pitään ensin katsoa asiayhteys mistä on kysymys ennenkuin tulkitaan yhtään mitään.
Jae 26 pojustaa että ekklesia (seurakunta) kokoontuu ja kaikilla on jotakin annettavaa.
Jakeeseen 33 saakka on kyse profetoimisesta. Alkuseurakunnan aikana oli tarvetta sellaiselle lahjalle, koska vanha liitto oli juuri loppunut, Jeesus tullut ja mennyt ja uuden liiton kirjoituksia piti pitää yllä ja kasata.
Jakeissa opetetaan että jos jollakin on kielillä puhumisen lahja, pitää olla tulkintaa myös, tai muuten suu kiinni.
Samoin profetian lahjat omaavat, järjestys se olla pitää, pari saa kerrallaan kokouksessa puhua ja muut sitten kertovat mitä mieltä ovat, eli arvostelkoot kuin on sanamuoto. Apt 21:9.
Jakeessa 34 Paavali ottaa kantaa naisten käytökseen.
Suu kiinni jos ei ole puheenvuoroa. Vrt tässäkin tuo edellinen jae Apt 21:9.
Pitää olla puheenvuoro, kyse on järjestyksestä kokouksissa, eikä siitä ettei nainen saa suutaan avata.
Tässä yhteydessä Paavali kehotti naisia sitten kyselemään miehiltään kotona.
Miksi?
Naiset olivat juuri päässeet savimajoista, keittiopiian ja pyykkärin hommista hiukan ulos oikein seurakuntaankin.
Ennen miehet jättivät ämmät kotiin ja lähtivät vain itse seurakunnan kokoukseen.
Tässä ei ole kyse, etteikö naisella saisi olla mielipidettä vaan seurakunnan kokouksien järjestyksestä, siis kokouksien järjestyksestä.
Siitä mitään tule jos kaikki kaakattavat ja akat joukolla suu auki jatkuvasti kokouksissa. Pitää siis puhua vaan jos on puheenvuoro ja lupa puhua puheenvuorolla. Kokonaan on kyse missä järjestyksessä kokouksissa mennään, puheenvuoroista. Kaksi-kolme saa profetoida kun on PUHEENVUORO, Vrt. Apt 21:9, olivat naisiakin kyllä.
Joskus ihmettelin itse muualla eivätkö vanhemmat rakasta lapsiaan kun jättävät ne kotiin ?!
Jakeet 37 eteenpäin sanotaankin sitten että ja jotta jos joku luulee saaneensa profetian lahjan, pitää menetellä em. tavalla, että 2-3 puhuu kokouksessa ja muut arvostelevat, eli ottavat kantaa. Hyväksyvät tai ei mitä hyväksyvät omasta mielestään ja mitä eivät hyväksy. Niin on ohje nykyisinkin. 1 Tess 5:20-23 siis.
Viimeiset jakeet menevät taas sitten ytimeen mistä on kysymys:
"Veljet, tavoitelkaa profetoimisen lahjaa ja älkää estäkö kielillä puhumista.
- Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä."
Heps.
- "Kaiken on vaan tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä."
Siis alltså.
Nyt sitten vuosikymmeniä on kaakatettu että naisilla suu kiinni kokouksissa, kun Paavali opetti kokouksien järjestystä !
Kokouksien JÄRJESTYKSEN opetuksesta on kyse, ei siitä saako naiset puhua vai ei.
Naisia kokouksissa saattoi puhua kaakattaa kolmekin kerralla ja kaikilla profetian lahja, mutta ARVOKKAASTI JA HYVÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ.
Tässä tämän opetus 1 Kor 14:26-40.
Ei tuon kummemmasta ole kyse.
Miehet sitten jotkut opettavat ettei nainen saa suutaan avata ja ei saa toimia evankeliumin työssä ?!
Jumala jakaa itse lahjansa halukkaille ja kyvykkäille !
Molempia ominaisuuksia pitää olla.
Naisilla on ollut nöyryyttä, asiantuntemusta kirjoituksiin, iloisuutta, vastuuntuntoa, ahkeruuta ja tunnollisuutta ja rakkautta evankeliumin tehtäviin.
Usein ko. naiset pyhittyvät kokonaan asialle, sillä perhe ja pienet lapset sitovat naista monin tavoin aivan pakosta, emotionaalisestikin miestä enemmän perheeseensä vaikka kuin yrittäisi järjestelyjä tehdä miehestä keittiöpiikaa ja pyykkäriä ja siivouskonetta.
En puhu tässä asiassa koskaan missään naisasiamielessä.
Perustaisin miesten vapautusliikkeen ensisijaisesti huoraavien, kaljaa latkievien, rääväsuisten, uusavuttomien, yms naisten vuoksi lähinnä, heh.
Kyse on evankeliumin työstä, ei muusta.
Pitää kuitenkin muistaa että ei joka mökin pojasta ja likasta tule kaikkeen kykenevää koskaan.
yst. jari
http://jarinhotelli.blogspot.com
Haluan laittaa saman tännekin;
Ottakamme esiin 1 Kor 14 luku ja katsotaan mitä se haluaa sanoa;
Kysymys jakeesta 26 eteenpäin on järjestyksestä seurakunnan kokouksissa.
Siis järjestyksestä. Järjestyksestä on kysymys srk kokouksissa ja -elämässä.
Aina pitään ensin katsoa asiayhteys mistä on kysymys ennenkuin tulkitaan yhtään mitään.
Jae 26 pojustaa että ekklesia (seurakunta) kokoontuu ja kaikilla on jotakin annettavaa.
Jakeeseen 33 saakka on kyse profetoimisesta. Alkuseurakunnan aikana oli tarvetta sellaiselle lahjalle, koska vanha liitto oli juuri loppunut, Jeesus tullut ja mennyt ja uuden liiton kirjoituksia piti pitää yllä ja kasata.
Jakeissa opetetaan että jos jollakin on kielillä puhumisen lahja, pitää olla tulkintaa myös, tai muuten suu kiinni.
Samoin profetian lahjat omaavat, järjestys se olla pitää, pari saa kerrallaan kokouksessa puhua ja muut sitten kertovat mitä mieltä ovat, eli arvostelkoot kuin on sanamuoto. Apt 21:9.
Jakeessa 34 Paavali ottaa kantaa naisten käytökseen.
Suu kiinni jos ei ole puheenvuoroa. Vrt tässäkin tuo edellinen jae Apt 21:9.
Pitää olla puheenvuoro, kyse on järjestyksestä kokouksissa, eikä siitä ettei nainen saa suutaan avata.
Tässä yhteydessä Paavali kehotti naisia sitten kyselemään miehiltään kotona.
Miksi?
Naiset olivat juuri päässeet savimajoista, keittiopiian ja pyykkärin hommista hiukan ulos oikein seurakuntaankin.
Ennen miehet jättivät ämmät kotiin ja lähtivät vain itse seurakunnan kokoukseen.
Tässä ei ole kyse, etteikö naisella saisi olla mielipidettä vaan seurakunnan kokouksien järjestyksestä, siis kokouksien järjestyksestä.
Siitä mitään tule jos kaikki kaakattavat ja akat joukolla suu auki jatkuvasti kokouksissa. Pitää siis puhua vaan jos on puheenvuoro ja lupa puhua puheenvuorolla. Kokonaan on kyse missä järjestyksessä kokouksissa mennään, puheenvuoroista. Kaksi-kolme saa profetoida kun on PUHEENVUORO, Vrt. Apt 21:9, olivat naisiakin kyllä.
Joskus ihmettelin itse muualla eivätkö vanhemmat rakasta lapsiaan kun jättävät ne kotiin ?!
Jakeet 37 eteenpäin sanotaankin sitten että ja jotta jos joku luulee saaneensa profetian lahjan, pitää menetellä em. tavalla, että 2-3 puhuu kokouksessa ja muut arvostelevat, eli ottavat kantaa. Hyväksyvät tai ei mitä hyväksyvät omasta mielestään ja mitä eivät hyväksy. Niin on ohje nykyisinkin. 1 Tess 5:20-23 siis.
Viimeiset jakeet menevät taas sitten ytimeen mistä on kysymys:
"Veljet, tavoitelkaa profetoimisen lahjaa ja älkää estäkö kielillä puhumista.
- Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä."
Heps.
- "Kaiken on vaan tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä."
Siis alltså.
Nyt sitten vuosikymmeniä on kaakatettu että naisilla suu kiinni kokouksissa, kun Paavali opetti kokouksien järjestystä !
Kokouksien JÄRJESTYKSEN opetuksesta on kyse, ei siitä saako naiset puhua vai ei.
Naisia kokouksissa saattoi puhua kaakattaa kolmekin kerralla ja kaikilla profetian lahja, mutta ARVOKKAASTI JA HYVÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ.
Tässä tämän opetus 1 Kor 14:26-40.
Ei tuon kummemmasta ole kyse.
Miehet sitten jotkut opettavat ettei nainen saa suutaan avata ja ei saa toimia evankeliumin työssä ?!
Jumala jakaa itse lahjansa halukkaille ja kyvykkäille !
Molempia ominaisuuksia pitää olla.
Naisilla on ollut nöyryyttä, asiantuntemusta kirjoituksiin, iloisuutta, vastuuntuntoa, ahkeruuta ja tunnollisuutta ja rakkautta evankeliumin tehtäviin.
Usein ko. naiset pyhittyvät kokonaan asialle, sillä perhe ja pienet lapset sitovat naista monin tavoin aivan pakosta, emotionaalisestikin miestä enemmän perheeseensä vaikka kuin yrittäisi järjestelyjä tehdä miehestä keittiöpiikaa ja pyykkäriä ja siivouskonetta.
En puhu tässä asiassa koskaan missään naisasiamielessä.
Perustaisin miesten vapautusliikkeen ensisijaisesti huoraavien, kaljaa latkievien, rääväsuisten, uusavuttomien, yms naisten vuoksi lähinnä, heh.
Kyse on evankeliumin työstä, ei muusta.
Pitää kuitenkin muistaa että ei joka mökin pojasta ja likasta tule kaikkeen kykenevää koskaan.
yst. jari
http://jarinhotelli.blogspot.com
Vastaukset 5
Vanhimmat
kehotetaankin kotonaan kysymään mieheltään.
Niin juuri.
Saa puhua sen järjestyksen mukaan mitä tilaisuudet vaativat.
Paavali opetti seurakunnan järjestystä.
Sattui naisasia tälle päivälle sattumalta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/12.4
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.3
yst. terv ja kiitos
jari
Ihan miten vaan, mutta miksi siellä pitäisi puhua muita asioita yhtäaikaa saarnaajan kanssa?
Hienosti oivallettu, muttet ollut ensimmäinen, joka sen oivalsi. Jeesus sekoitti kaikki hierarkiat täällä, mutta meistä ei ole samaan. Synti on voitettu vasta uudessa taivaassa ja maassa. Siihen asti tästäkin asiasta ollaan eri mieltä.
puolueita, että nähtäisiin ketkä kestävät koetukset.