Osaman Bin Laden

Jatkoa "maailman menoa"-palstalta:

T:"Hän on muslimi, eli hän uskoo samoihin asioihin, kuin minä. Olen lukenut ja nähnyt hänen
haastattelujaan. (Samasta syystä en usko hänen
olleen henkilökohtaisesti iskujen takana.)"

Aivan, hän on erittäin karismaattinen ja älykäs ihminen. En kuitenkaan usko että hänen kätensä olisivat tässä (WTC) asiassa puhtaat vaikka hän ei suoranaisesti olisikkaan niiden takana.


T:"Islam kieltää ei-islamilaisen uskonnon
harjoittamisen ja näiden uskontojen edustajien
oleskelun niissä maissa, joita hallitsevat arabit
(eli Arabian niemimaa)."

Onko tämä todellakin näin? Olen lukenut hiukan Koraani, mutta en ole löytänyt mitään viitettä tällaiseen suvaitsemattomuuteen. Voitko valaista minua hieman enemmän?

Mielnkiintoista muuten ajatella toisinpäin: millä oikeudella Islaminuskoiset ovat muissa (ei Islaminuskoisissa) maissa (kuten sinä)?

T:"Vuonna -85 Ronald Reagan sanoi
talebaneista: "Nämä miehet ovat moraalisia
vastineita kansakuntamme Perustajaisille."
Mieti sitä."

Tässä ei ole mitään outoa. Näin on aina ollut ja tulee olemaan, ystävä tai vihollinen, tämä riippuu kokonaan kontekstista. Pelkään nytkin mitä Afganistanissa tapahtuu kun/jos Talibanit joutuvat luopumaan vallasta. Onko pohjoisen liitto sen parempi?


Minun nähdäkseni ja minun oikeustajuni mukaan Osaman on syyllinen ja joutaa vankilaan lopuksi iäkseen. En sano että USA tai länsimaat yleensäkkään ovat millään tavalla syyttömiä, realiteetti kuitenkin on että minä elän länsimaisessa yhteiskunnassa ja puolustan sen arvoja ja olemassaoloa.
22549
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

>En kuitenkaan usko että hänen kätensä olisivat
tässä (WTC) asiassa puhtaat vaikka hän ei
suoranaisesti olisikkaan niiden takana.

En minäkään. Mutta aina opettaja ei voi vastata
oppilaidensa tekemisistä.

>Onko tämä todellakin näin? Olen lukenut hiukan
Koraani, mutta en ole löytänyt mitään viitettä
tällaiseen suvaitsemattomuuteen. Voitko valaista
minua hieman enemmän?

Se on haditheissa. Ajatus sen takana on pyhien
paikkojen, Mekan, Medinan ja Al-Aqsan
suojeleminen väärinkäytöltä ja muslimien vapaan
pääsyn turvaaminen näille paikoille. Minulla on
kokemusta Al-Aqsasta, jossa jouduin lukemaan
portilla koraania ääneen, aina sisään pyrkiessäni.

Juutalaiset ja kristityt esimerkiksi rakentavat
profeettojen hautojen päälle palvontapaikkoja ja
näin estävät muslimien pääsyn niille.

>Mielnkiintoista muuten ajatella toisinpäin:
millä oikeudella Islaminuskoiset ovat muissa (ei
Islaminuskoisissa) maissa (kuten sinä)?

Ei-muslimit ovat tervetulleita muslimimaihin.
Poikkeuksen muodostavat nämä em. paikat, joihin
he eivät saa jäädä pysyvästi asumaan. Minä olen
suomessa "syntymäoikeudella".

>Tässä ei ole mitään outoa. Näin on aina ollut ja
tulee olemaan, ystävä tai vihollinen, tämä
riippuu kokonaan kontekstista. Pelkään nytkin
mitä Afganistanissa tapahtuu kun/jos Talibanit
joutuvat luopumaan vallasta. Onko pohjoisen
liitto sen parempi?

En tiedä. Toivottavasti olot kohenevat, mutta
muutos lähtee kansasta, ei sen johtajista.
(Kiitos Isra.)

>Minun nähdäkseni ja minun oikeustajuni mukaan
Osaman on syyllinen ja joutaa vankilaan lopuksi
iäkseen. En sano että USA tai länsimaat
yleensäkkään ovat millään tavalla syyttömiä,
realiteetti kuitenkin on että minä elän
länsimaisessa yhteiskunnassa ja puolustan sen
arvoja ja olemassaoloa.

Minun oikeustajuni mukaan hän on syylliseksi
epäilty eli syytön, kunnes toisin todistetaan
puolueettomassa ja julkisessa oikeudenkäynnissä.

Äänestä
  • Kysymykseni eivät oikeastaa liity tähän
    nimenomaiseen keskusteluun mutta toivon, että
    vastaat silti.

    Itselleni islam on aina ollut uhkaava, myytinen
    ja kaukainen asia. Olet itseasiassa ensimmäinen,
    jolta luulen saavani asiallisia vastauksia
    muutamiin mieltäni askaruutaviin kysymyksiin.

    Onko islamin/islamilaisuuden tavoite levitä
    ympäri maailman. Jos on - niin mitkä ovat sen
    keinot tässä tehtävässä ? Mikä on vastustajien
    kohtalo ?

    Entä mitkä ovat omat tavoitteesi näissä
    aktiivisissa keskusteluissasi - haluatko
    käännyttää meitä uskoosi ? Jos kyllä - mikä on
    motiivisi, paratiisiko ?

    Onko talebanien suhtautuminen rangaistuksineen
    kristinuskon levittämiseen oikeutettu ja
    hyväksyttävä ? Tidät varmaan, että viittaan
    syytettyihin avustustyöntekijöihin.

    Olen joulukuussa lähdössä vaimoni ja lapsieni
    kanssa Egyptiin lomamatkalle - uskallanko ? Onko
    oletettavissa, että kohtaan islamilaisen joka
    tulkitsee uskoa niin, että hänen pyhä tehtävänsä
    on tappaa meidät ?

    Missä voi kohdata kuvaamasi rauhan ja rakkauden
    islamilaisen valtion ? Afghanistanissa ?
    Iranissa ? Irakissa ? Indonesiassa ? Libyassa ?

    Jos Mekassa syntynyt kääntyy kristinuskoon, voiko
    hän edelleen asua kotiseudullaan ? Entä mikä
    yleensä on muuhun uskoon kääntyneen islamilaisen
    kohtalo yhteisössään ?

    Tuleeko jumalan (Allah)pilkasta rankaista maan
    päällä ? Onko paratiisista ulos jääminen riittävä
    rangaistus ? Salman Rushdie - ansaitseeko
    kuolemantuomion ?

    Odotan innolla vastauksiasi kun huomenna jälleen
    avaan koneeni !

    Äänestä

  • Iiwari kirjoitti:

    Kysymykseni eivät oikeastaa liity tähän
    nimenomaiseen keskusteluun mutta toivon, että
    vastaat silti.

    Itselleni islam on aina ollut uhkaava, myytinen
    ja kaukainen asia. Olet itseasiassa ensimmäinen,
    jolta luulen saavani asiallisia vastauksia
    muutamiin mieltäni askaruutaviin kysymyksiin.

    Onko islamin/islamilaisuuden tavoite levitä
    ympäri maailman. Jos on - niin mitkä ovat sen
    keinot tässä tehtävässä ? Mikä on vastustajien
    kohtalo ?

    Entä mitkä ovat omat tavoitteesi näissä
    aktiivisissa keskusteluissasi - haluatko
    käännyttää meitä uskoosi ? Jos kyllä - mikä on
    motiivisi, paratiisiko ?

    Onko talebanien suhtautuminen rangaistuksineen
    kristinuskon levittämiseen oikeutettu ja
    hyväksyttävä ? Tidät varmaan, että viittaan
    syytettyihin avustustyöntekijöihin.

    Olen joulukuussa lähdössä vaimoni ja lapsieni
    kanssa Egyptiin lomamatkalle - uskallanko ? Onko
    oletettavissa, että kohtaan islamilaisen joka
    tulkitsee uskoa niin, että hänen pyhä tehtävänsä
    on tappaa meidät ?

    Missä voi kohdata kuvaamasi rauhan ja rakkauden
    islamilaisen valtion ? Afghanistanissa ?
    Iranissa ? Irakissa ? Indonesiassa ? Libyassa ?

    Jos Mekassa syntynyt kääntyy kristinuskoon, voiko
    hän edelleen asua kotiseudullaan ? Entä mikä
    yleensä on muuhun uskoon kääntyneen islamilaisen
    kohtalo yhteisössään ?

    Tuleeko jumalan (Allah)pilkasta rankaista maan
    päällä ? Onko paratiisista ulos jääminen riittävä
    rangaistus ? Salman Rushdie - ansaitseeko
    kuolemantuomion ?

    Odotan innolla vastauksiasi kun huomenna jälleen
    avaan koneeni !

    Bismillaahi r-rahmaani r-rahiim

    Kysyit

    >Onko islamin/islamilaisuuden tavoite levitä
    ympäri maailman. Jos on - niin mitkä ovat sen
    keinot tässä tehtävässä ? Mikä on vastustajien
    kohtalo ?

    _Sanoma_, eli yksikin jae, aya, on kerrottava
    eteenpäin jos voi.

    Muhammed(SAAS) sanoi: "Väittele heidän (ei-
    muslimien) kanssaan parhaalla tavalla."

    Henkisten vastustajien kohtalo on ikuinen
    Helvetti ja sanoman levittämisen estäjien kohtalo
    on olla jihadin kohde- ja ikuinen Helvetti.

    >Entä mitkä ovat omat tavoitteesi näissä
    aktiivisissa keskusteluissasi - haluatko
    käännyttää meitä uskoosi ? Jos kyllä - mikä on
    motiivisi, paratiisiko ?

    Motiivini on jihad; "väitellä heidän kanssaan
    parhalla tavalla" ja oppia samalla itse. Minun ei
    tarvitse "käännyttää". Heillä on vapaus valita.

    >Onko talebanien suhtautuminen rangaistuksineen
    kristinuskon levittämiseen oikeutettu ja
    hyväksyttävä ? Tidät varmaan, että viittaan
    syytettyihin avustustyöntekijöihin.

    En tunne tapausta tarpeeksi hyvin, enkä shariaa.
    Maastakarkoitus näyttää sopivalta rangaistukselta.

    >Olen joulukuussa lähdössä vaimoni ja lapsieni
    kanssa Egyptiin lomamatkalle - uskallanko ? Onko
    oletettavissa, että kohtaan islamilaisen joka
    tulkitsee uskoa niin, että hänen pyhä tehtävänsä
    on tappaa meidät ?

    Minä olin siellä juuri iskujen jälkeen.
    Vaarallisuus riippuu paljon matkanne tarkemmasta
    kohteesta. Egyptin Preisidentti ja hallitus,
    jotka on amerikkalaisten kätyreitä, suojelevat
    turisteja ja turismia siitä saatavan
    valuuttatulon tähden.

    Voit tavata siellä sellaisen tulkitsijan; minäkin
    tapasin kerran ja vähän säikähdin. Sama juttu
    Hebronissa...

    >Missä voi kohdata kuvaamasi rauhan ja rakkauden
    islamilaisen valtion ? Afghanistanissa ?
    Iranissa ? Irakissa ? Indonesiassa ? Libyassa ?

    "Taivaan valtakunta on sisälläsi." Fyysistä
    ja/tai YK:n jäsenmaan tunnustamaa islamilaista
    valtiota ei ole.

    >Jos Mekassa syntynyt kääntyy kristinuskoon,
    voiko hän edelleen asua kotiseudullaan ? Entä
    mikä yleensä on muuhun uskoon kääntyneen
    islamilaisen kohtalo yhteisössään?

    Ei voi.

    Vaikka koraanissa sanotaan: "Se, joka luopuu
    uskonnostaan (islamista) on tapettava", kysessä
    olivat ne, jotka käännyttyään islamiin,
    kääntyivät sen jälkeen pois ja ahdistivat
    Profeettaa(SAAS) ja levittivät hänestä valheita.

    >Tuleeko jumalan (Allah)pilkasta rankaista maan
    päällä?

    Muslimivaltiossa kyllä.

    >Onko paratiisista ulos jääminen riittävä
    rangaistus?

    Helvetissä on tarpeeksi rangaistusta, mutta ei-
    muslimi päätyy sinne, pilkkasi hän Jumalaa tai ei.

    Salman Rushdie - ansaitseeko kuolemantuomion?

    Tietääkseni kyllä; hän oli muslimi, joka kääntyi
    hindulaisuuteen mentyään naimisiin. Katso yllä
    vastaukseni uskonnosta luopujiin.

    Toivon, että vastaukseni olivat oikaet ja
    riitävät. Allah(SWT) tietää parhaiten.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Bismillaahi r-rahmaani r-rahiim

    Kysyit

    >Onko islamin/islamilaisuuden tavoite levitä
    ympäri maailman. Jos on - niin mitkä ovat sen
    keinot tässä tehtävässä ? Mikä on vastustajien
    kohtalo ?

    _Sanoma_, eli yksikin jae, aya, on kerrottava
    eteenpäin jos voi.

    Muhammed(SAAS) sanoi: "Väittele heidän (ei-
    muslimien) kanssaan parhaalla tavalla."

    Henkisten vastustajien kohtalo on ikuinen
    Helvetti ja sanoman levittämisen estäjien kohtalo
    on olla jihadin kohde- ja ikuinen Helvetti.

    >Entä mitkä ovat omat tavoitteesi näissä
    aktiivisissa keskusteluissasi - haluatko
    käännyttää meitä uskoosi ? Jos kyllä - mikä on
    motiivisi, paratiisiko ?

    Motiivini on jihad; "väitellä heidän kanssaan
    parhalla tavalla" ja oppia samalla itse. Minun ei
    tarvitse "käännyttää". Heillä on vapaus valita.

    >Onko talebanien suhtautuminen rangaistuksineen
    kristinuskon levittämiseen oikeutettu ja
    hyväksyttävä ? Tidät varmaan, että viittaan
    syytettyihin avustustyöntekijöihin.

    En tunne tapausta tarpeeksi hyvin, enkä shariaa.
    Maastakarkoitus näyttää sopivalta rangaistukselta.

    >Olen joulukuussa lähdössä vaimoni ja lapsieni
    kanssa Egyptiin lomamatkalle - uskallanko ? Onko
    oletettavissa, että kohtaan islamilaisen joka
    tulkitsee uskoa niin, että hänen pyhä tehtävänsä
    on tappaa meidät ?

    Minä olin siellä juuri iskujen jälkeen.
    Vaarallisuus riippuu paljon matkanne tarkemmasta
    kohteesta. Egyptin Preisidentti ja hallitus,
    jotka on amerikkalaisten kätyreitä, suojelevat
    turisteja ja turismia siitä saatavan
    valuuttatulon tähden.

    Voit tavata siellä sellaisen tulkitsijan; minäkin
    tapasin kerran ja vähän säikähdin. Sama juttu
    Hebronissa...

    >Missä voi kohdata kuvaamasi rauhan ja rakkauden
    islamilaisen valtion ? Afghanistanissa ?
    Iranissa ? Irakissa ? Indonesiassa ? Libyassa ?

    "Taivaan valtakunta on sisälläsi." Fyysistä
    ja/tai YK:n jäsenmaan tunnustamaa islamilaista
    valtiota ei ole.

    >Jos Mekassa syntynyt kääntyy kristinuskoon,
    voiko hän edelleen asua kotiseudullaan ? Entä
    mikä yleensä on muuhun uskoon kääntyneen
    islamilaisen kohtalo yhteisössään?

    Ei voi.

    Vaikka koraanissa sanotaan: "Se, joka luopuu
    uskonnostaan (islamista) on tapettava", kysessä
    olivat ne, jotka käännyttyään islamiin,
    kääntyivät sen jälkeen pois ja ahdistivat
    Profeettaa(SAAS) ja levittivät hänestä valheita.

    >Tuleeko jumalan (Allah)pilkasta rankaista maan
    päällä?

    Muslimivaltiossa kyllä.

    >Onko paratiisista ulos jääminen riittävä
    rangaistus?

    Helvetissä on tarpeeksi rangaistusta, mutta ei-
    muslimi päätyy sinne, pilkkasi hän Jumalaa tai ei.

    Salman Rushdie - ansaitseeko kuolemantuomion?

    Tietääkseni kyllä; hän oli muslimi, joka kääntyi
    hindulaisuuteen mentyään naimisiin. Katso yllä
    vastaukseni uskonnosta luopujiin.

    Toivon, että vastaukseni olivat oikaet ja
    riitävät. Allah(SWT) tietää parhaiten.

    Taha Islam,
    oletko tietoinen teologisista tutkimuksista
    Suomessa tai hyvinkin kärkevästä ja uskaliaasta
    kysymyksenasettelusta juutalaisoppineiden
    piiristä? (Eräs suom. pappi on ollut opissa
    juutalaisten luona, mulle kertoi).
    Niissä debateissa oppineiden keskustelut
    ja tulokset ovat maallikoiden silmissä hyvinkin
    uskaliaita ja aina löytyy joku ei-tutkivia
    uskovaisia jota se kysymysasettelu pilkkaa.
    Tietokin voi pilkata (esim. 4.5 miljardia vuotta
    vanha maa oli jumalanpilkkaa 1800-luvulla).

    Toisin sanoen nyt kysyn:
    -saako kristitty tutkia Muhammedin elämää, huomata
    ristiriitoja Koraanin kanssa ?
    -saako muslimi tutkia Muhammedin elämä, huomata
    ristiriitoja Koraanin kanssa ja tulla tuloksiin,
    jotka saattaa loukata osaa muslimeista ?

    Rushdie-tapaus: Hän ei liene tutkija, mutta
    kirjoitti sananvapaudellamme kirjallisella
    luovuudella Muhammedin elämästä, kuvitteli
    skenaarioita tms..

    Ihmettelen, että kun en ole nähnyt todisteita,
    niin missä oikeudenkäynnissä hänet on kuolemaan
    tuomittu ?
    - Miksi sitten vaadit Osamalle oikeuden
    käyntiä, jos olet valmis ilman oikeudenkäyntiä
    tyrkkäämään puukon Salmanin selkään ?

    -Sinäkö ja muslimit määritätte mikä on pilkan ja
    luovuuden ero ?

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Taha Islam,
    oletko tietoinen teologisista tutkimuksista
    Suomessa tai hyvinkin kärkevästä ja uskaliaasta
    kysymyksenasettelusta juutalaisoppineiden
    piiristä? (Eräs suom. pappi on ollut opissa
    juutalaisten luona, mulle kertoi).
    Niissä debateissa oppineiden keskustelut
    ja tulokset ovat maallikoiden silmissä hyvinkin
    uskaliaita ja aina löytyy joku ei-tutkivia
    uskovaisia jota se kysymysasettelu pilkkaa.
    Tietokin voi pilkata (esim. 4.5 miljardia vuotta
    vanha maa oli jumalanpilkkaa 1800-luvulla).

    Toisin sanoen nyt kysyn:
    -saako kristitty tutkia Muhammedin elämää, huomata
    ristiriitoja Koraanin kanssa ?
    -saako muslimi tutkia Muhammedin elämä, huomata
    ristiriitoja Koraanin kanssa ja tulla tuloksiin,
    jotka saattaa loukata osaa muslimeista ?

    Rushdie-tapaus: Hän ei liene tutkija, mutta
    kirjoitti sananvapaudellamme kirjallisella
    luovuudella Muhammedin elämästä, kuvitteli
    skenaarioita tms..

    Ihmettelen, että kun en ole nähnyt todisteita,
    niin missä oikeudenkäynnissä hänet on kuolemaan
    tuomittu ?
    - Miksi sitten vaadit Osamalle oikeuden
    käyntiä, jos olet valmis ilman oikeudenkäyntiä
    tyrkkäämään puukon Salmanin selkään ?

    -Sinäkö ja muslimit määritätte mikä on pilkan ja
    luovuuden ero ?

    Bismillah

    Tervetuloa tutkimaan ja väittelemään.

    Oikean uskonnon täytyy kestää kriittinen
    tarkastelu.

    >-saako kristitty tutkia Muhammedin elämää,
    huomata ristiriitoja Koraanin kanssa?

    Muhammedin(SAAS) elämästä ja sanomisista on
    ristiriitaista tietoa. Niiden vertaaminen
    koraaniin on kuin vertaisi appelsiineja ja
    omenoita.

    >-saako muslimi tutkia Muhammedin elämä, huomata
    ristiriitoja Koraanin kanssa ja tulla tuloksiin,
    jotka saattaa loukata osaa muslimeista?

    Jos totuus jotakuta loukkaa, se on hänen häpeänsä.

    >- Miksi sitten vaadit Osamalle oikeuden
    käyntiä, jos olet valmis ilman oikeudenkäyntiä
    tyrkkäämään puukon Salmanin selkään ?

    Osama bin Laden ei todistettavasti ole tehnyt
    mitään, mistä islamissa olisi määrätty
    kuolemanrangaistus. Todisteet häntä vastaan tulee
    esittää riippumattomalle tuomioistuimelle, ei
    hallitukselle.

    Salman Rushdie luopui islamista ja panetteli
    Profeettaa(SAAS). Oletko lukenut kirjan?. Hän on
    tunnustanut islamista luopumisen, joten
    varsinaista oikeudenkäyntiä ei tarvita.

    Tuomion laillisuudesta, sekä sen
    täytäntöönpanijan henkilöstä ja auktoriteetista
    on kiistaa, enkä halua siihen ottaa kantaa.

    Kyseessä on, kuten huomaaat, kaksi aivan
    erillistä ja erilaista tapausta.

    Kiitos kysymyksestä. Allah(SWT) tietää parhaiten.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Bismillah

    Tervetuloa tutkimaan ja väittelemään.

    Oikean uskonnon täytyy kestää kriittinen
    tarkastelu.

    >-saako kristitty tutkia Muhammedin elämää,
    huomata ristiriitoja Koraanin kanssa?

    Muhammedin(SAAS) elämästä ja sanomisista on
    ristiriitaista tietoa. Niiden vertaaminen
    koraaniin on kuin vertaisi appelsiineja ja
    omenoita.

    >-saako muslimi tutkia Muhammedin elämä, huomata
    ristiriitoja Koraanin kanssa ja tulla tuloksiin,
    jotka saattaa loukata osaa muslimeista?

    Jos totuus jotakuta loukkaa, se on hänen häpeänsä.

    >- Miksi sitten vaadit Osamalle oikeuden
    käyntiä, jos olet valmis ilman oikeudenkäyntiä
    tyrkkäämään puukon Salmanin selkään ?

    Osama bin Laden ei todistettavasti ole tehnyt
    mitään, mistä islamissa olisi määrätty
    kuolemanrangaistus. Todisteet häntä vastaan tulee
    esittää riippumattomalle tuomioistuimelle, ei
    hallitukselle.

    Salman Rushdie luopui islamista ja panetteli
    Profeettaa(SAAS). Oletko lukenut kirjan?. Hän on
    tunnustanut islamista luopumisen, joten
    varsinaista oikeudenkäyntiä ei tarvita.

    Tuomion laillisuudesta, sekä sen
    täytäntöönpanijan henkilöstä ja auktoriteetista
    on kiistaa, enkä halua siihen ottaa kantaa.

    Kyseessä on, kuten huomaaat, kaksi aivan
    erillistä ja erilaista tapausta.

    Kiitos kysymyksestä. Allah(SWT) tietää parhaiten.

    Moni pomminräjähdyksen tunnustanut ja
    ilmoittautunut (pöpi) on syytön, ei edes tunnustus
    ole varma evidenssi.

    Salmanhan on tullut islamin uskoon suht.äskettäin,
    tiesitkö ?

    Äänestä

  • MR.K.A.T. kirjoitti:

    Moni pomminräjähdyksen tunnustanut ja
    ilmoittautunut (pöpi) on syytön, ei edes tunnustus
    ole varma evidenssi.

    Salmanhan on tullut islamin uskoon suht.äskettäin,
    tiesitkö ?

    Moni pomminräjähdyksen tunnustanut ja
    ilmoittautunut (pöpi) on syytön, ei edes
    tunnustus ole varma evidenssi.

    Jos täysijärkinen ihminen tunnustaa, hänet myös
    tuomitaan. Rangaistuksen täytäntöönpanon
    vaatimuksena on myös se, että henkilö on täysi-
    ikäinen ja täysijärkinen. Tottakai _se_ tutkitaan
    jos näyttää siltä, että siihen on syytä, mutta ei
    ole varsinaista "syyttäjä vastaan puolustus"-
    oikeudenkäyntiä.

    En tiennyt, että Rushdie olisi kääntynyt
    hiljattain takaisin(?) islamiin.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Moni pomminräjähdyksen tunnustanut ja
    ilmoittautunut (pöpi) on syytön, ei edes
    tunnustus ole varma evidenssi.

    Jos täysijärkinen ihminen tunnustaa, hänet myös
    tuomitaan. Rangaistuksen täytäntöönpanon
    vaatimuksena on myös se, että henkilö on täysi-
    ikäinen ja täysijärkinen. Tottakai _se_ tutkitaan
    jos näyttää siltä, että siihen on syytä, mutta ei
    ole varsinaista "syyttäjä vastaan puolustus"-
    oikeudenkäyntiä.

    En tiennyt, että Rushdie olisi kääntynyt
    hiljattain takaisin(?) islamiin.

    Ks.
    http://ebooks.whsmithonline.co.uk/encyclopedia/37/P0003437.htm
    ---
    "Indian-born English writer Salman Rushdie. He was
    put under sentence of death when his novel The
    Satanic Verses, an imaginative
    exploration of verses omitted from the Koran, was
    condemned as blasphemous by the Muslim religious
    leader Ayatollah Khomeini. The
    violent response to the book - public
    demonstrations, the murder of several people
    associated with its publication - caused Rushdie,
    in hiding
    and under close guard, to undertake a profound
    reappraisal of his beliefs and in 1990 he
    converted to Islam.
    (Image © Penguin Books Limited)"
    ----

    Onko Taha Islam fundamentaalisti luottanut
    yksinomaan islam-fundien propagandaan ?
    Siis hän oli jo valmis ehdottamaan
    kuolemantuomiota
    fundamentalistien nenästä vetämänä..

    Sun olis parasta ottaa opiksi.
    Eikä luottaa vain islamistien webbipropagandaan.
    Sulla on sama vika kuin niillä kreationisteilla
    jotka lukee *vain* krist.fundamentalistien
    propagandaa..

    Tai ainakin siltä näyttää.

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Ks.
    http://ebooks.whsmithonline.co.uk/encyclopedia/37/P0003437.htm
    ---
    "Indian-born English writer Salman Rushdie. He was
    put under sentence of death when his novel The
    Satanic Verses, an imaginative
    exploration of verses omitted from the Koran, was
    condemned as blasphemous by the Muslim religious
    leader Ayatollah Khomeini. The
    violent response to the book - public
    demonstrations, the murder of several people
    associated with its publication - caused Rushdie,
    in hiding
    and under close guard, to undertake a profound
    reappraisal of his beliefs and in 1990 he
    converted to Islam.
    (Image © Penguin Books Limited)"
    ----

    Onko Taha Islam fundamentaalisti luottanut
    yksinomaan islam-fundien propagandaan ?
    Siis hän oli jo valmis ehdottamaan
    kuolemantuomiota
    fundamentalistien nenästä vetämänä..

    Sun olis parasta ottaa opiksi.
    Eikä luottaa vain islamistien webbipropagandaan.
    Sulla on sama vika kuin niillä kreationisteilla
    jotka lukee *vain* krist.fundamentalistien
    propagandaa..

    Tai ainakin siltä näyttää.

    Minä en langettanut hänelle kuolemantuomiota.
    kerroin vain ne ehdot, joilla sen voi langettaa.

    Minulle oli jäänyt käsitys, että hän oli muslimi,
    joka oli kääntynyt hindulaisuuteen vaimonsa
    takia. Sen lisäksi hän oli panetellut Profeettaa
    (SAAS) kirjassaan. (Enkä muuten saanut tätä
    tietoa netistä.)

    Näillä perusteilla voi tietääkseni antaa
    kuolemantuomion, mutta ei ilman oikeudenkäyntiä.

    Ajatollah tulee sanoista merkki tai väite ja
    Allah. Shiat uskovat, että Ajatollah on
    erehtymätön. Tästä seuraa, että hänen sanomisensa
    pätee ja hänen tuomionsa ovat ehdottoman oikeita.

    Minä en tätä tunnusta, koska _vain_ Allah(SWT) on
    erehtymätön. Shiojen väite on shirk ja jos
    henkilö näin tekee, hän on luopunut islamista.

    Ehkä minäkin saan nyt kuolemantuomion...

    Luen kaikenlaista "propagandaa".

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Minä en langettanut hänelle kuolemantuomiota.
    kerroin vain ne ehdot, joilla sen voi langettaa.

    Minulle oli jäänyt käsitys, että hän oli muslimi,
    joka oli kääntynyt hindulaisuuteen vaimonsa
    takia. Sen lisäksi hän oli panetellut Profeettaa
    (SAAS) kirjassaan. (Enkä muuten saanut tätä
    tietoa netistä.)

    Näillä perusteilla voi tietääkseni antaa
    kuolemantuomion, mutta ei ilman oikeudenkäyntiä.

    Ajatollah tulee sanoista merkki tai väite ja
    Allah. Shiat uskovat, että Ajatollah on
    erehtymätön. Tästä seuraa, että hänen sanomisensa
    pätee ja hänen tuomionsa ovat ehdottoman oikeita.

    Minä en tätä tunnusta, koska _vain_ Allah(SWT) on
    erehtymätön. Shiojen väite on shirk ja jos
    henkilö näin tekee, hän on luopunut islamista.

    Ehkä minäkin saan nyt kuolemantuomion...

    Luen kaikenlaista "propagandaa".

    Ehkä liian paljon, jos vaatisin, että
    sinä levittäisit uskonveljiesi keskuuteen
    "Rushdie on ollut muslimi v:sta 1990".
    Joutuisit hyljeksityksi, ehkä saisit itsekin
    tappotuomion estäessäsi laittoman Rusdie-tapon.

    Tämä Ruhsdien kääntymys oli täällä
    sanomalehdissäkin, muistan hyvin siitä lukeneeni,
    mutta siitähän jo aika lailla aikaa.

    Jos et edes sinä tiedä ja (oletan) arvostelet
    länsimaista mediaa vääristymästä,
    niin mitä ei sitten tiedetä "siellä" lähi-idässä.
    Itse asiassa joka puolella on tieto vääristynyttä,
    valikoitunutta, mutta luulen,että täällä
    länsimaissa tieto on vähemmän
    vääristynyttä ja keskustelu vapaampaa. Tämä on
    lähtöisin 1600-1700-luvun renessanssista ja
    valistusajasta, jolloin otettiin
    sananvapaudellinen irtiotto krist.
    fundamentalismista ja tieteet ja taiteet pääsi
    kehittymään vapaammin.
    Tässä vinkkiä lähi-itään päin..

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    Ehkä liian paljon, jos vaatisin, että
    sinä levittäisit uskonveljiesi keskuuteen
    "Rushdie on ollut muslimi v:sta 1990".
    Joutuisit hyljeksityksi, ehkä saisit itsekin
    tappotuomion estäessäsi laittoman Rusdie-tapon.

    Tämä Ruhsdien kääntymys oli täällä
    sanomalehdissäkin, muistan hyvin siitä lukeneeni,
    mutta siitähän jo aika lailla aikaa.

    Jos et edes sinä tiedä ja (oletan) arvostelet
    länsimaista mediaa vääristymästä,
    niin mitä ei sitten tiedetä "siellä" lähi-idässä.
    Itse asiassa joka puolella on tieto vääristynyttä,
    valikoitunutta, mutta luulen,että täällä
    länsimaissa tieto on vähemmän
    vääristynyttä ja keskustelu vapaampaa. Tämä on
    lähtöisin 1600-1700-luvun renessanssista ja
    valistusajasta, jolloin otettiin
    sananvapaudellinen irtiotto krist.
    fundamentalismista ja tieteet ja taiteet pääsi
    kehittymään vapaammin.
    Tässä vinkkiä lähi-itään päin..

    Ainoa, mitä pelkään on se, etten kuole muslimina.
    Ja silloin pitää olla tarkkana.

    Olen ollut pitkiä aikoja poissa Suomesta, eikä
    minua muutenkaan hirveästi kiinnosta koko Shiia-
    liike. Tiedän, mihin he uskovat ja tiedän missä
    he menevät harhaan.

    Arvostelen mediaa vääristymistä, myös Lähi-Idän
    sellaisia, koska minulla on siitä aivan
    konkreettisia todisteita. Keskustelu on täällä
    vapaampaa, mutta mediat ovat myös vapaampia
    vääristämään, liioittelemaan ja suoranaisesti
    valehtelemaan. Julkisen Sanan Neuvostolla ei ole
    läheskään sitä valtaa, mitä mullaheilla iranissa;
    hyvää ja huonoa.

    Olet oikeassa siinä, että joissain muslimimaissa
    on menossa osittain samanlainen taantumus, kuin
    Euroopassa keskiajalla. Sama koskee esim. naisen
    asemaa.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Ainoa, mitä pelkään on se, etten kuole muslimina.
    Ja silloin pitää olla tarkkana.

    Olen ollut pitkiä aikoja poissa Suomesta, eikä
    minua muutenkaan hirveästi kiinnosta koko Shiia-
    liike. Tiedän, mihin he uskovat ja tiedän missä
    he menevät harhaan.

    Arvostelen mediaa vääristymistä, myös Lähi-Idän
    sellaisia, koska minulla on siitä aivan
    konkreettisia todisteita. Keskustelu on täällä
    vapaampaa, mutta mediat ovat myös vapaampia
    vääristämään, liioittelemaan ja suoranaisesti
    valehtelemaan. Julkisen Sanan Neuvostolla ei ole
    läheskään sitä valtaa, mitä mullaheilla iranissa;
    hyvää ja huonoa.

    Olet oikeassa siinä, että joissain muslimimaissa
    on menossa osittain samanlainen taantumus, kuin
    Euroopassa keskiajalla. Sama koskee esim. naisen
    asemaa.

    ..että joskus Bagdadissa päin oli
    vapaampi innostunut tutkimisen kausi
    joku 1000 vuotta sitten niin että
    he kehittivät tieteitä ja taiteita huippuunsa ja
    pääsivät jopa opettamaan tyhmiä euroopan
    kristittyjä. ;)

    Media joskus tai usein kirjoittaa siitä mitä
    lukijat haluaakin kuulla: glamourista, muodista,
    rikkaista julkkiksista muttei köyhästä
    afgaanielämästä. Ehkä muslimimaissa lehti ei löydä
    lukijoita, jos kirjoittaa, että kuulu kirjailija
    Rushdie kääntyi muslimiksi (?!).

    Äänestä

  • Mr.K.A.T. kirjoitti:

    ..että joskus Bagdadissa päin oli
    vapaampi innostunut tutkimisen kausi
    joku 1000 vuotta sitten niin että
    he kehittivät tieteitä ja taiteita huippuunsa ja
    pääsivät jopa opettamaan tyhmiä euroopan
    kristittyjä. ;)

    Media joskus tai usein kirjoittaa siitä mitä
    lukijat haluaakin kuulla: glamourista, muodista,
    rikkaista julkkiksista muttei köyhästä
    afgaanielämästä. Ehkä muslimimaissa lehti ei löydä
    lukijoita, jos kirjoittaa, että kuulu kirjailija
    Rushdie kääntyi muslimiksi (?!).

    Muhammed(SAAS) sanoi: "Ihminen tiedon polulla
    kulkee enkelin siivillä."

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Bismillaahi r-rahmaani r-rahiim

    Kysyit

    >Onko islamin/islamilaisuuden tavoite levitä
    ympäri maailman. Jos on - niin mitkä ovat sen
    keinot tässä tehtävässä ? Mikä on vastustajien
    kohtalo ?

    _Sanoma_, eli yksikin jae, aya, on kerrottava
    eteenpäin jos voi.

    Muhammed(SAAS) sanoi: "Väittele heidän (ei-
    muslimien) kanssaan parhaalla tavalla."

    Henkisten vastustajien kohtalo on ikuinen
    Helvetti ja sanoman levittämisen estäjien kohtalo
    on olla jihadin kohde- ja ikuinen Helvetti.

    >Entä mitkä ovat omat tavoitteesi näissä
    aktiivisissa keskusteluissasi - haluatko
    käännyttää meitä uskoosi ? Jos kyllä - mikä on
    motiivisi, paratiisiko ?

    Motiivini on jihad; "väitellä heidän kanssaan
    parhalla tavalla" ja oppia samalla itse. Minun ei
    tarvitse "käännyttää". Heillä on vapaus valita.

    >Onko talebanien suhtautuminen rangaistuksineen
    kristinuskon levittämiseen oikeutettu ja
    hyväksyttävä ? Tidät varmaan, että viittaan
    syytettyihin avustustyöntekijöihin.

    En tunne tapausta tarpeeksi hyvin, enkä shariaa.
    Maastakarkoitus näyttää sopivalta rangaistukselta.

    >Olen joulukuussa lähdössä vaimoni ja lapsieni
    kanssa Egyptiin lomamatkalle - uskallanko ? Onko
    oletettavissa, että kohtaan islamilaisen joka
    tulkitsee uskoa niin, että hänen pyhä tehtävänsä
    on tappaa meidät ?

    Minä olin siellä juuri iskujen jälkeen.
    Vaarallisuus riippuu paljon matkanne tarkemmasta
    kohteesta. Egyptin Preisidentti ja hallitus,
    jotka on amerikkalaisten kätyreitä, suojelevat
    turisteja ja turismia siitä saatavan
    valuuttatulon tähden.

    Voit tavata siellä sellaisen tulkitsijan; minäkin
    tapasin kerran ja vähän säikähdin. Sama juttu
    Hebronissa...

    >Missä voi kohdata kuvaamasi rauhan ja rakkauden
    islamilaisen valtion ? Afghanistanissa ?
    Iranissa ? Irakissa ? Indonesiassa ? Libyassa ?

    "Taivaan valtakunta on sisälläsi." Fyysistä
    ja/tai YK:n jäsenmaan tunnustamaa islamilaista
    valtiota ei ole.

    >Jos Mekassa syntynyt kääntyy kristinuskoon,
    voiko hän edelleen asua kotiseudullaan ? Entä
    mikä yleensä on muuhun uskoon kääntyneen
    islamilaisen kohtalo yhteisössään?

    Ei voi.

    Vaikka koraanissa sanotaan: "Se, joka luopuu
    uskonnostaan (islamista) on tapettava", kysessä
    olivat ne, jotka käännyttyään islamiin,
    kääntyivät sen jälkeen pois ja ahdistivat
    Profeettaa(SAAS) ja levittivät hänestä valheita.

    >Tuleeko jumalan (Allah)pilkasta rankaista maan
    päällä?

    Muslimivaltiossa kyllä.

    >Onko paratiisista ulos jääminen riittävä
    rangaistus?

    Helvetissä on tarpeeksi rangaistusta, mutta ei-
    muslimi päätyy sinne, pilkkasi hän Jumalaa tai ei.

    Salman Rushdie - ansaitseeko kuolemantuomion?

    Tietääkseni kyllä; hän oli muslimi, joka kääntyi
    hindulaisuuteen mentyään naimisiin. Katso yllä
    vastaukseni uskonnosta luopujiin.

    Toivon, että vastaukseni olivat oikaet ja
    riitävät. Allah(SWT) tietää parhaiten.

    ...olivat ehdottomasti riittävät - niiden
    oikeellisuus lienee muiden kuin sinun tai minun
    päätettävissä.

    Vastauksillasi on myös se vaikutus, että vaihdan
    El Gounan matkan tylsään Gran Canariaan.

    Oletko mahdollisesti esiintynyt viime viikkojen
    aikana TV:ssä - ajatuksesi ja tapasi niitä
    esittää tuntuvat tutuilta ?

    Äänestä

  • Iiwari kirjoitti:

    ...olivat ehdottomasti riittävät - niiden
    oikeellisuus lienee muiden kuin sinun tai minun
    päätettävissä.

    Vastauksillasi on myös se vaikutus, että vaihdan
    El Gounan matkan tylsään Gran Canariaan.

    Oletko mahdollisesti esiintynyt viime viikkojen
    aikana TV:ssä - ajatuksesi ja tapasi niitä
    esittää tuntuvat tutuilta ?

    El Gouna on turvallinen. Ehdottomattomasti sinne!
    Loistavat sukellus- ja muut
    vesiurhelumahdollisuudet.

    Ylä- ja Alaegypti ja Niilinlaakso saattavat olla
    vaarallisia. Itselläni hieman pelottava tilanne
    sattui Port Saidissa, joihin turisteilla ei ole
    paljon syytä mennäkkään ja joka on satojen
    kilometrien päässä.

    En ole esiintynyt televisiossa vuosiin. Islam
    määrittääsen, kuinka muslimin tulee esittää
    asiansa. Joskus en käyttäydy, kuten pitäisi,
    mutta yritän.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    El Gouna on turvallinen. Ehdottomattomasti sinne!
    Loistavat sukellus- ja muut
    vesiurhelumahdollisuudet.

    Ylä- ja Alaegypti ja Niilinlaakso saattavat olla
    vaarallisia. Itselläni hieman pelottava tilanne
    sattui Port Saidissa, joihin turisteilla ei ole
    paljon syytä mennäkkään ja joka on satojen
    kilometrien päässä.

    En ole esiintynyt televisiossa vuosiin. Islam
    määrittääsen, kuinka muslimin tulee esittää
    asiansa. Joskus en käyttäydy, kuten pitäisi,
    mutta yritän.

    nykyisessä tilanteessa. Siellähän tunnetusti on
    äärimuslimeja. Miksi kiellät noin ilmeisen asian?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    nykyisessä tilanteessa. Siellähän tunnetusti on
    äärimuslimeja. Miksi kiellät noin ilmeisen asian?

    Olin siellä juuri iskun jälkeen.

    Kysyjä oli menossa El Gounaan, joka on suljettu
    lomakylä Hurghadan kupeessa.

    Jos ei kävele Amerikanlippu kädessä, saa
    tervetulotoivotuksia ja "ystävällisiä" kutsuja
    tulla tutustumaan liikkeiden valikoimiin;
    kyllästymiseen asti.

    Hurghada ja El Gouna ovat lomakohteita, joiden
    asukkaista ehkä noin 90% saa tulonsa suoraan tai
    epäsuorasti turismista. Hurghada on ympäröity
    miinakentillä ja sinne saapuvilta tarkistetaan
    henkilöllisyyspaperit (yleensä). Hurghadalla on
    oma (sotilas)lentokenttä, joka on myös
    asiallisesti vartioitu.

    Vaikka Jordania ja Israel ovat olleet sodassa,
    Eilatissa ja Aqabassa ei ole taisteltu, eikä
    siellä ole tehty iskuja.

    Tilastollisesti Espanjassa on vaarallisempaa.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Olin siellä juuri iskun jälkeen.

    Kysyjä oli menossa El Gounaan, joka on suljettu
    lomakylä Hurghadan kupeessa.

    Jos ei kävele Amerikanlippu kädessä, saa
    tervetulotoivotuksia ja "ystävällisiä" kutsuja
    tulla tutustumaan liikkeiden valikoimiin;
    kyllästymiseen asti.

    Hurghada ja El Gouna ovat lomakohteita, joiden
    asukkaista ehkä noin 90% saa tulonsa suoraan tai
    epäsuorasti turismista. Hurghada on ympäröity
    miinakentillä ja sinne saapuvilta tarkistetaan
    henkilöllisyyspaperit (yleensä). Hurghadalla on
    oma (sotilas)lentokenttä, joka on myös
    asiallisesti vartioitu.

    Vaikka Jordania ja Israel ovat olleet sodassa,
    Eilatissa ja Aqabassa ei ole taisteltu, eikä
    siellä ole tehty iskuja.

    Tilastollisesti Espanjassa on vaarallisempaa.

    eilen kehoittivat kaikkia muslimeja liittymään
    yhteiseen rintamaan. Egyptissä nimenomaan on bin
    Ladenin kannattajia.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    eilen kehoittivat kaikkia muslimeja liittymään
    yhteiseen rintamaan. Egyptissä nimenomaan on bin
    Ladenin kannattajia.

    Kuten ehkä huomasit, bin Laden julisti sodan
    _amrikkalaisia_ vastaan ja se koskee kaikkia
    muslimeja, jotka asuvat hyökkäyksen kohteena
    olevassa maassa ja niitä, jotka ko. sotaan
    haluavat osallistua.

    Hullut on tietysti erikseen, mutta olen minä
    joutunut heidän taholtaan vaarallisiin
    tilanteisiin asematunnelissakin.

    Eikä nämä ko. lomakohteet ole "islamilaisella"
    alueella.

    Riski on nyt tietysti nyt suurempi, mutta ei
    mielestäni liian suuri.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    Kuten ehkä huomasit, bin Laden julisti sodan
    _amrikkalaisia_ vastaan ja se koskee kaikkia
    muslimeja, jotka asuvat hyökkäyksen kohteena
    olevassa maassa ja niitä, jotka ko. sotaan
    haluavat osallistua.

    Hullut on tietysti erikseen, mutta olen minä
    joutunut heidän taholtaan vaarallisiin
    tilanteisiin asematunnelissakin.

    Eikä nämä ko. lomakohteet ole "islamilaisella"
    alueella.

    Riski on nyt tietysti nyt suurempi, mutta ei
    mielestäni liian suuri.

    Ei Osaman Bin Ladenilla ole ymmärtääkseni oikeutta julistaa pyhää sotaa.

    Ymmärrän hyvin Bin Ladenin tavoiteet: asettaa Isalm ja länsimaat vastakkain. Tämä on hänen ainoa tapansa saada oma henkensä säilytettyä. Tämä on myös koko terrorihyökkäyksen alkuperäinen tavoita. Ei tarvinnut olla mikään ruudinkeksijä tietääkseen että syyllisten jäljet löytyvät ja ne osoittavat Afganistaniin.

    Toivon vain että kaikki rauhaarakastavat muslimit hylkäisivät uskoaan pilkaavan terroristin. Lasten- ja siviileien murhaajilla ei pitäisi olla asiaa Islamissa.

    Rauha lähi-itään saadaan vain lopettamalla sotiminen ja tuhoaminen (ja uhoaminen). Se tapahtuu vain siten että jokainen toteuttaa rauhaa, unohtaa kärsimänsä vääryyden ja pyhittää elämänsä rauhan asialle.

    Ikävä kyllä Tala Islamin mainitsema ei-Islaminuskoisten olokielto Arabian niemimaalla on mielestäni hyvin suvaitsematon ja tulee aiheuttamaan paljon surua ja kärsimystä.

    Äänestä

  • Taha Islam kirjoitti:

    El Gouna on turvallinen. Ehdottomattomasti sinne!
    Loistavat sukellus- ja muut
    vesiurhelumahdollisuudet.

    Ylä- ja Alaegypti ja Niilinlaakso saattavat olla
    vaarallisia. Itselläni hieman pelottava tilanne
    sattui Port Saidissa, joihin turisteilla ei ole
    paljon syytä mennäkkään ja joka on satojen
    kilometrien päässä.

    En ole esiintynyt televisiossa vuosiin. Islam
    määrittääsen, kuinka muslimin tulee esittää
    asiansa. Joskus en käyttäydy, kuten pitäisi,
    mutta yritän.

    ...matkakohde tuli jo vaihdettua. Jos kyse
    olisikin vain minusta niin en olisi matkaa
    vaihtanut. Perhettäni kuitenkin yritän suojella
    kaikelta arvaamattomalta niin hyvin kuin
    rajallisin (inhimillisin) voimin pystyn. Lopun
    jätän Jumalan huomaan.

    Ääriaineistoa löytyy jokaisessa kansallisuudessa,
    uskonnossa, rodussa ja ryhmittymässä. Tämän
    palstan viime yön tuotoksia selaillessa
    huomaamme, että heitä riittää myös Suomi24 -
    Uskonto keskustelupalstallakin. Karkeaa sanontaa
    käyttäen "Kusipäiden osuus populaatiossa on aina
    vakio!".

    Tämä ihmisyyden tiedostaminen oikeastaan eniten
    islamilaisuudessa pelottaa. Jos korkein
    auktoriteetti antaa ohjeet, joita voi tulkita
    väkivaltaa ja terrorismia tukeviksi niin
    ääriaineiston teot helpommin muuttuvat ihmisyyden
    vastaisiksi.

    Esimerkkejä löytyy historiasta ja tästä päivästä
    monia:

    Kristityt - ristiretket
    Valkoiset - orjuus
    Natsit - keskitysleirit
    Islam - terrorismi

    Pienempinä ryhminä tulevat mieleen vaikkapa
    jalkapallohuligaanit ja skinheadit.

    Yhteistä kaikille ryhmille on, että heidän pahat
    tekonsa ovat olleet yhteisössä joko täysin
    hyväksyttyjä tai mikä vaarallisempaa
    hyväksytyiksi tai jopa suotaviksi tulkittavia !

    Äänestä

omalla videollaan.


"Teille, jotka uskotte, säädetään, että te voitte
kostaa surmatun puolesta...." Suura 2:178
"Kosto suojelee teidän elämäänne". Suura 2:179
"Jos kostatte, kostakaa sen mukaan, mitä teille
on tehty, mutta parempi teille on olla
kärsivällisiä." Suura 16:126
"Taistelkaa Jumalan tiellä niitä vastaan, jotka
taistelevat teitä vastaan, mutta älkää sortuko
tekemään väärin: Jumala ei rakasta
väärintekijöitä. Surmatkaa heidät, missä heitä
kohtaattekin, ..." Suura 2:190-191
"Jos he eivät pysy teistä erossa eivätkä tarjoa
rauhaa ja pidättäydy taistelemasta, ryhtykää
taisteluun heitä vastaan, missä tapaattekin
heitä. Heitä vastaan me olemme antaneet teille
selkeän luvan taistella." Suura 4:91



Helsingin Sanomat 10.08.2001

Neitsyet odottavat marttyyrejä

Palestiinalaisilla ääriryhmillä Jihadilla ja
Hamasilla on pitkä perinne itsemurhapommien
tekemisessä. USA Today -lehden kesäkuisten
laskujen mukaan vuodesta 1993 lähtien Israelissa
tehdyissä 28 itsemurhaiskussa on kuollut 190
ihmistä ja loukkaantunut tuhansia. Itsensä
räjäyttävän marttyyrin kouluttaminen alkaa jo
ääriryhmien lastentarhoissa, joissa lapsille
ujutetaan juutalaisvastaisia asenteita. Hamasin
johtamien lastentarhojen seinillä lukee muun
muassa "lastentarhan lapset ovat tulevaisuuden
pyhiä marttyyrejä". Länsirantalaisen Al-Najahin
ja gazalaisen muslimiyliopiston luokkahuoneen
seinällä muistuttaa puolestaan lause "Israelilla
on ydinpommeja, meillä ihmispommeja". "Teen
kehostani pommin, joka räjäyttää sionistit, nuo
apinoiden ja sikojen lapset", 11-vuotias
palestiinalaispoika Ahmed sanoi USA Today -lehden
haastattelussa. Israelin viranomaisten mukaan
Hamasilla on kaiken aikaa valmiina 5-20 nuorta
miestä räjäyttämään itsensä. Potentiaalisia
marttyyrejä yksin Hamasilla saattaa olla
tuhansia. Karismaattiset johtajat valitsevat
tulevat marttyyrit lähinnä kahden kriteerin
perusteella: miehen tulee olla islamille syvästi
uskoutunut eikä hänellä saa olla rikosrekisteriä,
koska voisi jäädä herkemmin kiinni. Helpompaa
myös on, jos marttyyri on naimaton. "Valmis"
marttyyri saatetaan valita vain tunteja ennen
iskua. Hamasin rituaaleissa valittu valmistautuu
iskuun pukeutumalla valkoiseen käärinliinaan ja
viettämällä aikaa hautausmaalla. Marttyyristä
otetaan myös video, jota näytetään iskun jälkeen
sekä valokuva, jota levitetään Gazassa ja
Länsirannalla. Nuoria miehiä houkutellaan
iskuihin tavallista paremmalla taivaspaikalla:
marttyyreille luvataan määrättömästi seksiä 72
neitsyen kanssa. Koraani vertaa neitsyiden
kauneutta rubiiniin, timantteihin ja helmiin.
Marttyyreille luvataan myös, että heidän
perheistään huolehditaan taloudellisesti kuoleman
jälkeen. Kesäkuussa Israelissa kuoli 21 ihmistä
palestiinalaisen, 22-vuotiaan Saeed Hotarin
tekemässä itsemurhaiskussa. Hotarin isä oli
lehtihaastattelussa erittäin ylpeä
pojastaan. "Olen erittäin onnellinen ja ylpeä
siitä mitä poikani teki. Rehellisesti sanottuna,
olen hieman kateellinen . . . Poikani on
täyttänyt profeetan toiveet. Hänestä on tullut
sankari. Kerro minulle, mitä muuta isä voisi
toivoa?" isä Hassan Hotari kertoi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Alex kirjoitti:

Jatkoa "maailman menoa"-palstalta:

T:"Hän on muslimi, eli hän uskoo samoihin asioihin, kuin minä. Olen lukenut ja nähnyt hänen
haastattelujaan. (Samasta syystä en usko hänen
olleen henkilökohtaisesti iskujen takana.)"

Aivan, hän on erittäin karismaattinen ja älykäs ihminen. En kuitenkaan usko että hänen kätensä olisivat tässä (WTC) asiassa puhtaat vaikka hän ei suoranaisesti olisikkaan niiden takana.


T:"Islam kieltää ei-islamilaisen uskonnon
harjoittamisen ja näiden uskontojen edustajien
oleskelun niissä maissa, joita hallitsevat arabit
(eli Arabian niemimaa)."

Onko tämä todellakin näin? Olen lukenut hiukan Koraani, mutta en ole löytänyt mitään viitettä tällaiseen suvaitsemattomuuteen. Voitko valaista minua hieman enemmän?

Mielnkiintoista muuten ajatella toisinpäin: millä oikeudella Islaminuskoiset ovat muissa (ei Islaminuskoisissa) maissa (kuten sinä)?

T:"Vuonna -85 Ronald Reagan sanoi
talebaneista: "Nämä miehet ovat moraalisia
vastineita kansakuntamme Perustajaisille."
Mieti sitä."

Tässä ei ole mitään outoa. Näin on aina ollut ja tulee olemaan, ystävä tai vihollinen, tämä riippuu kokonaan kontekstista. Pelkään nytkin mitä Afganistanissa tapahtuu kun/jos Talibanit joutuvat luopumaan vallasta. Onko pohjoisen liitto sen parempi?


Minun nähdäkseni ja minun oikeustajuni mukaan Osaman on syyllinen ja joutaa vankilaan lopuksi iäkseen. En sano että USA tai länsimaat yleensäkkään ovat millään tavalla syyttömiä, realiteetti kuitenkin on että minä elän länsimaisessa yhteiskunnassa ja puolustan sen arvoja ja olemassaoloa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu