Nykäskä viihtyy vankilassa. On kuntosalia, pururataa, rantasauna ja ruoka aivan erityisen maittavaa. Varmaan kannattaa mennä visiitille uudestaankin.
Nyt olisi hyvä hetki laajemminkin pohtia, miksi rikollisia paapotaan tällä tavalla. Ei oikein vankilaolot ole kansalaisen oikeustajun mukaisia.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2011102614635020_vi.shtml
Vankila kuin kesäleiri!
75
4917
Vastaukset
- Hhahhaha-
Mee kuule äijä itse kokeileen sinne liivijengin panokoneeksi...heheh taitaa ukon huvit olla vähissä...
- wwwwwwwwww
Liivihemmot ei vaan istu avovankilassa.
- WONDER WHY
TYÖTTÖMÄTKIN ELÄVÄT KURJEMMIN KUIN RIKOKSEN UUSIJAT ???
Vankila kuin kesäleiri!
Keskiviikko 26.10.2011 klo 08.18
Saunomista, hyvää ruokaa, työtä ja kuntoilua. Näin sujuu Matti Nykäsen vankila-arki.
LOKOISAT OLOT Matti Nykänen suorittaa pahoinpitelytuomiotaan varsin miellyttävissä olosuhteissa Naarajärvellä.
LOKOISAT OLOT Matti Nykänen suorittaa pahoinpitelytuomiotaan varsin miellyttävissä olosuhteissa Naarajärvellä. (RISTO KUNNAS)
OTA KANTAA
Onko vangeilla liian helpot oltavat?
O
Kyllä Ei
96% 4%
Ääniä 17940
KESKUSTELE
Onko vangeilla liian helpot oltavat?
Ex-mäkikotka Matti Nykänen, 48, on jo parin viikon ajan suorittanut vankeustuomiotaan Naarajärven avovankilassa Pieksämäellä.
Vaikka vankilassa on tiukat säännöt, yksityisyys minimissä ja vapaus tarkoin rajoitettua, Nykäsellä on silti Naarajärvellä lokoisat oltavat. Mies suorittaakin pääosan tuomiostaan lomakylää muistuttavassa avovankilassa.
Ex-mäkikotka paljastaa 7 päivää -lehdelle pitämässään blogissaan vankilan ruoan olevan kerrassaan erinomaista.
- Täytyypä muuten kehua paikan eineksiä, ruoka on ihan mahtavan hyvää. Täytyy oikein katsoa, että ei pääse kumpu kasvamaan, Nykänen kertoo.
Kehuja saavat myös painonhallintaa helpottavat liikuntamahdollisuudet. Hyvässä fyysisessä kunnossa oleva Nykänen kertoo hyödyntävänsä niin vankilan pururataa kuin kuntosalia.
Urheilun jälkeen onkin mukavaa päästä pesulle. Rantasauna lämmitetään lauantaisin ja osastojen saunat kolme kertaa viikossa.
Vankien päivä alkaa kello kuudelta herätyksellä ja aamutoimilla. Tämän jälkeen on vuorossa työtä useiden kahvi- ja ruokataukojen rytmittämänä. Vapaa-aika koittaa kello viideltä, perjantaisin jo aiemmin. Viikonloput ovat vapaita.
Työpäivän jälkeen vangit voivat halutessaan harrastaa erilaisia aktiviteetteja, kuten kalastusta, melontaa tai puutöitä. Asukkailla on myös käytössään vankilan kirjasto sekä kirjastoauton palvelut. Suunkin saa makeaksi, sillä vankilalla käy kaksi kertaa viikossa kauppa-auto.
Puheluja rakkaalle
Naarajärven vankilan ympäristöstä on pyritty tekemään mahdollisimman siviilimäinen ja miellyttävä. Ikkunoista puuttuvat kalterit, ja vangit saavat työstään palkkaa.
Kaikille on talon puolesta oma huone, wc, televisio, radio ja dvd. Nykänen saa tarpeen tullen käyttää myös puhelinta. Mies onkin ollut tiiviissä yhteydessä kihlattuunsa Susanna Ruotsalaiseen.
- Mä sanoin kullalle, että sen täytyy jatkaa ihan normaalia elämää kaikesta huolimatta. Ja liikkua ja urheilla, ihan entiseen tapaan. Se lupasi tehdä niin. Mä sanoin, että kun tiedän hänellä olevan asiat hyvin, niin mulla on hemmetin paljon helpompi olla täällä, Nykänen sanoo Seiskalle.
Vaihtoehtoina ovat vangin kykyjen ja toiveiden mukaan työnteko, ammatillinen koulutus tai kuntouttava päivätoiminta. Nykäsen tuomio oli vuosi ja neljä kuukautta vankeutta.
Lisää aihetta iloon tuonee tieto isoisäksi tulosta. Hymy-lehden mukaan Nykäsen avioliiton ulkopuolella syntynyt 25-vuotias tytär synnyttää esikoisensa joulukuussa. - Ylpeä vanki.
WONDER WHY kirjoitti:
TYÖTTÖMÄTKIN ELÄVÄT KURJEMMIN KUIN RIKOKSEN UUSIJAT ???
Vankila kuin kesäleiri!
Keskiviikko 26.10.2011 klo 08.18
Saunomista, hyvää ruokaa, työtä ja kuntoilua. Näin sujuu Matti Nykäsen vankila-arki.
LOKOISAT OLOT Matti Nykänen suorittaa pahoinpitelytuomiotaan varsin miellyttävissä olosuhteissa Naarajärvellä.
LOKOISAT OLOT Matti Nykänen suorittaa pahoinpitelytuomiotaan varsin miellyttävissä olosuhteissa Naarajärvellä. (RISTO KUNNAS)
OTA KANTAA
Onko vangeilla liian helpot oltavat?
O
Kyllä Ei
96% 4%
Ääniä 17940
KESKUSTELE
Onko vangeilla liian helpot oltavat?
Ex-mäkikotka Matti Nykänen, 48, on jo parin viikon ajan suorittanut vankeustuomiotaan Naarajärven avovankilassa Pieksämäellä.
Vaikka vankilassa on tiukat säännöt, yksityisyys minimissä ja vapaus tarkoin rajoitettua, Nykäsellä on silti Naarajärvellä lokoisat oltavat. Mies suorittaakin pääosan tuomiostaan lomakylää muistuttavassa avovankilassa.
Ex-mäkikotka paljastaa 7 päivää -lehdelle pitämässään blogissaan vankilan ruoan olevan kerrassaan erinomaista.
- Täytyypä muuten kehua paikan eineksiä, ruoka on ihan mahtavan hyvää. Täytyy oikein katsoa, että ei pääse kumpu kasvamaan, Nykänen kertoo.
Kehuja saavat myös painonhallintaa helpottavat liikuntamahdollisuudet. Hyvässä fyysisessä kunnossa oleva Nykänen kertoo hyödyntävänsä niin vankilan pururataa kuin kuntosalia.
Urheilun jälkeen onkin mukavaa päästä pesulle. Rantasauna lämmitetään lauantaisin ja osastojen saunat kolme kertaa viikossa.
Vankien päivä alkaa kello kuudelta herätyksellä ja aamutoimilla. Tämän jälkeen on vuorossa työtä useiden kahvi- ja ruokataukojen rytmittämänä. Vapaa-aika koittaa kello viideltä, perjantaisin jo aiemmin. Viikonloput ovat vapaita.
Työpäivän jälkeen vangit voivat halutessaan harrastaa erilaisia aktiviteetteja, kuten kalastusta, melontaa tai puutöitä. Asukkailla on myös käytössään vankilan kirjasto sekä kirjastoauton palvelut. Suunkin saa makeaksi, sillä vankilalla käy kaksi kertaa viikossa kauppa-auto.
Puheluja rakkaalle
Naarajärven vankilan ympäristöstä on pyritty tekemään mahdollisimman siviilimäinen ja miellyttävä. Ikkunoista puuttuvat kalterit, ja vangit saavat työstään palkkaa.
Kaikille on talon puolesta oma huone, wc, televisio, radio ja dvd. Nykänen saa tarpeen tullen käyttää myös puhelinta. Mies onkin ollut tiiviissä yhteydessä kihlattuunsa Susanna Ruotsalaiseen.
- Mä sanoin kullalle, että sen täytyy jatkaa ihan normaalia elämää kaikesta huolimatta. Ja liikkua ja urheilla, ihan entiseen tapaan. Se lupasi tehdä niin. Mä sanoin, että kun tiedän hänellä olevan asiat hyvin, niin mulla on hemmetin paljon helpompi olla täällä, Nykänen sanoo Seiskalle.
Vaihtoehtoina ovat vangin kykyjen ja toiveiden mukaan työnteko, ammatillinen koulutus tai kuntouttava päivätoiminta. Nykäsen tuomio oli vuosi ja neljä kuukautta vankeutta.
Lisää aihetta iloon tuonee tieto isoisäksi tulosta. Hymy-lehden mukaan Nykäsen avioliiton ulkopuolella syntynyt 25-vuotias tytär synnyttää esikoisensa joulukuussa.Mitä veetua narisette joutopummit. Hakeutukaa töihin tai vangkilaan.
Jos ootte kateita, rikoksen tekeminen suomessa ei ole kiellettyä. Se vaan tahtoo olla laitonta. Harmaan talouden alalla on työpaikkoja ja reikiä vaikka kuinka paljon tehtäväksi.
Hushus sassiin Suomenlinnan kesäleirille. - Ulkoistakaa vankilat
Se on tieto asiaa että vankilassa pito maksaa minimissään 400 € / vrk.
Kun taas minä saan työttömänä ( työnhakijana) 411,51 / kk.
Elä sitten sillä rahalla - tai säästä koulutukseen.
Kävin tossa yrittäjäkurssin maksoin siitä 295,00 € kun en työvoimapolittisiin
koulutuksiin pääse- hakenut 11 kertaa toisin olen. Mutta odottakaapas vaan jos
minull olisi : lääke, viina tai huuome tai jokin muu ongelma - Minuthan suoraansanottuna pakotettaisiin johonkin typerään koulutukseen karienssin uhalla. Vai mitä järkeä on laittaa ( ystävättäreni joka oli tuolloin 21v. ) vastavalmistunut - luokkaqnsa parhaimpana (talonrakennuspuoleta -Nainen vieläpä, rakennusalan perehdyskoulutukseen - joka oli tarkoitettu alalle aikoville tai alaltaq kauan poissa olleille??? Sanomattakin on selvää että n. 25 osallistuji9sta ystävätytäreni oli AINOA kurssinsa pilleritön,huumeeton ja alkoholiongelmaton -ja muistakin mm. mielenterveysongelmista vapaa - fiksu,terve ja ammattinsa hyvin osaava nuori nainen!!!
Tälläistä Nokian kaupunissa - Missä narkomaaneiulla,pilleristeillä ja kaikenmaailman huumehörhöillä on lokoisat oltavat...
Ei tarvi kun tykittää suoneen ja tehdä rikosia niin veronmaksajat maksaa -
Minäkin maksan veroa TUOSTA 411, 51 summasta yli 100 €
perkele - Pitäiskö minunkin ryöstää pankki - Ai niin siitä ei edes saa kakkua
jos on ensikertalainen - Pitää siis tehdä joku tietosuojarikos tai hakata joku turha tyyppi kuten kansan"edustajat" eli kansankusettajat.
Kunnon vallankumos tännekkin... Pikkuisen kun noita polttopulloja lentelsi "siellä sun täällä" niin vois ruveta tapahtuun.
Mutta suomalainenhan nielee kaiken paskan minkä valtio sille syöttää!!!
Ja rahoittaa viel Kreikkaa :) !
Mutta missä olette te unohdetut ja syrjäytyneet?
Kuinka paljon hyvää silläkin rahalla saisi aikaan Suomessa - suomalaisille
joka Kreikkaan suolletaan???
- Ulkoistaakaahan nyt ne vanilat Venäjälle - takaan että rikoksen uusiat vähenee
- kukaan suomalainen ei halua päätyä venäjän vankiloihin - sieltäkun ei elossa välttämättä tuu takas - Mikä tietty on hyvä asia meille tavallisille ihmisille. - Ulkoistakaa vankilat
Ulkoistakaa vankilat kirjoitti:
Se on tieto asiaa että vankilassa pito maksaa minimissään 400 € / vrk.
Kun taas minä saan työttömänä ( työnhakijana) 411,51 / kk.
Elä sitten sillä rahalla - tai säästä koulutukseen.
Kävin tossa yrittäjäkurssin maksoin siitä 295,00 € kun en työvoimapolittisiin
koulutuksiin pääse- hakenut 11 kertaa toisin olen. Mutta odottakaapas vaan jos
minull olisi : lääke, viina tai huuome tai jokin muu ongelma - Minuthan suoraansanottuna pakotettaisiin johonkin typerään koulutukseen karienssin uhalla. Vai mitä järkeä on laittaa ( ystävättäreni joka oli tuolloin 21v. ) vastavalmistunut - luokkaqnsa parhaimpana (talonrakennuspuoleta -Nainen vieläpä, rakennusalan perehdyskoulutukseen - joka oli tarkoitettu alalle aikoville tai alaltaq kauan poissa olleille??? Sanomattakin on selvää että n. 25 osallistuji9sta ystävätytäreni oli AINOA kurssinsa pilleritön,huumeeton ja alkoholiongelmaton -ja muistakin mm. mielenterveysongelmista vapaa - fiksu,terve ja ammattinsa hyvin osaava nuori nainen!!!
Tälläistä Nokian kaupunissa - Missä narkomaaneiulla,pilleristeillä ja kaikenmaailman huumehörhöillä on lokoisat oltavat...
Ei tarvi kun tykittää suoneen ja tehdä rikosia niin veronmaksajat maksaa -
Minäkin maksan veroa TUOSTA 411, 51 summasta yli 100 €
perkele - Pitäiskö minunkin ryöstää pankki - Ai niin siitä ei edes saa kakkua
jos on ensikertalainen - Pitää siis tehdä joku tietosuojarikos tai hakata joku turha tyyppi kuten kansan"edustajat" eli kansankusettajat.
Kunnon vallankumos tännekkin... Pikkuisen kun noita polttopulloja lentelsi "siellä sun täällä" niin vois ruveta tapahtuun.
Mutta suomalainenhan nielee kaiken paskan minkä valtio sille syöttää!!!
Ja rahoittaa viel Kreikkaa :) !
Mutta missä olette te unohdetut ja syrjäytyneet?
Kuinka paljon hyvää silläkin rahalla saisi aikaan Suomessa - suomalaisille
joka Kreikkaan suolletaan???
- Ulkoistaakaahan nyt ne vanilat Venäjälle - takaan että rikoksen uusiat vähenee
- kukaan suomalainen ei halua päätyä venäjän vankiloihin - sieltäkun ei elossa välttämättä tuu takas - Mikä tietty on hyvä asia meille tavallisille ihmisille.Pahoittelen kirjoitusvirheitä tekstissä :)
Joku pilkunnussija varmasti siitä huomauttaa, niin ajattelin nyt pahoitella :)
- .
Mistäs tiedät ?
- Häh?
Mikä Nykäskä? Onko vankilassa joku rouva Nykänen?
- kitkerä vanhus
Ei voi olla totta. Tämä katkeroittaa, ei voi mitään. Mielelläni menisin tuonne, kun se olisi moninkertainen parannus nykytilanteeseen. Olisi seuraa, hyvät harrastusmahdollisuudet, mahdollisuus saunoa viikottain, säännöllinen päivärytmi, hyvää ruokaa joka tehdään sinulle valmiiksi, ei tarvitse huolehtia vuokran maksusta...
Kyllä nämä tiedot tekevät surulliseksi. Ihmiset, jotka ovat viillelleet puukolla ja hakanneet muita, saavat yhteiskunnalta niin paljon.- SIELLÄ varmaan on
Sisäfilepihvit kermaperunoiden kera, toisin kuin armeijan hernekeittolitkut ja sairaalan muonat, kävin HYKS:issä katsomassa erästä ikäihmistä, johan oli ruoka pöperöä, maidoton pinaattikeitto, leivänpala ja kurrimaito kananmuna oli, mutta ei suolaa, johan potilaat sairastuvat natriumin puutteeseen, ehdotan, että vangeille sairaalan ruuat ja potilaille vankilan ruuat.
- HUILILLE
Tässä mietin että pitäskö puukottaa muijaa niin pääsis kohta neljäkymmentä vuotta jatkuneen työputken myötä täysihoitoon, olis tarpeen sais hoitaa kuntoaan ja kalastella ja herkutella kerrankin valmiilla herkullisella safkalla :)
- 20
SIELLÄ varmaan on kirjoitti:
Sisäfilepihvit kermaperunoiden kera, toisin kuin armeijan hernekeittolitkut ja sairaalan muonat, kävin HYKS:issä katsomassa erästä ikäihmistä, johan oli ruoka pöperöä, maidoton pinaattikeitto, leivänpala ja kurrimaito kananmuna oli, mutta ei suolaa, johan potilaat sairastuvat natriumin puutteeseen, ehdotan, että vangeille sairaalan ruuat ja potilaille vankilan ruuat.
Mielikuvitus on joillekkin hyvä esim, satusedille.
- Leipäveitsellä.
HUILILLE kirjoitti:
Tässä mietin että pitäskö puukottaa muijaa niin pääsis kohta neljäkymmentä vuotta jatkuneen työputken myötä täysihoitoon, olis tarpeen sais hoitaa kuntoaan ja kalastella ja herkutella kerrankin valmiilla herkullisella safkalla :)
Suosittelen. Mut älä tapa. Sen kieltää kymmenen käskyäkin. Pahoinpitely ei ole kiellettyä.
- +7
HUILILLE kirjoitti:
Tässä mietin että pitäskö puukottaa muijaa niin pääsis kohta neljäkymmentä vuotta jatkuneen työputken myötä täysihoitoon, olis tarpeen sais hoitaa kuntoaan ja kalastella ja herkutella kerrankin valmiilla herkullisella safkalla :)
Siellähän gourme paikassa on härän pannupihvejä, kastiketta, lohkoperunoita, lohta. Pitopöydät notkuu kun nämä rosvot nauttii työn antimista.
Illalla lämmitetään rantasauna ja kalastellaan. Voi **vetti en paremmin sano. - dgser
+7 kirjoitti:
Siellähän gourme paikassa on härän pannupihvejä, kastiketta, lohkoperunoita, lohta. Pitopöydät notkuu kun nämä rosvot nauttii työn antimista.
Illalla lämmitetään rantasauna ja kalastellaan. Voi **vetti en paremmin sano.Täällä kotimaassamme pidetään äärettömän hyvää huolta maahanmuuttajista sekä kaikenmaailman puukottajista mutta ei vanhuksista, sairaista eikä kunnon työssäkäyvistä kansalaisista ;( Heidät on unohdettu vaikka periaatteessa kaiken verovaroillaan maksavat. TARTTIS TEHRÄ JOTAIN!
- jj
vai nin
- Saiberia
Minustakin tuntui, että ruoka on varmasti parempaa kuin monella tavallisella työssäkäyvällä kuin myös eläkeläisellä.
Tuo vaikutti kyllä todella viiden tähden hotellilta, kun minä odotin sitä vettä ja leipää, kuten on aina ollut tapana sanoa.
Siperiaan joutaisivat ne, jotka eivät lakeja ja muita kanssaeläjiä kunnioita, kyllä he pitäisivät siellä huolen jatkokasvatuksesta lakeja kunnioittamaan. Eiköhän oppisi ja tulisi halvaksi yhteiskunnalle nämä elätit. Onko Mattikaan koskaan varsinaista työtä kokeillut? Laulajan uraa en työksi laskisi vaan viihdyttämiseksi.- 10
Et ole koskaan hotellissa majaillut? Tekeekö mieli mennä linnaan? Kyllä sinne pääset, jospa vaikka sinut lähetetään sinne ihailemaasi Siperiaan.
- Ei auta
ulkoistaa siperiaan.Käteinen lähtee heti tekemään hyviä
sijoituksia sinne.Nopea jätkä ku on.
- HARMAA TALOUS SAA
KANNATTAJIA, AIVAN VARMASTI !
Voi vit-ttu tätä hommaa. ON AIVAN VARMA ETTÄ SUOMALAISISTA TULEE NS. HARMAAN TALOUDEN KANNATTAJIA, KUN HEIDÄN RAHOJAAN KÄYTETÄÄN NÄIN VÄÄRIN.
NYKÄSELLE VETTÄ JA LEIPÄÄ JA KURISTUSHUONETTA.
NIINKUIN KAIKILLE MUILLEKIN RIKOLLISILLE. - piparitassu
Olen aika lailla samaa mieltä siitä, että vankila ei ole enää vankila. Avovankilassa on suuret plasmatelkkarit, pelikonsoleita, leffailtoja ja kivoja kavereita. Hyvät saunat ja kivat vihreät nurmikot ja eräässä paikassa jopa kesäisin pupuja niin kuin teletappimaassa. Kaupassa pääsee käymään kerran viikossa. Mikä rangaistus se sellainen on olevinaan? Vankilavierailusi kustannusten lisäksi puolestasi maksetaan tyhjillään olevan kotisi kustannukset ja muut kuukausittaiset kulut. Tuomion aikana voit tehdä töitä jos haluat ja tienaamasi rahat saat omaan taskuusi. Kuukaudenkin oleskelu vankilassa maksaa valtiolle aiiiivan helvetisti rahaa. Kun säästöjä tehdään, niin voitaisiin vallan mainiosti säästää näissä asioissa. Esimerkiksi pois typerät vankien päivärahat, vankityöstä saadut rahat vankilan kassaan ja säästöä ajanvietehankintoihin niin parin kuukauden tuomio olisi rangaistus eikä täyshoitoloma.
- Arto 666
17 tuumainen telkkari ei ole kovinkaan iso. Pelikonsolin saat viedä itse,ei ole talonpuolesta.
Työvelvollisuus on kaikill ja palkasta pidätetään ruoka ,asuminen,verot.
Tähän aikaan vuodesta nurmikot ei enään niin viherrä.
Tervetuloa tänne Naaralle jos täällä kaikki on niin helvetin hyvin.
- Eräskin rikollinen
käy vankilassa joko päivällä tai sitten se käy nukkumassa vankilassa, en muista kummin päin se oli.
MIKÄ vitun RANGAISTUS SE SELLAINEN ON ?
Kainlaatijat ovat kanssarikollisia ja sen vuoksi ne haluavat kiinni jääneille rikollisille tällaista.
AINAKIN MINUN MITTA ALKAA OLLA TÄYSI !- 22
Kyllä tuonne pääset, älä valita. Sullekko vapauden menetys ei merkkaa mitään? Vai oletko sitä mieltä, että kaikki lainrikkojat kuritushuoneeseen vedelle ja leivälle. Pikku rikollisetkin ja liikennerikolliset ainakin, ei mitään sakkoja vaan pakkotyötä.
- on se niin väärin
Kyllähän , kun vertaa Persujen ehdotukseeen nuorison pakkotyöstä ilman palkkaa, ja vangit saavat palkkaa tekemästään työstä ja sen lisäksi ilmaisen ylläpidon ja heidän siviiliasuntonsakin kustannuksista huolehditaan.
Niin pakkotyöhön pakotettavat nuoret joutuvat huolehtimaan itse ylläpidostaan ja asuntojensa kustannuksista ilman palkkaa...- mauskis
Avolaitoksessa vangin on pakko tehdä töitä ellei ole sairauden vuoksi siihen kykenemätön. Tällaisen vangin on erittäin vaikea päästä avolaitokseen, koska siellä edellytetään työntekoa. Jos työhön ei pysty, päiväohjelma rakennetaan pystymisen mukaan (esim. puoli päivää kevyttä työtä, puoli päivää liikuntaa). Vangit maksavat saamastaan palkasta normaalisti verot ja vankilalle ylläpitokorvauksen. Myös oman asuntonsa kulut maksavat itse jos tienaavat tarpeeksi (eikä vankila niitä koskaan maksa vaan sossu, joka saa kyllä tiedon joka pennistä, jonka vangit tienaavat). Lisäksi vankipalkasta maksellaan elatusmaksuja ja ulosottovelkoja, joita nämä ihmiset vapaudessa tuskin maksavat koskaan.
- 00123
Kyllä se avovankila tosiaan on kuin kesämökki. Avovankilasta ei tuosta vain lähdetä minnekään, mutta sama juttuhan on kun käy mökillä. Aivan pikkuasian takia ei mökiltä kannata lähteä kaupunkiin kymmenien kilometrien päähän.
Mikäs tuolla tosiaan ollessa. Rantasaunaa, biljardia, DVD-elokuvia varmaan joka päivälle uusi, kuntosalia, uintia, juoksua pururadalla, hyvää ruokaa, pelejä, musiikkia. Suomessa kannattaa ulkomaalaisenkin lusia rikoksensa, jos sitä enää voi lusimiseksi sanoa. Mökkielämäähän tuo on. Plus että siitä vielä maksetaan palkkaa(!)
Jopa vangit itse ovat sitä mieltä, ettei aivan ketä tahansa kannata avovankilaan päästää, kun siellä on niin maukkaat oltavat.- 29
Kesämökiltä saat kuitenkin lähteä milloin haluat, tuolta et lähde. Vai vertaatko kesämökkeilyä vankeuteen? Ei se vangin palkka kovin häävi ole ja siitä joutuu maksamaan ruuan ja asunnon. Mutta mikäs siinä, mene kokeilemaan mitä herkkua se on istua linnassa.
- parapsyko
Minkä takia täällä kateellisen katkerina itkette vankilaolojen ihanuutta? Tehkää miehen työ ja hommatkaa itsenne sinne! Saisitte vielä kixejä siitä kun muut ovat kateellisia teille.Sehän Suomalaisia lämmittää eniten.Vai mitä neiti.Vai eikö ole kanttia vellihousut??
- jhbj
29 kirjoitti:
Kesämökiltä saat kuitenkin lähteä milloin haluat, tuolta et lähde. Vai vertaatko kesämökkeilyä vankeuteen? Ei se vangin palkka kovin häävi ole ja siitä joutuu maksamaan ruuan ja asunnon. Mutta mikäs siinä, mene kokeilemaan mitä herkkua se on istua linnassa.
Missä "linnassa"?
- havukka2
Muuten, sitä voisi olla vaapaaehtoistakin pakkotyötä. Olen ollut sotiemme jälkeen ns. hätäaputöissä, joissa palkka ei ollut varmaankaan yhtä suuri kuin nyt annetut päivärahat ja muut tuet, joita nyt tarjotaan kaikille ulkomailtakin tulleille työtä vieroksuville sosialipakolaisille. Silloin tuli toimeen vain, jos otti tarjottua työtä vastaan. Olin kanavankaivuussa ja topparoikassa enkä pitänyt työtä mitenkään pakonomaisena. Eli, yhtälö on se, että liian helppo ilmainen toimeentulo tekee ihmisestä ennen pitkää kelvottoman.
Olen itse erittäin kiitollinen siitä, että totuin olosuhteiden pakosta heti nuorena tekemään työtä elantoni eteen. En ole päivääkään ollut työtön ja uskon, että oma aktiivisuus vieläkin vaikuttaa työn löytymiseen.
Nuorison tilanne on todella huono nykyään ja siihen pitäisi löytää nopeasti oikea lääke.
On mielestäni väärin, että ulkomaille heitetään kevyesti 800 milj. euroa vuodessa kehitysapua, josta saatua hyötyä ei tavallinen kansa voi puolustaa. - parapsyko
Mitäs sitten haluaisit? Joka-aamuisia ruoskimisoperaatiota,nälässä pitämistä,valottomassa kopissa viikkokausien virumista ym brutaalia?? Kyllä noissa laitoksissa on aivan koulutettu henkilökuntaa olemaan mahdollisimman epäoikeudenmukaisia,säännöistä välittämättömia paskiaisia.Jo pelkkä vapauden menetys on ihmiselle aika paha rangaistus.Kokeile piruuttasi kun näyttää että olet suorastaan KATEELLINEN vangeille.Ensimmäisen viikon jälkeen takuulla huutaisit jo ihmisoikeusjärjestöjä apuun,kun et pääsisi nettiin chattailemaan.Taitaa tämä Suomi olla ainoita valtioita maapallolla jossa ihmiset kadehtivat vankeja.Moni haluaisi henkilökohtaisesti mennä varmaan kurittamaan fyysisesti heitä.Tuollaiset kommentin jotenkin herättävät ajattelemaan että suomessa ns:t hyväosaiset ovat perimmältään melko sairaita,psyykkisesti..Men hoitoon.
- niilläon
vielä ilmainen terveydenhoito ja hammashoito, joten kannattaa paikkuuttaa vankilassa hampaansa, siviilissä ne maksaa maltaita.
- suksi vit-tuun
pas-kaelätti. toivottavasti yhteiskunta lopettaa elättämisesi ja kuolet kituen nälkään. ainakin minä NAUTIN siitä.
Minulla on oikeudenmukainen ajattelutapa ja se on hyvä. - parapsyko
suksi vit-tuun kirjoitti:
pas-kaelätti. toivottavasti yhteiskunta lopettaa elättämisesi ja kuolet kituen nälkään. ainakin minä NAUTIN siitä.
Minulla on oikeudenmukainen ajattelutapa ja se on hyvä.Tässähän tulikin todella sairas yksilö,oikein malliesimerkki..Mene hoitoon ÄKKIÄ,hehehehe,Puupää
- puistopoliitikko
Mielenterveyspotilaille vastaavan tasoiset tilat ja harrasteet yhteiskunnan kustantamana, ettei tarvii ihan hulluksi ruveta ja sortua rikoksen tielle paremman elämän toivossa.
Moni mielenterveyspotilas ihan mielellään kunnioittaisi lakeja ja pyrkisi elämään niiden mukaan. Mutta kun työelämässä tulee katto vastaan, eikä sitä kautta elämässä eteneminen onnistu. Nyt ei yhteiskunta muuta tarjoa kuin uimahalleja, julkista liikennettä, opistokursseja, kirjastoja ja kuntoilumahdollisuuksia. Esim. rantasauna, grillausmahdollisuudet ja ilmainen ruokailu puuttuvat. Taas tätä vähäosaisten syrjintää. - tod. kuultua
Moni ulkolainen tulee Suomeen paremman elämän toivossa: tekee rikoksen, että pääsee hienoihin oloihin vankilaan.
- hyvää lomaa, Nykänen
Taitaa Nykäsen ex-vaoimo Mervi Tapolaa harmittaa, kun Nykäsen vankilassaolo onkin mukavaa täysihoitolomailua!
Ja vielä uusi kaunis naisystäväkin pitää yhteyttä vankilassa olevaan Mattiinsa!
Mustasukkaisuus vaivannee Merviä edelleenkin, ehkä viinaakin kuluu kunnolla pelkästä kiukusta! Ja turvotus kasvaa! - mk
Kyllä nykyisin se vapauden menetys olisi monelle kauhea juttu ja niin kauan vankilat ovat lepokoteja ennen kuin se tulee omalle kohdalle niin mieli muuttuu kun kokajan saa siellä pelätä että joku tappaa tai tulee turpiin niin ei normaali henkilö sinne sopeudu. Sekin on jos kova rangaistus kun ei voi vaikka vuoden tuomion aikana harrastaa seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa niin monelle se koville ottaa.
- Pääsisköhän tonne
jos hakkais jonkun poliitikon teholle?
- nuppi tutajaa.
Suksi ny vittuun latva-B. Luuleksä saatanan rotta että siellä kukaan haluaa hupia olla? Teidän kaltaisia runkkuja ei sangen suopeasti siellä katsottais, että se siitä sinne haluamisesta. Turha mussuttaa pulla suussa mitään helpoista oltavista, saatana.
- Sulle taitaa tuottaa
vaikeuksia luetun ymmärtäminen.
- Win ~ win
Entäpäs jos lyötäisiinkin monta kärpästä yhdellä iskulla: ostetaan vankilapalveluja kehitysmaista suomalaisille rosvoille. Kehitysmaat saisivat tyopaikkoja ja tuloja (ehkäpä vastineettoman kehitysapurahan sijaan). Rosvoille olisi vankilatuomiolla taas vähän nykyistä enemmän pelotevaikutusta -- verovaroja säästyisi eivätkä naapurit kadehtisi.
Olisi olot siella vankilassa paikalliseen tyyliin "koruttomat", ilman mitaan kidutuksia ja muita laittomuuksia tietenkin. Samalla katkaisuhoito entisistä aktiviteeteistä ja rosvokavereista, vangit oppisivat ehkä hivenen arvostusta suomalaista yhteiskuntaa elintasoakin kohtaan.
Tuomiolla olisi intensiivisempi vaikutus, joten sen pituus voisi olla lyhyempi. Muutaman kuukauden sitä kestää kyllä ilman vierailujakin, ihan vanhanaikaiset kirjeethän kulkevat kyllä kaikkialle maailmaan.- mauskis
Miksi kuvittelet, että pelotevaikutus toimisi? USA:ssa käytössä kuolemanrangaistus ja silti murhaluvut länsimaiden korkeimmat. Kaikissa tutkimuksissa todettu, että rangaistuksilla ei ole pelotevaikutusta. Eikä ole koskaan ollutkaan (tällä tarkoitan aikaa, jolloin vankilaolot olivat toivomasi).
- Paapotaan vaaaaann
Täytyyhän ison rahan palveluksessa olevat tulevat terroristit saada sopivaa kohtelua? Vankiloissa nimittäin he kouluttautuvat, oppivat toisiltaan jne: USA:ssa islamisti, kuolemaan tuomittu murhista, veti vankilan oikeuteen koska ei saanut islamiaista ruokaa. Kasvisruoka 'ei kelvannut".
- näin se on
Rikollisia kohdellaan tosi hyvin suomesssa. paremmin kuin työtöntä työnhakijaa esimerkiksi. rikolliset saavat vankilassa kaiken ilmaiseksi. ei tarvii maksaa kuntoilusta mitään, saa ilmasta ruokaa monta kertaa päivässä, saa pelata pelejä ja muutenkin rikollisilla on lokoisat oltavat.
- juupajoopa
Jooh.. kun päästään vapaaksi, käydään tekemässä pari rötöskeikkaa ja sen jälkeen yhteiskunta palkitsee tämän kriminaalin laittamalla sen lihapatojen ääreen, pelejä pelaamaan, saunomaan ja uimaan rannalle.
Ei sen mitään ruoskimista tarvitse olla, mutta joutavat huvitukset pois. Nykänen hymyilee kuin hangonkeksi, suupielet korvissa asti miten mukavaa nyt on täysihoidolla ja ylöspidolla kokonainen vuosi. Herkutellen, saunoen ja kylpien tietenkin. Pistää meikäläistä ainakin **tuttamaan.
"ennen kuin se tulee omalle kohdalle niin mieli muuttuu kun kokajan saa siellä pelätä että joku tappaa tai tulee turpiin niin ei normaali henkilö sinne sopeudu. "
Ei taida noissa avolaitoksissa tuollaista olla.
"Sekin on jos kova rangaistus kun ei voi vaikka vuoden tuomion aikana harrastaa seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa niin monelle se koville ottaa. "
Lomillahan sieltä käydään jatkuvalla syötöllä ja sitten on näitä yön yli perhetapaamisia siipan kanssa vankilan tiloissa. Ei pääse tuotakaan puutetta syntymään.
"Jo pelkkä vapauden menetys on ihmiselle aika paha rangaistus."
Ei ainakaan näytä olevan tuolle otsikoiden kundille. Melko iloinen vesseli. Silmät on kuin lapsella jouluna. - itsensä herra
Minä asun ihan vapaana omassa kämpässä. Vaan enpä ole lähes vuoteen käynyt kahta kilometriä kauenpana asunnostani. En harrasta mitään, vaikka voisinkin. Lehtiä vaan luen, joskus kirjojakin.
Yhtään vierasta ei ole käynyt neljään vuoteen. Sukulainen pistäytyy kolme kertaa vuodessa. Siinä kaikki.
Enkä kärsi ollenkaan, Mukavaa, rauhallista elämää vietän ilman töitä, ystäviä jaharrastuksia! - Nykytin
Tjaa.
Pieksämäen Naarajärven avovankila on tunnettu toisestakin jutusta: viime sotien aikana siellä oli sotavankileiri, jolla venäläisvankien kuolleisuus oli ylivoimaisesti suurin koko maassa.
Jotta sitä muistellessa Matti puuhasteluineen jää ihan sivujuoneksi.
Toivottavasti rantasaunassa on hyvät löylyt. Se kiusa tässä Masalle tehtiin, ettei tuomio langennut suoritettavaksi kesällä. - fdsgfds gdfsg dsfg f
Vankilan idea ei nykyään olekkaan rangaista, vaan eheyttää vankeja :D Kunnon taparikolliselle tämä tarkoittaa sopivin väliajoin olevia lomia.
Isompi ongelma on se että suomessa rikoksen tehtyään on aina 3 vuoden kunnolla olon jälkeen ensikertalainen, eli joutuu istumaan vain pulet tuomiostaan.
Noita useita tappoja tehtailleita "ensi kiertalaisia" on vapaana useita tälläkin hetkellä. - matti-rasismia
no MUTTA muovimäki puuttuu .Selvästi asiaa TASA-ARVOVALTUUTETULLE
- Matti suljetulle
Mattikin on uusija!
No katsotaan kenet se puukottaa seuraavaksi. - Arkku3
Naarajärvellä on kaikilla vangeilla työ tai opiskelupakko. Palkasta maksetaan asuminen,ruoka ja tietysti verot.
Pelikoneita saa jokainen hankkia itse jos haluaa. Isot plasma telkkarit on tuulesta temmattu juttu.
Niin, perhetapaamisia eli aviopuolisoaan pääsee intiimisti tapaamaan vankilan tiloissa n.kerran kahdessa kuukaudessa. Ei avopuolisoa,eikä tyttöystäviä.
Lomia voi anoa kun 2/3 osaa on lusittu. - missä oikeus
joo.. vankilassa on luksusta, mutta vanhainkdeissa ei ole varaa hoitajiin ja ruasta alkaen kaikki on huonompaa kuin vankiloissa. Suomi huolehtii paremmin rikollisistaan kuin pitkän päivätyön Suomen hyvinvoinnin eteen trhneistä vanhuksissa.
- Masa vaan
No tuosta avauksestasi herää kysymys... Miksi et ota esiin niitä muita vankeja, joita siellä 'paapotaan'? Sehän on ok, jos olot on hyvät modenissa yhteiskunnassa.
- TUTTI SUUHUN !!
Jep jep ! minkähänlaisia vankeja tuollaisissa vankiloissa oikeen nauttii siitä vapaudenriistostaan !? EI kait vaan olekkin kaikki väkivallatekijät , tappomiehet , yms. ,jotka ovat aiheuttaneet uhreille elämisen helvetilliseksi loppuiäksi !? Sopis pikkuisen vanklakundinkin ottaa se huppu pois päästään ja lyödä sitä päätään seinään niin tietäis miltähän esim. ne potkut tuntuvat . ! Tai istua pyörätulissa loppuelämän ! Vaan sinun.. koviksen takia ! Ja sitten vasta valittaa siitä vapaudenriistosta !
- Exv
Tutti sullekin suuhun,puhu sitten kun asioista tiedät jotain.Jokainen täällä valittava voi vapaasti mennä kokelemaa,mitä ettekö uskalla nauttia hienosta vankin elämästä ja kun on tuomio lusittu,niin on helppo palata yhteiskuntaan?TERVEMENOA KOITTAMAAN NOSTAN TODELLA HATTUA JOS VIELÄ SEN JÄLKEEN PYSTYT NORMIELÄMÄÄN.
- lllkt
Jos ihminen joutuu vankilaan vakavasta teosta niin useimmiten syynä on pieni tai todella suuri häiriö ajatusmaailmassa ja mielenterveydessä.
Tuollaiset ihmiset tarvitsevat hoitoa ja parempaa elinympäristöä, eivät vankeutta missään kopissa. - Makste81
Se on kuulkaa ihan oman turvallisuutenne takia arvon kansalaiset tuollaista "paapomista". Miettikää joskus minkälaista porukkaa toivotte kadulla kävelevän teitä vastaan; aivan tarpeettomasti kiusattua, omia ajatuksiaan omassa pikku kopissa vuosikaudet pyöritelleitä psykopaatteja vai nykyaikaisen vankeinhoidon tuottamia suhteellisen terveitä ja ennenkaikkea työkykyisiä ex-vankeja. Jokainen kun sieltä aikanaan vapautuu. Vankilassa työskentely ja työkyvyn ylläpitäminen on kaikkein paras kaikkien kannalta, ei turha katkeruuden päivittäinen kasvattaminen. Työ, opiskelu ja urheileminen saa ajatukset muualle.
- EL.a -. K:IM
Semmottii..
No mut tollasessa hotellissahan olis kiva käydä.
Jos on avovankila.
Et viel kaiken kukkuraksi pääsis aina vapaalle, kun haluaa.
Mikä rötös pitäis tehdä, et pääsis tollaseen hotelli helpotukseen?
Mä alan heti sunnittelemaan sitä rötöstä, ja pakomatkaa.- mauskis
Mistä päättelet, että lomille pääsee kun haluaa? Lomia anotaan ja niitä ei ole pakko myöntää lainkaan.
Miettikää nyt ihmiset vaikka sitten itsenne kannalta asiaa: jos naapuriinne muuttaisi ex-vanki, kumpi tuntuisi turvallisemmalta; vanki, joka on istunut yksinäisyydessä 10 vuotta näkemättä muita kuin vartijoita ja joka vihaa koko yhteiskuntaa, joka on hänet sen hel**tin läpi työntänyt vai vanki, jonka kanssa on vuosikausia tehty työtä, jotta tämä sopeutuisi yhteiskuntaan ja sen sääntöihin?
- -69
Onko kukaan ajatellut,että siellä saattaa olla aikaa ajatella mitä on elämänsä aikana tullut tehtyä väärin.En puolustele oloja,mutta jos avovankilassa olisi niin hyvä olla miksi sieltäkin halutaan pois tietäen,että kiinnijäämisen riski on todennäköinen ja seuraava sijoituspaikka on n.s kivitalo. Avovankilan vangit on mielestäni turvassa siviilin viekotuksilta kuin päinvastoin. Itse olin linnassa aika kauan enkä ole siitä ylpeä ja suurin asia mikä linnaan johtaa on päihteet mikä minutkin sinne johdatti.
- erwgwergg
Harmaa talous muka paha asia? Vältä verojen maksua, niin eivät raiskaajat,murhaajat, huijarit, varkaat,pedofiilit, romanit pääse nauttimaan ylellisestä elämästä.
Harmaa talous rankaisee sinua vastaan rikkoneita :). - lomille vankilaan
Minusta tuo vankilasta lomille pääsy on jo suhteellisen naurattavaa. Että sitten ihan lomalle sieltä lähdetään. Työttömillä työnhakijoillä minimitoimeentulevilla ihmisillä ei ole varaa edes kunnon ruokaan ja heillä tuskin mahdollista mitkään rantasaunat ja grillit. Huh huh, sanon minä. Kannattaisi tosiaan miettiä valtion, missä olisi varaa säästää.
- ergun
Ei työtön tai sairaseläkeläinen pääse juhlapöydän äärelle syöpöttelemään ilmaiseksi. Miksi nämä kaikenlaiset venkulat pääsevät herkkuruuille? Eihän se ole mikään rangaistus vaan ennemminkin kannustaa jatkamaan kieroa elämäntyyliä. Ja pieneläkeläiset maksavat eläkkeistään vielä veroa.
- nom jkl.
Minäkin olin tätä mieltä,kunnes jouduin itse vankilaan
eli myös loppu tuomiolla tuolla naarallakin.Kyllä
siltä reissulta oli viihtyminen kaukana,eli lopettakaa
puheet kun ette ole itse kokenut miltä sielä tuntuu.Enkä
suosittele kokeilemaan kenekään. - ex-työtön työssäkäyv
No jos on sitä muijaa hakannu henkihieveriin tai miks ei vaikka tappanut kännipäissään, niin minun puolestani voisi olla vaikka suljetulla 5 vuotta. Tavan ihmiset kun sentään yrittää tulla toimeen ilman älytöntä mättämistä. Jos on niin paljon vikaa päässä, että tuommoista elämää viettää, kuuluisi siitä minusta asianmukaiset rangaistukset. Valitettavasti kun ei ole enää silmä silmästä rangasituksia, niin eipähän kenenkään känni/huumesekoilua tarvitse katsella vapaalla. Mieti vaan tekojasi ja pidä turpasi kiinni.
- näin on
Siitä on jo pitkä aika kun kansalaisten luottamus on mennyt poliitikkoihin ja suomen oikeuslaitokseen. Ei tarvitse kun olla hiukankin joku silmää tekevä tai talousrikollinen, tuomioita ei tule, korkeintaan ehdonalaista (käytännössä ei mitään). Saa nähdä kuinka kauan Suomella on varaa hyysätä noita talousrikollisia. Tästä saa tavallinen ihminen sellaisen käsityksen että tarkoituksella venyttävät asioita että saavat asiat vanhenemaan, tai että tuomarit kehtaavat laittaa kunnon laskun valtiolle.
- 95e
Mistä vankilasta on tehty kesäleiri?
Luin huolimattomasti etusivun otsikon, jotenka luin sen yllä olevan tekstin mukaisesti.
Mutta oikeesti, kuka tietää mistä Suomessa olevasta varavankilasta on tehty helsinkiläisten lasten kesänviettopaikka ???
Bonuskyselynä millaiset vangit olivat siellä vangittuina ja miten heille kävikään???
- Käteinen ja poppoo
halusivat vain varmistaa itselleen hyvät oltavat pahan päivän
varalle. - Penaltyhiphop
perkele!
Matti Kylmäkoskelle. Suihkuun ilman pöksyjä ja liukas saippua mukaan. Turpaan joka päivä ja ainakin kuukausi eristystä. - bukkaneekri
Matti Somalian merirosvoille panttivangiksi ja lunnaita ei valtio eikä Mervikään maksa ainakaan kymmeneen vuoteen.. ..sen jälkeen siperiaan "avotaloon" lopputuomioksi. Sitten roskalehdille haastattelu ja esittely vankilaoloista vähän ennen vapautumista. Olisikohan hymy jo hyytynyt?
- toinen puoli
Minusta Matin ei olisi lainkaan pitänyt joutua enää minkäänlaiseen pakkotilaan, sillä hän oli tehnyt paluun oikealle tielle ennen vankilaan joutumistaan.
Se on harvinaista, että annettu tuomio tekee tehtävänsä jo ennen sen kärsimistä.
Varmaan Nykänen olisi ollut yhteiskunnalle paljon höydyllisempi vapaana ollessaan, kun olisi tehnyt hyviä keikkoja ja maksanut veroja.
Lain kankeus saattaa olla joskus tekijäänsä vastaan. - nekkabuukri
Ei minkäänlaisia erivapauksia julkkiksille. Ei tavan konnakaan saa armoa kun häkki heiluu jos on rötöstellyt, ei auta selittelyt siinä. Ja nää muijansa pieksijät sais saada pataansa vielä oikein kunnolla monta kertaa ikäänkuin ekstrana.
- Anonyymi
No voin kertoa että joidenkin vankien mielestä on helpompi lusia suljetussa kuin avovankilassa.
Ja sitten se, vaikka avolaitoksessa olisi kuinka hyvät puitteet, se ei kerro sitä että tuomio olisi helppoa lusia. Jos on kyrpä henkilökunta ja varsinkin jos vanki on perheellinen ja puhumattakaan siitä että johtaja ja apulaisjohtaja on kyrpiä, niin turha luvata lapsille että isillä aukeaa lomat silloin ja silloin. Ensikertalaisenkin lomat voidaan tyssätä huolimatta siitä ettei ole saanut edes huomautusta mistään ja se syy on se vanha - Ei ole aiempaa lomakokemusta. Eli ei voi tietää meneekö lomat hyvin, tuleeko sovitusti takaisin.
Tuota ei usko ne, ketkä ei ole lusineet koskaan. Mäkään en alussa uskonut kunnes se luki ekassa tyssätyssä loma-anomuksessa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4622848Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek152675Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2721618Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.841204Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4411145Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel631098- 156980
Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä41938- 56909
- 79895