Tämä kirjeillä käymisen yhteisajatus, kommunikointi on tuttavien, sukulaisten,
sisarusten ja veljien kanssa ollut ikuista.
Niin on annettu kirjeitse syntejä anteeksi kautta aikojen. Muita kommunikointimenetelmiä ei ole ollut. Kirje kulki, hitaasti, mutta kulki, kirjeen
saaminen oli odotuksen kaunista aikaa.
Herra Voittonen VL päätti, että syntejä ei kirjeitse saa anteeksi.
Se poikkeaa täysin hyvistä tavoista.
Mitä on tapahtunut edellisille ihmisille, synneille?
Tällaisilla tärkeillä kirjeitse kirjoitetuissa, arvokkailla, ikuisilla paperille
kirjoitetuilla sanoilla on korvaamaton merkitys.
Voittonen hajottaa vl yhteisön.
sisarusten ja veljien kanssa ollut ikuista.
Niin on annettu kirjeitse syntejä anteeksi kautta aikojen. Muita kommunikointimenetelmiä ei ole ollut. Kirje kulki, hitaasti, mutta kulki, kirjeen
saaminen oli odotuksen kaunista aikaa.
Herra Voittonen VL päätti, että syntejä ei kirjeitse saa anteeksi.
Se poikkeaa täysin hyvistä tavoista.
Mitä on tapahtunut edellisille ihmisille, synneille?
Tällaisilla tärkeillä kirjeitse kirjoitetuissa, arvokkailla, ikuisilla paperille
kirjoitetuilla sanoilla on korvaamaton merkitys.
Voittonen hajottaa vl yhteisön.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mitä Voittonen päätti? Ei kai hän nyt yksinään mitään päätä?
Ei edellisten sukupolvien anteeksi annetuille synneille ole tapahtunut yhtään mitään. Nimittäin kun uskovainen on aina uskonsa takia vanhurskas kun uskoo koko ajan sen lupauksen, että kaikki synnit on anteeksi annettu. Kun on kyse uskovaisesta on kyse vakuutuksesta sen asian varmuudesta. Sellaisen henkilön parannus, joka ei ole uskovainen, onkin sitten eri asia. Mutta eipä ne esim. rintamalta kotiin kirjoittaneet sanakarivainajat ole olleet uskostaan luopuneita vaan ainoastaan syntiin joutuneita. Vanhurkaita syntisiä he ovat olleet. Jos olet rohkaisun sanoja jollekin läheiselle kirjoittanut ovat ne hänelle edelleenkin korvaamattoman arvokkaita.
Asian on kokonaan toinen, jos keskustellaan sitä voiko jouku, joka ei ole vanhoillislestadiolainen, tehdä parannuksen lukemalla vanhoja lehtiä. Tai voiko joku, joka on kokonaan pois poikennut tehdä parannuksen yksikseen kotona lukemalla vanhoja painotuotteita. Jos joku läheinen on halunnut tehdä parannuksen epäuskostaan lienee ylipäätään kyse kasvokkain tai esim. puhelimessa tapantuneesta asiasta.
Minä ainakin ymmärrän tämän tarkoittavan sitä, että ei paineta persoonattomiin painotuotteisiin näitä sanoja. En minä ainakaan menettäisi mielenrauhaa kenenkään edesmenneen vanhoillislestadiolaisen osalta. Uskovaisella on kaikki synnit anteeksi annettu. Jatkossa lienee parasta soittaa ja puhua puhelimessa ne asiat .
"...voiko jouku, joka ei ole vanhoillislestadiolainen, tehdä parannuksen lukemalla vanhoja lehtiä. Tai voiko joku, joka on kokonaan pois poikennut tehdä parannuksen yksikseen kotona lukemalla vanhoja painotuotteita."
Tosiaankin, Raamattu on aika vanha painotuotteenakin. Ja alkuaan se oli erilisiä käsin kirjoitettuja kirjeitä ja edellisiltä sukupolvilta muistitietona kuultujen asioiden muistiinpanoja.
Kyllä, yhdyn epäilyihisi Raamatun huterasta asemasta. Kyseenalainen julkaisu kaikin puolin.... liekö enää mitäänmerkitystä, kun sentään on kattava rauhanyhdistysten toimitalojen verkosto tässä maassa.
Jos halutaan saivarrella, niin puhelinkaan ei ole oikea väline. Siinähän puhe muunnetaan koodatuksi bittivirraksi, joka vielä sotketaan salausmenetelmillä. Mikä pahinta se sekoitetaan yhteen uskottomien ihmisten puheluiden kanssa samaan kaapeliin. Vasta kännykkä muodostaa saamastaan koodista puhesignaalin. Se siis on täysin keinotekoista ääntä.
Entä sitten kirje. Siinäkin kirjoittajan ajatus koodataan merkeiksi, jotka talletetaan paperille. Mahdollisesti uskottomat postinjakelijat tuovat sen sitten perille.
Puhelimella ja kirjeellä ei periaatteessa ole mitään eroa. Kirje on vain hitaampi. Viestivälineitä koskevat säänöt ovat siis täysin keinotekoisia ja käsittämättömiä. Pääasia tuntuu olevan, että lisää sääntöjä pitää keksiä.
Ei ole kyse Raamatusta painotuoteena. Kyse on vallan muusta. Ja täytyy sanoa, että vanhalle ns kirkkouskovalle on sen ymmärtäminen oppina mitä oikestaan tarkoitataan ollut varsin takkuinen tie toisaalta. Toisaalta itse luetulla ja puhutun sanan kuulemisella, oikein tulkittuna, on suuri ero.
Jos luit vastaukseni niin en sanonut että itse kirjoitettu asianomaisella tutulle ihmiselle kohdennettu kirje ei olisi merkittävä. Kirjoitin
"Jos olet rohkaisun sanoja jollekin läheiselle kirjoittanut ovat ne hänelle edelleenkin korvaamattoman arvokkaita."
Kysymys lienee siitä, että kuvitellaan että sanan leivttäminen ja armon omaksuminen pitää toteuttaa kirjaimellisesti samalla tavalla käytännössäkin kuin 2000 vuotta sitten. Siihen aikaan ainoa tiedon levittämismenetelmä oli mennä jalkaisin tai aasilla tms. paikalle jossa oli paljon ihmisiä ja kertoa siellä ääneen puhuen asiansa toisille.
Apostolit kirjoittivat myös kierjeitä joita sitten luettiin ääneen paikallisissa seurakunnissa. Mutta kirjoitus- ja lukutaito oli äärimmäisen harvinaista, ja pääosin uutta uskontoa levitettiin kasvoista kasvoihin puhumalla.
Kun Raamatun koostumuksesta oli päästy yksimielisyyteen, siitä laadittiin käsin kopioiden uusia kappaleita. Heprean ja kreikan lisäksi latinaksi.
Näitä tekstejä pystyivät lukemaan tietysti vain koulutetut asiantuntijat. Käsinkopioidut kirjat olivat hyvin harvinaisia ja kalliitta ja niihin oli varaa lähinnä ylimystöllä.
Tavallisten ihmisten saataville Raamattu saatiin vasta reformaation jälkeen, kun Raamattua alettiin kääntää tavallisen rahavaan kielelle eri maissa, ja kirjapainotaito mahdollisti sen että kappaleita oli saatavana.
Tosin kirjat olivat vielä satoja vuosia liian kalliita köyhien hankittavaksi. Suomessa ihmiset pystyivät lukemaan itse vasta 1800-luvulta lähtien jolloin lukutaito alkoi yleistyä.
Kristinuskon sanomaa (kuten kaikkea muutakin viestintää) jouduttiin siis 1800 vuotta levittämään ihmisille pääasiassa vain suusanallisesti. Nykyajan levittämistekniikat koetaan tästä syystä usein liian arkisiksi ja "tehottomiksi". Kuvitellaan että "ihmisen ääni" on uskossa ja pelastumisessa jotenkin "pyhä" ja pelastumisen kannalta olennainen, mikä on tietysti hyvin outoa.
Ihmisellähän ei voi Raamatun mukaan olla mitään omaa osuutta pelastumisessa.
Kyse on myös sanan yhteydestä uskovien yhteiseen ruumiiseen.
2. Korinttolaiskirje 1
Paavalin matkan lykkääntyminen
12 Me ylpeilemme siitä, että kaikkialla maailmassa ja varsinkin teidän keskuudessanne olemme noudattaneet Jumalan vaatimaa yksinkertaisuutta ja vilpittömyyttä. Tämä on omantuntommekin todistus. Meitä on ohjannut Jumalan armo eikä inhimillinen viisaus. [1. Kor. 2:4; 2. Kor. 2:17; 1. Tess. 2:10]
13 Tarkoitamme kirjeissämme vain sitä, minkä voitte niistä lukea ja ymmärtää. Toivon, että opitte täysin ymmärtämään,
14 kuten jo osaksi ymmärrättekin, että Herramme Jeesuksen päivänä te saatte olla ylpeitä meistä ja me teistä. [2. Kor. 5:12; Fil. 2:16; 1. Tess. 2:19]
Room. 15:4
Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa. [Room. 4:23,24 ]
Näin on mutta on myös pidetään kiinii tunnustuskirjojen kohdasta:
"kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta"
Mitä yrität kopioimisellasi?
Kuinka pieni Jumala laestadiolaisilla oikein on?
Kirjeet? ihmisen synninpäästöt?
Mutta Raamattu puhuu ennen kaikkea, että Jeesus on välimies, joka antaa synnit anteeksi uskomalla Häneen.
Miksi vl:t eivät voi palata takaisin Raamtun opetukseen?
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rouhiainen, Martti/Pelastuksen Perusteet/Pelastuksen Perusteet - 06 - Uudestisyntyminen.mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rouhiainen, Martti/Pelastuksen Perusteet/Pelastuksen Perusteet - 01 - Pelastus.mp3
http://www.saarnatuoli.net/
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=31
Se on sellainen pikkumainen määräilijä-"jumala" ja ihmisten kyttääjä.
Samanlainen kuin he itse. .
Eiköhän asia tullut etsivän kirjoituksella selväksi,mistä on kysymys.
"Kyllä, yhdyn epäilyihisi Raamatun huterasta asemasta."
Kyllä sen asema liikkeessänne tosiaankin vaikuttaa huteralta, koska väheksyttävämpää on uskoa Raamatun kirjoitettuun sanaan kuin puhujaveljen puhuttuun sanaan ja tämä tulee räikeästi esiin siinä, kun Raamattu sanoo, että usko Kristukseen antaa synnit anteeksi ja puhujaveli, että julistettu äänellinen synninpäästö.
mukaan kättenpäällepaneminen vaikuttaa varmimmalta tavalta mitä tulee näkönsä takaisin saamiseen ja Pyhällä Hengellä täyttymiseen.
Ap.t. 9
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
Vielä varmempaa Raamatun mukaan on uskominen Jeesukseen Kristukseen:
Mark. 5:34
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi. Mene rauhaan ja ole terve vaivastasi."
Mark. 10:52
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, sinun uskosi on sinut pelastanut". Ja kohta hän sai näkönsä ja seurasi häntä tiellä.
Luuk. 7:50
Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
Luuk. 8:48
Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
Luuk. 17:19
Ja hän sanoi hänelle: "Nouse ja mene; sinun uskosi on sinut pelastanut".
Luuk. 18:42
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Saa näkösi; sinun uskosi on sinut pelastanut".
"sanoi hänelle"
lainauksista käy ilmi mielenkiintoinen asia: Kun Jeesus oli maan päällä, hän armahti ihmisen suoraan. Taivaaseen astumisensa jälkeen Jeesus ei suoraan armahtanut Saulusta Damaskoksen tiellä, vaan käski hänen mennä kaupunkiin, jossa hän saisi kuulla, mitä hänen oli tehtävä.
Damaskoksessa opetuslapsi Ananias toimi välikätenä.
Kirje on aina kaunis saada ja lähettää. Vaikka Lapin perukoille, aikoinaan,
mista ei seuramatkoille satojen kilometrien päästä voinut kulkea.
Hyi sinua herra Voittonen.
Lapin Mummuja
""sanoi hänelle"
Vaikka sanoi hänelle, niin se ei riittänyt. koska vain usko pelastaa ja parantaa: "Uskosi on sinut pelastanut". Lukeeko muuta pelastuksesta? Et pysty juksaamaan Raamatun sanaa!
Mistä usko tuli? Sanasta, kuulosta.
"Mutta Raamattu puhuu ennen kaikkea, että Jeesus on välimies, joka antaa synnit anteeksi uskomalla Häneen."
Sielunvihollinen haluaa uskotella jotain muuta, että tarvitaan toista välimiestä, toista ihmistä antamaan synnit anteeksi, ettei vaan annettaisi kaikkea kunniaa ja kiitosta yksinomaan ainoalle välimiehelle, Jeesukselle Kristukselle.
Hajoaahan se. Historian aikana vl on hajonnut > 20 osaan, eli
n. 5 v. välein.
Voittonen on sekoittanut käsitteet pahemman kerran. "Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta", ei tarkoita luonnollisen korvan kuuloa vaan sitä kuuloa/kuuliaisuutta jota Jumalan kutsulle osoitetaan uskon kautta.
Raamattu puhuu myös hengellisestä sokeudesta eikä sillä ole luonnollisen näkökyvyn kanssa mitään tekemistä. Hengellisesti sokea voi sekoittaa muitakin oman järkensä tuottamilla opetuksillaan.
Juuri näin on.
Jos se tulisi Voittosen kuulosta (kuulon käsityksestä) - kaikki kuulevat tulisivat uskoon kun saarnaa paukutettaisiiin kaikille - niin tietysti kuurot ovat tuonkin ulkopuolella.
Jos ei Jumala avaa Pyhän Henkensä kautta sydäntä vastaanottamaan evankeliumia, ei uskoa synny.
Ihmistä kutsutaan kaksi tahi kolme kertaa ja kun kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne.... Näin Raamattu opettaa.
Ollila on muutenkin omat opit. Ei ole Olli oppivuosista oppinut - menee entistä enemmän harhaan omassa ylpeydessään ja omavanhurskaudessaan.
Voittonen on keulilla kun vl-liike kaatuu.
Mitähän herra Voittonen on yrittänyt takanapäin tällä asialla
panna toimeksi.
Taitaa olla muut asiat mielessä, kuin vanhat perinteet.
Voittosella on anteeksianto kortilla.
Hoitokokoustenkin aikaan, anteeksiantoa ei niin vaan herunut, piti ensin itkeskellä.