Lukekaapa koko 18 luku Johanneksen ilmestyksestä.
Lukekaa se ajatuksella, ettekä vain lukemalla.
Mielenkiintoinen luku kerrassaan - suosittelen.
Lukekaa se ajatuksella, ettekä vain lukemalla.
Mielenkiintoinen luku kerrassaan - suosittelen.
Johanneksen ilmestykset
Juudas
8375
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Johanneksen ilmestys 18
1. Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas
erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja
maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen:
"Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja
tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien
saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien
saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat
kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat
haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan
kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa
runsaudesta."
4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:
"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette
tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi
tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen
asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
6. Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on
tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti
hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on
kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin.
7. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja
hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle
vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään:
'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä
ole surua näkevä',
8. sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä
päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu
tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra
Jumala, joka on hänet tuominnut."
9. Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa
ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti
eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät
hänen palonsa savun;
10. he seisovat loitolla kauhistuen hänen
vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon,
sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä
sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11. Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat
häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
12. kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja
jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja
purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja
kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-
esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja
vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä
esineitä,
13. ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja
hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja
öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja
lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja
ihmissieluja.
14. Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi,
ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja
komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää
koskaan löydetä.
15. Niiden kauppiaat, ne, jotka rikastuivat tästä
kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen
vaivaansa, itkien ja surren,
16. ja sanovat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia,
joka oli puettu pellavaan ja purppuraan ja
helakanpunaan ja koristettu kullalla ja
jalokivillä ja helmillä, kun semmoinen rikkaus
yhdessä hetkessä tuhoutui!"
17. Ja kaikki laivurit ja kaikki
rannikkopurjehtijat ja merimiehet ja kaikki
merenkulkijat seisoivat loitolla
18. ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja
sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin
vertainen?"
19. Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja
huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi
sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista
rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä,
kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"
20. Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja
apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet
tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
21. Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren
myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin
heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri
kaupunki, eikä sitä enää löydetä".
22. Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja
laulajain, huilun- ja torvensoittajain ääntä; ei
löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei
kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23. ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla
sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa
morsiamelle; sillä sinun kauppiaasi olivat maan
mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki
kansat;
24. ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien
veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat
tapetut.
Uskovat,
Kertokaa nyt kukin oma tulkintanne miten näitä huumehöyryisiä juttuja sovellettaisiin nykyaikaan?
Katsotaan, löytyykö ekumeniaa...
Miksi tarvitsisi kertoa omia tulkintojaan taikka
mielipiteitään, miten Raamatun eri ilmoitukset
soveltuvat nykypäivään? Nehän voivat näkyä
kaikkialla ja ihan miten vain, jos niihin todella
uskoo.
Asiahan on niin, että joko Raamatun ilmoituksiin
uskoo taikka on uskomatta. On jokaisen oma asia,
miten tulkitsee ja ymmärtää niinkin
vaikeaselkoista tekstiä, kuin mitä Raamattu pitää
sisällään.
Kaikesta päätellen et taida itse uskoa siihen
mitä Raamatussa sanotaan? Oletko edes lukenut
koko kirjaa?
Miten perustelet väitteen, että esimerkiksi tuo
ylläoleva teksti on huumehörhön tekemää?
Mielestäni se on tekstiä, jota voi tulkita
monella eri tavalla ja siihen perustuu juuri sen
purevuus. Se antaa lukijalleen mielipiteitä ja
valinnanvapautta tulkita sitä eri tavoin. Se
lietsoo myöskin pelkoa, koska tuon tapaiset
tekstit voivat sekoittua todellisuuteen
tilanteessa kuin tilanteessa, riippuen siitä
miten mieltääkin sen sanoman. Se on asiallinen
teksti, minkä joko uskoo taikka on uskomatta. Sen
voi uskoa joko sellaisenaan taikka sitä voi myös
soveltää nykypäivän tapahtumiin, kuten juuri
WTC:n terrori-iskuun taikka pernaruttotapauksiin.
Haluan sanoa, että usko ja tietämys ovat
keskenään eri asioita. Ei uskova voi todella
tietää mitään, hän voi vain uskoa. Tietävä ei
puolestaan voi uskoa, hän voi ainoastaan luulla
tietävänsä, mutta hän ei silti voi uskoa
tietoonsa. Hänen todellisuutensa muodostuu
varmaksi luulemansa tiedon ympärille, mikä
sokaisee hänet muulta epävarmaksi olettamaltaan
tiedolta. Se ei ole sinällään hyväksi, sillä tämä
ei anna mielikuvitukselle ja vapaalle,
monipuoliselle ajattelulle sijaa.
Itse asiassa kumpikaan osapuoli, uskova ja
tietävä eivät voi olla oikeassa eivätkä väärässä,
koska tietävä henkilö ei todella voi tietää
tietävänsä eikä uskova voi tietää uskonsa olevan
oikeaa - he voivat vain luulla niin. Uskova sen
sijaan voi tietää uskovansa ja luulla myöskin
uskomiaan asioita todeksi. Nämä osapuolet eivät
silti voi olla keskenään ristiriidassa. Uskoa ei
tule sekoittaa tietoon. Uskonasioita ei voida
todistaa vääriksi sen paremmin kuin oikeiksikaan.
Uskominen on turvallisempaa, kuin suora
sanominen; ei uskolle. Todellista tietoa ei ole,
on vain todellista uskoa epävarmaan tietoon. On
hyvä olla selvillä pelurin ja ateistin
ongelmasta. Uskossa mahdollisuus iankaikkiseen
elämään on suurempi kuin ateistilla. On
todennäköisempää voittaa, jos pelaa, kun siinä,
että jättää pelaamatta. Siksi on syytä ottaa
todesta kaikki se mitä on ennustettu ja mikä
vähänkin viittää uskossa todellisuuteen. Jos vain
on pienikin mahollisuus uskolla pelastaa
tulevaisuutensa, niin se on suurempi hyve, kuin
se että elää kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Parempi on elää uskossa paremmasta, kuin varmassa
tietämyksessä omasta lopullisesta kuolemastaan.
"Kaikesta päätellen et taida itse uskoa siihen
mitä Raamatussa sanotaan? Oletko edes lukenut
koko kirjaa? "
Olen kyllä lukenut. Parikin kerta läpi. Lisäksi olen erityisesti yrittänyt ymmärtää Johanneksen ilmestystä. Olen itse todellakin tulkinnut sen uskontoon liittyvien mysteerien piinaaman mielen houreiksi. Usko, tarut, toiveet ja pelot koottu kirjaksi.
Tietomme on rajallista tai olematonta. Tämä juuri tekee sen että mistä tahansa vaikeaselkoisesta ja symbolisesta kirjoituksesta saa "irti" ihan mitä haluaa. Jokainen lukee tekstejä omassa kontekstissaan. Minun kontekstinssani se on: älyn himmetessä tuotettua tekstiä.
"Uskoa ei tule sekoittaa tietoon. Uskonasioita ei voida todistaa vääriksi sen paremmin kuin oikeiksikaan.
Uskominen on turvallisempaa, kuin suora sanominen; ei uskolle."
Olen vilpittömästi aivan samaa mieltä kanssasi.
Ei ollut mielenkiintoinen. Meninkin lukemaan,
meni monta minuuttia hukkaan...
Akuthan kirjoitetaan fiksujen ihmisten toimesta
tätä päivää varten, ja ilman halua huijata ketään.
Joku aina kirjoittaa samalla nimimerkillä.Miksi?
Sinänsä teksti ja kehoitus olivat aivan OK, mitä
kaikkien feikkien kirjoitukset eivät ole olleet!
Juudas on puhunut!