"Veikko Leinonen on yllättäen oikeassa, kun hän julistaa exissä olevan järjestäytyneen kuppikunnan, joka käy pahantahtoista poliittista sotaa jehovantodistajia vastaan.
Jos Betelille on julistettu sota, niin Betelillä on oikeus käyttää sodan keinoja vastustaessaan tuota sodan julistanutta kuppikuntaa."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4333
Mielenkiintoista lukea miten, joku kiteyttää niin omat kuin varmasti monen muunkin ajatukset selkeäksi lauseeksi.
Mitä mieltä muut ovat?
Jos Betelille on julistettu sota, niin Betelillä on oikeus käyttää sodan keinoja vastustaessaan tuota sodan julistanutta kuppikuntaa."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4333
Mielenkiintoista lukea miten, joku kiteyttää niin omat kuin varmasti monen muunkin ajatukset selkeäksi lauseeksi.
Mitä mieltä muut ovat?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Normaaliin tapaan aktiiviexät kiemurtelevat ja kertovat kilpaa kuinka väärässä kirjoittaja on :D
Sitten ne samat kirjoittajat laukkaavat tukka putkella tänne valittamaan kuinka todistajat eivät myönnä olevansa väärässä vaikka asia on selvä.
Mielestäni on aivan normaalia että entiset todistajat tuovat esille seuran todellisuutta ja valehtelua ja täten varoittavat muita ihmisiä seurasta. Vt-seura on tunnetusti mielenhallintaa käyttävä lahko. Tälläinen toiminta muine lahkopiirteineen ja valehteluineen on asia josta kannattaa valistaa mahdollisimman montaa.
Tätä mieltä olen vaikka en ole koskaan kuulunut seuraan enkä ole uskova.
*huupioii*
>>Mielestäni on aivan normaalia että entiset todistajat tuovat esille seuran todellisuutta ja valehtelua ja täten varoittavat muita ihmisiä seurasta.>>
Niin minustakin. Lahkon jäsenet vain kokevat usein voimakasta tarvetta ajaa ikäviä tosiasioita sisältävät keskustelunaloitukset väkisin sivuun ja tukahduttaa kaikki uskontoaan kohtaan esitetty kritiikki. Tällainen suojelee heidän maailmankuvaansa, jonka Vartiotorni-liike on heille rakentanut.
>>Tälläinen toiminta muine lahkopiirteineen ja valehteluineen on asia josta kannattaa valistaa mahdollisimman montaa.>>
Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja periaatteessa tämä asia on ymmärretty myös Vt-seurassa, tosin vain hiukan yksipuolisesti, mutta kuitenkin:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974, s. 147)
>>Tätä mieltä olen vaikka en ole koskaan kuulunut seuraan enkä ole uskova>>
Juu, ei tarvitsekaan olla itse kuulunut lahkoon varoittaakseen lähimmäisiään mahdollisesta vaarasta. Ihmisten yleinen tietämys asioista onkin kaikkien Vt-seuran kaltaisten lahkojen pahimpia vihollisia. Toinen Vt-seuran paha vihollinen on ajan kuluminen.
Ja kiemurtelua katsellessa odotamme muita kommentteja :D
Jehovan todistajat eivät sodi.
Tiedottaja Leinonenhan totesi eräässä tv-ohjelmassa,
ettei Vt- seura lähde mihinkään "kilpalaulantaan" eronneiden/erotettujen kanssa,
joten
"sota" on exien sotaa...
heittävät moskaa, ja todistajat suojaavat uskoaan...
"uskon suuri kilpi" sopii siihen hyvin... ;D
Efesolaisille, 6. luku
14 Pysykää sen tähden lujina, kupeenne totuuteen vyötettyinä ja yllänne vanhurskauden rintahaarniska
15 ja kenkinä jaloissanne rauhan hyvän uutisen varusteet.
16 Ennen kaikkea ottakaa uskon suuri kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki paholaisen palavat heittoaseet. ;D
17 Ottakaa myös vastaan pelastuksen kypärä ja hengen miekka,
toisin sanoen Jumalan sana,
18 samalla kun kaikin rukoilemisen ja nöyrän pyytämisen muodoin jatkatte rukoilemista joka tilaisuudessa hengessä.
Ja sitä varten pysykää hereillä täysin kestävinä
ja rukoillen kaikkien pyhien puolesta.......
Useimmiten ilmeisesti "exien" silmät ovat auenneet, ja he ovat tajunneet olevansa tuhoon menevällä tiellä.
Toivottavasti sekä jokainen jehovantodistaja, että jokainen "exä" löytää pelastuksen Jeesuksessa. "Exillä" se on helpompaa, kun he ovat jo päässeet irti Vartiotorniseuran ohjaamasta ajattelusta.
Köh köh.. Jeshua oli ihminen, ei muuta.
Köh, köh, Jeshua on Jumala.
Köh köh, ei vaan oli ihminen.
Köh, köh, muutama lainaus Raamatusta:
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
- - -
ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: 'Jeesus Kristus on Herra.'
- - -
Emmehän me julista sanomaa itsestämme vaan Jeesuksesta Kristuksesta: Jeesus on Herra, ja hän on lähettänyt meidät palvelemaan teitä."
Se on kuule niin, että herroja on montaa sorttia. Herrottelu ei tee kenestäkään jumalaa.
Krhm...
Halveksit aivan ilmeisesti Jumalan Sanaa.
Määrittele jumalan sana.
Raamattu on Jumalan Sana. Jeesus Kristus oli lihaksi tullut Sana.
Raamattu on ihmisten kirjoitus, se sisältää virheitä ja ristiriitoja.
Jeesus taas oli juutalainen messiasehdokas, joka ei pitänyt itseään jumalana vaan juutalaiseen tapaan opetti rukoilemaan juutalaisten jumalaa.
Näin opettaa epäuskon tilassa oleva juutalainen. Tällaisten takia Paavali tuskailee Room. 10. luvun alussa:
" Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa israelilaisten puolesta, että he pelastuisivat. Minä todistan heistä, että heillä on intoa Jumalan puolesta, mutta he eivät näe asiaa oikein. He eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, ja niin he eivät ole suostuneet Jumalan vanhurskauteen. Kristushan on lain päämäärä ja täyttymys, vanhurskaudeksi jokaiselle uskovalle. "
Jehova antoi meille Sanansa parhaimmalla tavalla.
Vaikka käytettiinkin ihmisiä, joilla oli heikkouksia ja puutteita,
pyhä henki ohjasi heitä, niin ettei heidän kirjoituksiinsa tulisi virheitä.
Raamattu on siten korvaamattoman arvokas.
Sen neuvot ovat järkeviä, ja sen profetiat,
jotka koskevat tulevaa maanpäällistä paratiisia,
ovat luotettavia (Psalmit 119:105; 2. Pietarin kirje 3:13).
Minäkin halveksin "jumalan" sanaa ja oikein sydämmestäni. Lukekaa hyvät ihmiset se kirjanne vähän paremmin, niin teiltä menee usko lopullisesti raamatun pyhyyteen. (Esim. 4- mooses luku 31.) Eikö sellaista saakin halveksia ja kirota, joka käskee tappamaan syyttömiä naisia ja pikkulapsia, ainoastaan sentakia, kun ovat jotain muuta kansaa ja heillä on eri "jumalansa", joka ei ole yhtään huonompi, mutta ei yhtään parempi kuin tämä israelin. Kun ei ole isää, niin ei voi olla myöskään poikaa. Kyllä Jeesus oli aivan samanlainen tasamaantallaaja kuin kuka hyvänsä. Hänen isänsä oli kyllä aika veijari, kun pääsi puhumalla "pukille". Ihmisen määrätyssä kehitysvaiheessa hän "loi"jumalan. Se oli pelko (salama ja ukkonen) joka oli tähän syynä. Eläimet mm. koirat ovat tässä vaiheessa, tai tulossa tähän tällä hetkellä.
Itse en exänä vihaa todistajia. Tunnen kuitenkin sääliä ja myötätuntoa.
Heidän heikko mielensä ja hyväuskoisuus ei ole paheksuttavaa - vt-seuran valheet taas ovat tuomittavia.
vt-seura on ihan itse pilannut maineensa ihmistä keskuudessa menettelytapojensa ja virheellistä ennustusten takia ja niiden jälkikäteisestä selittelystä. siksi ovityö tuottaa hyvin heikosti tulosta. ihmiset tietävät tämän seuran
Herrasta Jeesuksesta ja uskosta Häneen voi laulaakin:
USKO JEESUKSEEN
Kapo II
Am E Am
1. Luottamuksen Jeesukseen voit asettaa.
C Dm E
koko elämäsi Hälle luovuttaa.
Dm G7 C E7
Veri Jeesuksen nyt sovituksen tuo,
Am E Am/7
Pyhä Henki sisimmässä uutta luo.
Dm G7 C Am
KERTO: Usko Jeesukseen on enemmän kuin mielipiteet maan,
Dm E Am G7 C
se on enemmän kuin osaamme me ajatellakaan.
Dm G7 C Am
Se on rakkaudella ojennettu käsi Jumalan,
F E Am
johon tarttumalla elää uskallan.
E Am
2. Moniin rukouksiin vastauksen sain,
C Dm E
moniin vastausta odottelen vain.
Dm G7 C E7
Vaihtuu anomukset aina kiitokseen,
Am E Am/7
se totta on kun luottaa Jeesukseen.
E Am
3. Pyhän Hengen voimaa tänään tarvitaan,
C Dm E
pyytäessäin sitä varmasti myös saan.
Dm G7 C E7
Se tarkoitettu myöskin sulle on,
Am E Am/7
ota vastaan tämä voima maksuton.
Herra, kädelläsi (Anna-Mari Kaskinen)
Herra, kädelläsi asua mä saan,
turvallisin käsi päällä maan.
Siellä kaikki saavat uuden sydämen,
rauhan annat haavat sitoen.
Herra, kädelläsi iloita mä saan,
se on rikas käsi antamaan.
Siellä armahdusta meille tarjotaan
eikä kadotusta milloinkaan.
Herra, kädelläsi itkeä mä saan,
kohonnut ei käsi kostamaan.
Sitä naulat pisti, pahuus ihmisten,
anteeksi soi risti kaiken sen.
Onneni on olla Herraa lähellä,
turvata voin yksin Jumalaan.
Onneni on olla Herraa lähellä,
tahdon laulaa hänen teoistaan.
http://www.youtube.com/watch?v=sColzCatkfA
http://youtu.be/DQsZDE5elv4
Jumala loi....
http://youtu.be/YVAJmGFPHBw
Jumalan kämmenellä...
Ei tule unohtaa sitä vakavaa tosiasiaa, että Jehovan todistajat esittävät Raamatun tulkintojaan Jumalan nimissä. He väittävät olevansa Jumalan viestintäkanava.
Vähänkin asiaa seuranneet tietävät, että heidän tulkintansa ovat jo niin monesti osoittautuneet paikkansapitämättömiksi. Niin ollen ne eivät ole olleet Jumalan hengen ohjauksessa tuotettuja tulkintoja.
Ei tämän vakavan asian esiintuomista tule suinkaan tulkita pahansuopaiseksi sodanjulistukseksi Jehovan todistajia vastaan.
Kuinka paljon tällainen väärin Jumalan nimissä toimiminen onkaan tuottanut häpeää uskonnolle yleensä, joten on suorastaaan velvollisuus paljastaa tällainen Jumalaa häpäisevä toiminta.
Pst... kerrotko uskonnon joka ei esitä esiintyvänsä jumalan nimissä.
Jumala ei muuten ole kolmiyhteinen...
minustakaan raamattu ei tue jumalan kolmiyhteisyyttä. siinä samaa mieltä todistajien kanssa. tai oikeastaan raamattu on tuossakin asiassa ristiriitainen. se ei tee vt-seurasta tosiuskontoa jos se sattuisi olemaan oikeassa kolminaisuuden suhteen. on niin monta asiaa missä se on selvästi väärässä
Kuka on väittänyt todistajilla olevan AOT?
>> Ei tule unohtaa sitä vakavaa tosiasiaa, että Jehovan todistajat esittävät Raamatun tulkintojaan Jumalan nimissä.
Kannattanee pitää mielessään selkeästi toisistan erillään Jehovan todistajat / rivijäsent ja Järjestö / sen hallituselin. Järjestö ja sen johto on vastuussa kulloisistakin opetuksista ja tulkinnoista.
Kyseessä on Järjestö ja sen hallituselin, joka vakuuttaa omaavansa roolin ainoanana Jumalan puhekanavana koko ihmiskunnalle, Jumalan hengen ohjauksessa ja toimii tuosta roolista käsin. Tuo rooli perustuu 607eaa aikalaskelmaan johon pohjautuu vuosi 1914 ja siihen puolestaan pohjautuu heidän väittämänsä Jeesuken toimesta valituksi tuleminen 1918 / 1919 Jeesuksen ja Jumalan suorittamassa kristikunnan "tupatarkastuksessa".
Katselin tässä aloituksen linkin takaa löytyviä kirjoituksia. Kyllä tämän "vieraan" tarkoitus on selkeästi saada vartiotorniseura kaadettua:
"Täällä on joskus mainittu valokopiot lahkon vanhasta kirjallisuudesta, kiperästä kohdasta, joita tulisi toimittaa jäsenille.
Mutta nykyaika tarjoaa omat tapansa kekseliäälle. Kuinka tulisi netissä informaatiosivu suunnitella, jotta sille jt osuisi tai suorastaan hakeutuisi sekä lukisi ?"
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4333&sid=ac6665d7279cf8f8cea6f988b75c4d43&start=30#p69684
"Jos joku pystyisi saamaan esim. 97 % sähköpostiosoitteista suomalaisille totistajille ja kirjoitettua semmoisen jutun joka luetaan ja joka koskettaa..."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4333&sid=ac6665d7279cf8f8cea6f988b75c4d43&start=30#p69745
Kyseessä on roskapostin lähettäminen eli spämmäys.
Eli, kyllä se niin menee, että aktiiviexissä on niitä jotka odottavat myrkkykuola valuen jotain tapahtuvaksi.
"Älä lähetä sähköpostimainontaa
Älä käytä sähköpostia markkinointiin, ellei sinulla ole lupaa vastaanottajilta, sillä laki kieltää koneellisen massalähetyksen yksityishenkilöille yhtä lailla faksilla, kännykkään tekstiviesteinä kuin sähköpostillakin. Tiedottaminen yrityksille, omille asiakkaille tai ystäville on kuitenkin sallittua. Poista näissäkin tapauksissa vastaanottajan nimi jakelulistalta, jos hän sitä pyytää."
http://www.internetopas.com/netiketti/