Tunnollisimmin puna-armeijaa palvellut virolainen oli painin olympiavoittaja Kristjan Palusalu (1908-1987). Hän näet pukeutui punasoturin sotisopaan ja tuli sen mukana Suomen vastaiselle rintamallekin ennenkuin loikkasi suomalaisten puolelle.
Ainutlaatuisesta uskollisuudestaan neuvostovaltaa kohtaan hän sai patsaan, joka tunnetaan myös nimellä "Pronssisoturi".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristjan_Palusalu
Neuvostoarmeijan uskollisin virolainen.
24
130
Vastaukset
- jjahs
Eikö se ollut Endel Puusepp. Nooh Viron historiassa näitä ylpeyksiä riittää SS-miehistä kommunisteihin. Normaalithan ihmiset kyllä ylpeilee esim. Stalinin, Leninin ja Hitlerin vastustajilla.
- Nooh,
ei viitsitä muistella semmoisia että mm. kuka valtionpäämies ensimmäisenä "länsimaalaisena" vastaanotti Leninin kunniamerkin..
- niih nooh
Nooh, kirjoitti:
ei viitsitä muistella semmoisia että mm. kuka valtionpäämies ensimmäisenä "länsimaalaisena" vastaanotti Leninin kunniamerkin..
Uskollisimpia taisivat lopulta olla Laidoner ja Mannerheim kun kieltäytyivät lähettämästä joukkojaan Pietari-Moskova radalle ja näin estämästä Moskovaa lähettämästä apua Pietariin kun Judenits aikoi hyökätä. Nooh väliäkö tuolla. Judenits ei olisi Suomen ja Viron kanssa allekirjoittanut Tarton sopimuksia. Turhaan olisi vaan jonnekin Pietarin syrjäseudulle jäännyt muutenkin jo nälkiintyneitä patriootteja.
- peini lisäys
Nooh, kirjoitti:
ei viitsitä muistella semmoisia että mm. kuka valtionpäämies ensimmäisenä "länsimaalaisena" vastaanotti Leninin kunniamerkin..
Mannerheim toki kannatti Judenitsin kanssa yhteistyötä kuten Laidoner. Molemmilla sotapäälliköillä oli ilmeisesti erilaisia käsityksiä Petrogradin tulevaisuudesta. Judenits oli joka tapauksessa varannut sivuroolin Pietari-Moskova radan katkaisemisessa. Ei sen enempää. Niinä päivinä ratkaistiin koko vuosisadan kohtalo.
- voe voe
Taisipa olla uskollisin osa suomen hallitus joka itsenäisyytensä pelosta kieltäytyi ottamasta osaa venäjän tsarismin palauttamisprojektiin.
Tulikin muuten mieleeni, olisikohan se mannerheimin "kiitollinen venäjä" tarkoittanut käytännössä sitä että mannerheimista olisi tullut seuraava "bobrikof" suomeen.
Mutta siinä mannerheim kyllä palveli toveri Stalinia aivan erinomaisesti, kun 15 tammikuuta -45 YE-kakkosten tullessa kysymään voiko niitä noin 30 000 tussaria ottaa käyttöön, todettiin ex-päämajasta että ei.- niih nooh
Tiiän häntä. Munnerheimi ois saattanu vaikka uuden Novgorodin pistää pystyyn. Vaikka heikko Pietari oltaisikin saatu vallatuksi katkaisemalla rautatiet ja muut linjat Moskovaan ei ollut mitään asiaa. Denikin sai siellä turpaansa ja se oli sentään paljon lähempänä sen portteja.
- ei tieto paina
tällä voevoe-stallarillakaan.
"Taisipa olla uskollisin osa suomen hallitus joka itsenäisyytensä pelosta kieltäytyi ottamasta osaa venäjän tsarismin palauttamisprojektiin."
Milloin tällainen kieltäytyminen tapahtui? Ja kuka oli pyytänyt?
"Mutta siinä mannerheim kyllä palveli toveri Stalinia aivan erinomaisesti, kun 15 tammikuuta -45 YE-kakkosten tullessa kysymään voiko niitä noin 30 000 tussaria ottaa käyttöön, todettiin ex-päämajasta että ei. "
Mihinkähän tämä tieto perustuu? Vai onko "voevoe" taas kerran runoilemassa omia juttujaan? - viiksivallu rupert
Judenits pyysi suomalaisia auttamaan katkaisemaan Moskova Pietarin radan jota kautta Moskova lähetti apua Petrogradiin Judenitsin hyökkäyksen varalta. Suomen johtajat Mannerheimia lukuunottamatta eivät luottaneet tähän ketkuun.
- Oliko kyseessä
virallinen esitys maan hallitukselle, vai vaaan jonkinlainen koepallo?
Mannerheimhan kieltäytyi 1919 yhtesitoiminnasta valkoisten venäläisten kanssa, koska ei saanut Koltshakilta takuita Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta. Judenits olisi kai siihen ollut valmis.
Mannerheim oli jo yksityishenkilö J:n hyökkäyksen alkaessa. Hän yritti saada sille tukea, mutrta hallitus oli jo kieltäytynyt. - niinpä jaapa
Oliko kyseessä kirjoitti:
virallinen esitys maan hallitukselle, vai vaaan jonkinlainen koepallo?
Mannerheimhan kieltäytyi 1919 yhtesitoiminnasta valkoisten venäläisten kanssa, koska ei saanut Koltshakilta takuita Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta. Judenits olisi kai siihen ollut valmis.
Mannerheim oli jo yksityishenkilö J:n hyökkäyksen alkaessa. Hän yritti saada sille tukea, mutrta hallitus oli jo kieltäytynyt.Nooh ihmekkös tuo kun oli niin paljon loikkauksia Valkoisen Armeijan puolella. Eivät "ruhtinaat" päässeet yksimielisyyteen edes Suomen kaltaisen maan kohtalosta. Se oli kai valkoisten puolella sitä "venäläistä demokratiaa". Ei sinänsä että nämä loikkarit olisivat säästyneet myöhemmin viikatesirppimieheltä. Rauta Felix piti huolen että punaisten puolella toteltiin "Ukon" jokaista määräystä eikä merkittäviä päätöksiä niin vain kyseenalaistettu. Seurauksena oli toki ne tutut kovat tappiot, sairaudet ja nälänhätä.
- voe voe
Eikös Judenents muka pyytänyt? Jannuhan lupasi oikein tunnustaa suomen ( Leniniltä saadun ) itsenäisyyden, mutta Koltshak ei. Mannerheimhan oli tehnyt oikein Pietarin valloittamissuunnitelmat valmiiksi joskin "aktivistit" vetivät herneen nenään kun mannerheim suunniteli Pietarin luovuttamista vanjoille, mutta se ei estänyt näitä ketkuja aloittamasta omaa suur-suomi projektiaan.
Joo-o kovin oli mannerheim höökimässä Pietariin, mutta minkähän takia ei reisuusta mitään?
Ettei suomen hallitus vain haistanut sen kuinka mannerheimin kenraalikuvenöörius ei ole sama asia kuin itsenäisyys.
"Mihinkähän tämä tieto perustuu?"
Aloitetaan toisesta päädystä. Muistanet varmaan rout... tarkoitan Rautakallion kirjan "sotasyyllisyyden" asiakirjat. Sen asiakirja nro 187 annetaan ymmärtää kuinka mannerheimille maksettiin "in full" välirauhansopimuksen allekirjoittamisesta.- höst rk ste pöytuo b
Mannerheim ei ollut este reissulle. Veljessodan turha pitkittäminen ja epävarmat olot.
- voe voe
höst rk ste pöytuo b kirjoitti:
Mannerheim ei ollut este reissulle. Veljessodan turha pitkittäminen ja epävarmat olot.
"Veljessodan turha pitkittäminen ja epävarmat olot."
haiskahtaa ihan vakavilta esteiltä, eikö vain
- Ei näy stallarilla
taaskaan olevan esittää kuin epämääräisiä väitteitä.
"Sen asiakirja nro 187 annetaan ymmärtää kuinka mannerheimille maksettiin "in full" välirauhansopimuksen allekirjoittamisesta. "
Jaa. No pane se asiakirja näytille ja osoita, mitä maksettiin - voe voe
Kopio. 36-2
T. Molotoville
Ilmoitan Teille suullisesti tv. Savonenkoville 26.1. (tv) antamani käskyn sisällön:
"Saattakaa itse henkilökohtaisesti Mannerheimille tiedoksi, että jos Mannerheimilla on edessä eroaminen, niin olkoon hän, Mannerheim, tietoinen siitä, ettei Venäjä salli kenenkään olla sitä mieltä, että Mannerheim pitäisi vangita. Näin siksi, että Mannerheim solmi välirauhasopimuksen Suomen ja Neuvostoliiton välillä ja siten hän on turvannut itsensä kaikkien sattumuksien varalta.".
29.1.46 A.Zhdanov
PS, on muuten tainnut Rautakalliolla mennä sen verran kahvi väärään kurkkuun kun tuo asiakirja läpsähti hänen nenänsä alle, että meni kirjansa sisällysluettelossa asiakirjat 188 ja 187 sekaisin. - Ei tuossa mitään
uutta ole. Savonenkovin käynti M:n luona on ollut tiedossa iät ajat. Tosin jossain sen kerrotaan tapahtuneen jo marraskuussa -45.
M. erosi presidentin virasta kohta sotasyyllisyysoikeuden julistettua tuomionsa. - voe voe
Eli niinkuin sanottua tuli, "Pay in full"
Muuten, kumma kun mannerheim erosikin niin nopeasti pressanvirasta ja karisti maamme pölyt jaloistaa, kun Zhdanov ensin armahti hänet sotarikoksistaan.
Huomanette kuitenkin että Zhadnov ei kieltänyt Mannerheimin syyllisyyttä.
Ei voi kieltää, hyvin mannerheim palveli toveri Stalinia.- eduard kunkalr
Valehtelet. Zhadnov halusi murhata koko Suomen. Ei hänellä ollut valta armahtaa ketään. Stalin viestitti Molotovin avulla Vyshinskille ja Andreille ettei Suomeen koskettaisi. Myöhemmin hän selitti Titolle että kuuntelivat amerikkalaisia ja niin edelleen. Totuus on se että Joe oli georgialainen joka arvosti sitä että suomalaiset eivät niin helpolla alistuneet kummallakaan kerralla. Stalin esim kerran kysyi armeijamme edustajalta "Miksi et tullut armeijan asussa. Suomella on hyvä armeija". Joe myös antoi ensimmäisen kerran Neuvostoliiton osallistua olympialaisiin Suomen alueella. Stalin vaan halusi testata Suomea että oliko se vielä sama villi maa jossa hän oli nuorena käynnyt.
- Höpöhöpö!!!!
M.oli ryhtynyt presidentiksi vain rauhan toimeenpanon ajaksi. Hänet oli alun alkaen vapautettu eräistä rutiinitöistä, joita hoiti pääministeri. Sitä porttia M. käytti hyväkseen "sairastumalla" aina vaikeiden ratkaisujen tullessa eteen.Paasikivi sai sitten tehdä ikävät päätökset.
Sotarikoksiahan M. ei ollut tehnyt, eikä kukaan muukaan suomalainen päättäjä, joten niistä tarvinnut armahtaakaan. Neuvostojohtajat olivat sotasyyllisiä ja
-rikollisia siinä, missä saksalaisetkin.Sen asian peittely oli sitten erikseen. Uhreiksi joutui suomalaisiakin.
M. ei lähtenyt Suomesta minnekään, vaan vietti kesän -46 ostamassaan Kirkniemen kartanossa. Talvet hän lääkärin määräyksestä vietti leudommassa ilmanalassa.
M. ei rauhan tehdessään palvellut Stalinia, vaan Suomea. - voe voe
"Sitä porttia M. käytti hyväkseen "sairastumalla" aina vaikeiden ratkaisujen tullessa eteen.Paasikivi sai sitten tehdä ikävät päätökset."
Jumasleison, herra/neiti höpöhöpö:hän julistaa mannerheimin pelkuriksi joka luikerteli kiven alle piiloon joka kerta kun meno meni kovaksi. Kukas sitten johti sotaa? Airoko?
Näköjään mannerheim todellakin livisti samantien svetsiin kun armahdus Tornista tuli.
"Sotarikoksiahan M. ei ollut tehnyt, eikä kukaan muukaan suomalainen päättäjä, joten niistä tarvinnut armahtaakaan."
Heh, taitaa suomen oikeus olla vähän toista mieltä niiden muiden suomen poliittisten johtajien suhteen, mutta mitä tulee mannerheimiin, niin:
"...ettei Venäjä salli kenenkään olla sitä mieltä, että Mannerheim pitäisi vangita."
Siinä ei väitetä että mannerheim olisi ollut syytön sotarikoksiin, vaan sitä että hänelle annetaan syytesuoja.
Rauhan tehdessään mannerheim palveli ennenkaikkea toveri Stalinia, mutta tuon mannerheimin toveri Stalinin palvelusalttius nähtiin 15 tammikuuta -45 kun YE-kakkoset kävivät hakemassa niiden piilotettujen 30 000 tussarin mobilisaatio-käskyä.
Kyllä mannerheim sai maksunsa "in full" todellakin. - Hörpönlörpön!!
Näkyy taas valetta ja vääristelyä piisaavan. Eihän stallarit muuta osaakaan.
"Jumasleison, herra/neiti höpöhöpö:hän julistaa mannerheimin pelkuriksi joka luikerteli kiven alle piiloon joka kerta kun meno meni kovaksi. Kukas sitten johti sotaa? Airoko?"
Mannerheim valitiin presidentiksi lailla, jossa nimenomaan lueteltiin tiettyjen normaalisti presidentille kuuluvien asioiden olevan nyt pääministerin vastuulla. Kyse oli siis presidentin tehtävistä, ei ylipäällikön.
"Näköjään mannerheim todellakin livisti samantien svetsiin kun armahdus Tornista tuli."
Valetta tuokin. M. erosi presidentin virasta, kun tuomiot oli langetettu. Hän halusi kantaa vastuunsa presidenttinä loppuun asti. Hän katsoi, että rauhansopimuksen määräykset oli nyt täytetty. Lisäksi hänen eroaan vaadittiiin laajalti poliittiisissa piireissä, koska hän ei sairautensa vuoksi jaksanut hoitaa tehtäviään. M vietti kesän -46 lähinnä Kirkniemessä, mutta lähti talveksi Sveitsiin lääkärin määräyksestä.
"Heh, taitaa suomen oikeus olla vähän toista mieltä niiden muiden suomen poliittisten johtajien suhteen, mutta mitä tulee mannerheimiin, niin:"
Höpöhöpö. Suomen laki ei tuntenut sotasyyllisyyttä. Eikä minkään muunkaan maan. Muutamat poliitkot tuomittiin NL:n vaatimuksesta. He eivät ollet syyllistyneet yhtään mihinkään.
"Rauhan tehdessään mannerheim palveli ennenkaikkea toveri Stalinia, mutta tuon mannerheimin toveri Stalinin palvelusalttius nähtiin 15 tammikuuta -45 kun YE-kakkoset kävivät hakemassa niiden piilotettujen 30 000 tussarin mobilisaatio-käskyä."
M. palveli ennen kaikkea Suomea, joka ei olisi kestänyt toista suurhyökkäystä.
Annapa valehtelija viimein lähde tuolle "tussarikäskylle".
"Voevoe" yltää jo samalla tasolle parhaiden stallarivalehtelijoiden kanssa. Se on kova suoritus. Tiedot ovat kyllä vielä heikommat kuin muilla. Tosin stallari ei niitä mihinkään tarvitsekaan. - voe voe
"Sitä porttia M. käytti hyväkseen "sairastumalla" aina vaikeiden ratkaisujen tullessa eteen.Paasikivi sai sitten tehdä ikävät päätökset."
En minä sitä tietoa jakanut, vaan neiti/herra höpöhöpö itse. Joten herra/neiti höpöhöpö voisi vähän nyt selostaa näkemyksiään. Noh jokatapauksessa se antoi minulle mahdollisuuden spekuloida mannerheimin pelkuruudella ja jos herra/neiti höpönhöpö on sitä mieltä että osoittaa suurta rohkeutta jättää kiusallisten päätösten teko pääministerille, niin mikäs siinä.
"Suomen laki ei tuntenut sotasyyllisyyttä." Mutta sotasyyllyyden tuntikin ( joskin vähän jälkijättöisesti, mutta tuntipa hyvinkin ) ja mitenkäs Lontoossa määriteltiin sodanaloittaminen, sotarikokseksi?
Se että mannerheim livisti kuin koira veräjästä tuosta tuomistaan, voidaan kaikella syyllä antaa vähintään toveri Zhdanoville, mutta koska luulisi tov. Zhdanov seuranneen ylempiään, niin luulisi sen käskyn tulleen suoraan itse tov. Stalinilta ( joskaan kyseistä käskyä ei ole löydetty ).
"M. palveli ennen kaikkea Suomea, joka ei olisi kestänyt toista suurhyökkäystä." Eipä kestänyt ensimmäistäkään, josta osittain kiitos mannerheimin ammattitaidonpuutteelle( tai varhaisseniilisyydelle ), mutta aivan eritisesti mannerheim palveli toveri Stalinia joka sittemmin palkitsi mannerheimin välirauhansopimuksen allekirjoittamisen "in full" eli syytesuojalla mannerheimin sotarikoksistaan.
En tiennytkään että Matti Lukkari on valehtelija. Onko hän myös "stallarikin"?- m...
Ai ei kestänyt. No kerro ihmeessä miten se jäi se Torniojoki saavuttamatta ja Suomenlahden sulku rikkomatta. Mannerheimia ei siitä voi kiittää. Minkälainen idiootti päästää suustaan sellaisen lausunnon ettei Neuvostoliitolla muka ole voimia suurhyökkäykseen.
- voe voe
"Minkälainen idiootti päästää suustaan sellaisen lausunnon ettei Neuvostoliitolla muka ole voimia suurhyökkäykseen. "
Kerrohan herra/neiti m... mitä kolmannen divisioonan komentaja, kenraali Pajari, päästikään suustaan luettuaan 2 kesäkuun -44 tlannetiedotuksen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1562677
- 1991947
- 711696
- 921638
Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k91411- 741078
- 811040
- 951019
Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes191944- 67911