Athanasioksen tunnustus
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea
pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä
on noudatettava kokonaisuudessaan ja
väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu
epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme
yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja
kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia
toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta
hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä
Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on
yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä
ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja
Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja
Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on
ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on
ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan
yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea
luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi
luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias
ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan
yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä
Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea
Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra,
Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä
kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä
tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi
ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko
kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai
Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä
synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole
tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä
ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt,
vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea
Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä
Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa
eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä
pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä
ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis
palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta
joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava
kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän
on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän
Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme,
että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan
Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän
on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän
on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen
järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä,
ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan
ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus
olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että
Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat
sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on
yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu
ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala
ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden,
astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle
puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien
ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja
käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää
tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet
joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei
usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Augsburgin tunnustus, Tunnustuskirjat
Kommenttina vaan Allah ei ole Jeesuksen Isä.
Kuka tai mikä hän sitten on?
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea
pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä
on noudatettava kokonaisuudessaan ja
väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu
epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme
yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja
kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia
toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta
hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä
Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on
yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä
ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja
Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja
Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on
ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on
ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan
yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea
luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi
luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias
ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan
yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä
Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea
Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra,
Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä
kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä
tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi
ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko
kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai
Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä
synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole
tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä
ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt,
vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea
Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä
Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa
eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä
pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä
ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis
palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta
joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava
kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän
on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän
Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme,
että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan
Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän
on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän
on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen
järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä,
ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan
ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus
olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että
Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat
sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on
yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu
ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala
ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden,
astunut alas helvettiin, noussut kuolleista,
astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle
puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien
ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja
käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää
tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet
joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei
usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua.
Augsburgin tunnustus, Tunnustuskirjat
Kommenttina vaan Allah ei ole Jeesuksen Isä.
Kuka tai mikä hän sitten on?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Jos Paavonen kirjoittaisi tuon uskontunnustuksensa
arabiaksi, niin siinä Allah mainittaisiin
Jeesuksen isänä. Perkele!
Tarkoitan nimenomaan Koraanin allahia.
Hänellähän ei ole Poikaa.
Ja silloin usko on turhaa.
Sama Allah on sekä Koraanissa, että Raamatussa.
Eihän VT:n Jumalalla ole poikaa.
Eikö ole poikaa?
Sananl. 30:4:
"...Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa
nimi, jos sen tiedät?"
Katso myös Jes. 7:14:
"Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso,
neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja
antaa hänelle nimen Immanuel"
sekä Jes. 9:5:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille
annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen
nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä
Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas"
ei koskaan tullut, tuli vain Jeesus. Jeesus-taru
sovitettiin niin, että se muka sopisi noihin
"ennustuksiin", epähuomiossa vain ei muistettu
nimetä Jeesusta Immanueliksi.
Me uskomme Raamattuun emmekä sinun tulkintaasi
siitä. Sinulla on aina väärä tulkinta, jos et
tulkitse sitä Pyhän Hengen avulla.
Lisäksi eräs psalmikin todistaa Pojasta.
Ps 2.
7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt.
Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani,
tänä päivänä minä sinut synnytin.
8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi,
ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla,
murrat ne kuin saviastiat."
10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat!
Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä,
vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan,
suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja
te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä
syttyy hänen vihansa.
Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!
Sinulla ei vaan mene jakeluun, että Raamatulla ei
voi todistaa Raamattua. Jos kirja itse käy
todisteeksi kirjan totuudesta, niin Aku Ankkakin
on totta.
Elämälläkään ei voi todistaa elämää. Ex ni?
Raamatun totuus toimii. Kuinka sen selität?
logiikan häivääkään!
Kukaan ei voi tietää Pyhistä kirjoituksista,
ellei tulkitse tekijän kanssa niitä.
Näin ollen kukaan ei voi myöskään kumota
tieteellä Raamattua.
niin kaikilla kristityillä olisi yhtenevä oppi,
eikä olisi ristiriitoja.
Tai sitten Pyhä Henki on skitsofreenikko!
Pyhä Henki ei orjuuta, vaan ihminen voi myös
tehdä virheitä tulkinnoissa. Nämä virheet
osaltaan kouluttavat ihmistä harkitsevaiseksi ja
maltillisemmaksi. Jumala on lisäksi varannut jopa
uskoviltakin oikeuden käsittää kaikkea
kirjoitettua.
Tärkeimmät opilliset ristiriidat ovat harvassa ja
tunnustuskuntien välisiä raja-aitoja kaadetaan
kovalla tohinalla.
Seurakunta yhdistyy ja lujittuu ennen Jeesuksen
paluuta.
paluusta, vaikka Raamatun mukaan Jeesus itse
lupasi palata silloisen sukupolven vielä eläessä.
Eli yli 1900 v. sitten.
Sen sukupolven, joka näkee lopun ajan merkit.
Elämme sitä sukupolvea.
>Katso myös Jes. 7:14:
"Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso,
neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja
antaa hänelle nimen Immanuel"
Kannattaisi lukea myös 8. luku, josta käy ilmi,
kuka tämä Immanuel oli:
"Ja minä lähestyin vaimoani, ja hän tuli
raskaaksi ja synnytti pojan. Herra sanoi
minulle: "Anna hänelle nimeksi Maher-Salal-Has-
Bas, 4 sillä ennen kuin tämä lapsi on oppinut
sanomaan 'isä' ja 'äiti', viedään Damaskoksen
aarteet ja Samarian ryöstösaalis Assyrian
kuninkaan jalkojen juureen."
5 Taas Herra puhui minulle. Hän sanoi:
6 -- Koska tämä kansa pitää halpana
hiljaa virtaavia Siloan vesiä
ja sen tähden säikkyy Resiniä ja Remaljan poikaa,
7 minä, Herra, nostatan ylitsenne vyörymään
Suuren virran väkevät vedet:
Assyrian kuninkaan ja hänen mahtinsa.
Se virta paisuu yli äyräittensä,
se karkaa uomistaan kaikkialla,
8 Juudankin se saavuttaa, kuohuen se tulvii yli,
kohoaa kaulaan saakka.
Se levittää siipensä äärestä ääreen
yli sinun maasi, Immanuel.
Aivan varmasti Raamatussa Jeesus lupaa palata
silloisen sukupolven vielä eläessä. Se asia ei
muutu kiemurtelulla mihinkään.
Tämä on klassinen viikunapuuvertaus, joka
ilmaisee tämän sukupolven olevan nyt menossa.
Tuossa alussa muuten Jeesus itse profetoi
Jerusalemin temppelin hävityksen, joka toteutui
kirjaimellisesti. Kiveä ei jäänyt kiven päälle,
koska roomalaiset käänsivät kaikki kivet kullan
valuessa sinne.
Lue nyt kokonaisuus
Matt. 24.
Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista 24--25
Temppelin hävitys
1 Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli
lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen
luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen
rakennuksia. 2 Mutta Jeesus sanoi
heille: "Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki
revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven
päälle."
Ensimmäiset lopun merkit
3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä
ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen
ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki
tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja
tämän maailman lopusta?"
4 Jeesus vastasi:
"Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. 5
Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He
sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät
monia. 6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia
sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää
itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu
ole käsillä. 7 Kansa nousee kansaa vastaan ja
valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella
on nälänhätää ja maanjäristyksiä. 8 Mutta kaikki
tämä on vasta synnytystuskien alkua.
9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä
surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun
nimeni tähden. 10 Monet silloin luopuvat, he
kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he
johtavat useita harhaan. 12 Ja kun laittomuus
lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. 13 Mutta joka
kestää loppuun asti, pelastuu. 14 Tämä
valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle
maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja
sitten tulee loppu.
Suuri ahdinko
15 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä
turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on
puhunut -- huomatkoon lukija tämän! -- 16 silloin
on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.
17 Sen, joka on katolla, ei pidä mennä hakemaan
mitään tavaroita talostaan, 18 eikä sen, joka on
pellolla, pidä palata noutamaan viittaansa. 19
Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai
imettävät! 20 Rukoilkaa, ettette joutuisi
pakomatkalle talvisaikaan tai sapattina. 21
Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole
ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä
tule koskaan olemaan. 22 Jos sitä aikaa ei
lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi.
Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.
23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on
Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko.
24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja
ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja
ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista,
valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt
ennalta ilmoittanut.
26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla
autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos
sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko
sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä
ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva
Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne
kokoontuvat korppikotkat.
Ihmisen Pojan tuleminen
29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen
aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet
putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan
merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat
valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan
taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja
kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän
lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle
kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne,
jotka hän on valinnut.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka
viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa
tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu. 35 Taivas ja maa katoavat,
mutta minun sanani eivät katoa.
Ja opi
vasta temppelin hävittämisen jälkeen, siispä on
helppoa laatia tuollaisia ennustuksia.
Mitä minun olisi pitänyt oppia?
Ohessa viite Jeremian kirjasta
Jer. 7.
14 Sen vuoksi minä teen tälle temppelille, joka
on minun nimelleni omistettu ja johon te
luotatte, samalla tavalla kuin tein Silolle. Näin
minä teen tälle paikalle, jonka annoin teille ja
teidän isillenne. 15 Minä karkotan teidät pois
silmieni edestä, niin kuin olen jo karkottanut
teidän veljenne, koko Efraimin heimon.
Tässä profetoidaan juutalaisten luopumus, eli se
että eivät ota vastaan Jeesusta. Jeesus on tuo
kompastuskivi.
Herra, Israelin kompastuskivi
11 Tämän Herra puhui minulle. Lujalla kädellä hän
veti minut pois siltä tieltä, jota tämä kansa
kulkee. Herra sanoi:
12 -- Älkää sitä kutsuko salaliitoksi,
mitä tämä kansa salaliitoksi kutsuu.
Älkää vavisko,
älkää sitä pelätkö,
mitä se pelkää.
13 Pitäkää te Herra Sebaot pyhänä,
pelätkää vain häntä,
vaviskaa hänen edessään.
14 Hänestä on tuleva solmu ja este,
kompastuskivi, kallionlohkare
Israelin kahden kuningashuoneen tielle,
Jerusalemin asukkaille loukku ja ansa.
15 Monet heistä kompastuvat, syöksyvät nurin
niskoin, loukkaantuvat, tarttuvat ansaan, jäävät
kiinni.
Viite kohdasta 14
Luuk. 2.
. 34 Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle,
lapsen äidille: "Tämä lapsi on pantu koetukseksi:
monet israelilaiset kompastuvat ja monet
nousevat. Hänet on pantu merkiksi, jota ei
tunnusteta, 35 ja sinun omankin sydämesi läpi on
miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät
ajatukset."
Lisäksi
Room. 9.
. 32 Miksi ei? Siksi, että israelilaiset eivät
lähteneet uskon tielle vaan tekojen. He ovat
kompastuneet siihen kiveen, 33 josta on
kirjoitettu:
-- Minä asetan Siioniin kiven, johon he
kompastuvat, kallion, johon he loukkaavat
itsensä. Mutta joka häneen uskoo, ei joudu
häpeään.
Vielä
1. Pie. 2.
7 Te, jotka uskotte, saatte siis osaksenne tämän
arvon ja kunnian, mutta niille, jotka eivät
usko, "kivestä, jonka rakentajat hylkäsivät, on
tullut kulmakivi, 8 kompastuskivi ja kallio johon
langetaan". Koska he eivät tottele sanaa, he
kompastuvat, ja se heidän osakseen on
määrättykin.
Kalevalaa ja viikinkisaagoja. Niistä voisit oppia
enemmän. Ne ovat luotettavampia
historiankuvauksia.
Olen varmasti monen muun lailla miettinyt paljon
Jumalan kolminaisuutta. Tämä oli
oivallinen 'vastaus' moneen kysymykseen.
>Olen varmasti monen muun lailla miettinyt paljon
Jumalan kolminaisuutta.
Niin olen minäkin,enkä ole löytänyt ko. opille
Raamatusta mitään tukea.Olen yksiselitteisesti
tullut sellaiseen johtopäätökseen,että kyseessä
on puhdas ihmisoppi ts. kyse on lähinnä Jumalan
pilkasta ja siksi sanoudun jyrkästi irti
kyseisestä opista.
kun sellaista mitä kutsutte saatanaksi ei ole
muuta kun kirosana.
Mitä te kaikilla noilla muilla hahmoilla sen
jälkeen tekisitte - mihin niitä enää
tarvittaisiin.
Pakana(m) äsken kertoi että tätä saatanaksi
nimitetty muinaiset egyptiläiset olisi keksineet.
Voisin lisätä tähän: muinaisilla egyptiläisillä
oli ollut yhteyttä toiseen sivilisaatioon josta
he myöskin saivat idean eräänlaiseen "djed"
nimiselle vekottimeen millä kumottaisiin
painovoimaa.
http://www.world-famous.com/DavidHamel.html
minä taas taidan uskoa tähän djed nimiseen
vekottimeen paremmin kuin Saatanaan.
Entäs muut?
jassoo.
ja jos sinä et jotain Raamatusta löydä, niin
kaikki muut ovat tietysti väärässä? Hienoa.
Tuolalista tietämistä minä kutsuisin
jumalanpilkaksi...
Mikä on muuten oma tulkintasi ja ymmärryksesi Isän
Pojan ja Pyhän Hengen suhteesta? Onko siis
mielestäsi kristinuskossa
1)kolme (tai kaksi) Jumalaa?
vai kenties
2)yksi Jumala, ja Jeesus oli vain ihminen, jonka
Jumala "adoptoi"
Selitä oppisi meille, että mekin ymmärrämme, että
nyt kyseessä ei ole ihmisoppi, vaan Jumalan tosi
olemus.
>>Olen varmasti monen muun lailla miettinyt
paljon
Jumalan kolminaisuutta.
Niin olen minäkin,enkä ole löytänyt ko. opille
Raamatusta mitään tukea.Olen yksiselitteisesti
tullut sellaiseen johtopäätökseen,että kyseessä
on puhdas ihmisoppi ts. kyse on lähinnä Jumalan
pilkasta ja siksi sanoudun jyrkästi irti
kyseisestä opista.<<
K.
On Raamatussa tukevaa aineistoa.
Matteus 28.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille
näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa
ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki
kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja
opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä
olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä
olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman
loppuun asti."
>Mikä on muuten oma tulkintasi ja ymmärryksesi
Isän
Pojan ja Pyhän Hengen suhteesta? Onko siis
mielestäsi kristinuskossa
1)kolme (tai kaksi) Jumalaa?
vai kenties
2)yksi Jumala, ja Jeesus oli vain ihminen, jonka
Jumala "adoptoi"
Jumala on yksi,on siis vain yksi Jumala.
Jeesus oli karismaattinen juutalainen
(essealainen) saarnamies,jossa vaikutti Jumalan
henki.Jeesus oli täysi ihminen,ei
Jumala.Jumalaksi ihmiselle ymmärrän hänet lähinnä
siinä mielessä,mitä oli Mooses faraolle.
(2.Moos.7:1)
Pyhä henki on Jumalan henki,ei Jumala.Paremmin
mielestäni sanaa henki kuvaa sana voima.
Jeesus oli karismaattinen juutalainen
(essealainen) saarnamies,jossa vaikutti Jumalan
henki.
Tuskin essealainen, suomalaisten varhaiskirkon
tutkijoiden mukaan (mm. Risto Marjanen), mutta se
on sivuseikka.
"Jeesus oli täysi ihminen,ei Jumala."
Niin, vakiintuneen kristillisen tulkinnan mukaan
Jeesus oli täysi ihminen JA täysi Jumala. (ei siis
joko-tai, vaan sekä-että). Jos Jeesus oli
tavallinen ihminen, miten hänellä oli voima ja
valta päästää ihmisiä synneistään, nousta ylös, ja
voittaa kuolema, lunastaa maailma ...
"Pyhä henki on Jumalan henki,ei Jumala.Paremmin
mielestäni sanaa henki kuvaa sana voima."
Niin. Jumalan Henki, yhden Jumalan yksi
persoona... (-: Lähellä, lähellä liikumme.
Eli yhteenvetona: hyvä - sinä uskot näin. Mutta,
kuten kirjoitin, millä ihmeen valtuuksilla
väität, että kolminaisuusoppia hyvänä "kuvana"
Jumalasta pitävät eivät olisi raamatullisia...!?
Sinä uskot tuohon oikeasti? Ei hyvin mene...
Sinulta voisi taas kysyä että meneekö kaikki
jeesuksesta tietämättömät helvettiin joku ei
niille kerro siitä?
Miksi jumalasta kertominen on ihmisten
harteilla, en minä ainakaan usko ihmisten
kertomuksia jumalasta ilman jotain omakohtaista
näyttöä. Minä menen helvettiin jos joku
korkeampi voima ei vaivaudu minulle ilmestymään
tai jotain tekemään.
Koska se, että sinä kerrot minulle jeesuksesta
ei todista tasan mitään. Kenenkään yksittäisen
ihmisen tarinat ei minua käännä uskoon. Eikä
edes kymmenen uskovan kuoro, tai tuhannen
miljoonan uskovan kuoro.
Koska ihmisten keksintöjä ei ole järkeä palvoa,
ja mikään ei todista että uskonnoissa olisi
mistään sen syvemmästä kyse.
uskoni lisäksi minulla on myös omakohtaista
näyttöä, että Jeesus Kristus on Tie, Totuus ja
Elämä. Näin on monen uskovan kohdalla. Niistä on
vain vaikea puhua, koska heti leimataan hulluksi
tai vähintäänkin hihhuliksi.
Menevät Helvettiin ja se on Jumalan päätös, ei
minun eikä kenenkään kristityn.
Ja mietippä sitten minkälainen kaikkivaltias
superjumala on niin paskiainen että tekee
tuommoisen päätöksen?
Jos semmoinen tyyppi siellä kykkii niin sille
pitää näyttää persettä eikä alkaa
nöyristelemään. Se on aivan uskomaton idiootti.
voi, kuule, jäädä näyttämättä peffaasi Jumalalle,
Jeesukselle ja Pyhälle Hengelle. Helvetissä on
niin kuumaa, että jääpä peffannäyttäminen todella
haaveeksi. Temppuilusi voit tehdä Saatanalle. Se
on aika tavalla samaa "sukua kuin sinäkin":
jumalanpilkkaaja!
Niin, juuri semmoinen on se Jumala, että toi
sinut tähän maailmaan ja rakastaa sinua
pilkastasi huolimatta. Hän ei sinun pilkastasi
huoju puolelle tai toiselle, mutta sydämensä
itkee kun oma lapsi ei tunne omaa Isäänsä.
Itsekin itkisit kun oma lapsesi kääntäisi sinulle
selkänsä ja nauraisi pilkaten sinua. Jumalan itku
johtuu siitä, että Hän haluaa olla osa joka
päiväistä elämääsi, eikä voi. Itku johtuu myös
siitä, ettet ehkä koskaan pääse Hänen luokseen,
ellet tässä elämässäsi käänny Hänen puoleensa,
vaan joudut sen luo, joka vihaa Jumalaa ja sinua.
Vihainen ja kiukkuinen elämäntapasi laantuisi ja
tulisit tasapainoisemmaksi ja rauhallisemmaksi
kun löytäisit todellisen elämäsi tarkoituksen.
Nyt sinulla ei sitä ole. Löytäisit myös sisäisen
rauhan, jota ei sanoin voi kuvata. Mutta kaikki
aikanaan. Pyhä Henki tekee sinussa työtä
tietämättäsi ja vasta silloin kun olet valmis,
voit avata sydämesi Hänelle. Toivottavasti
silloin ei ole liian myöhäistä; onnettomuudet ja
sairaudet kun vievät ihmisiä pois tästä
maailmasta jatkuvasti.
Niin, juuri semmoinen on se Jumala, että toi
sinut tähän maailmaan ja rakastaa sinua
pilkastasi huolimatta. Hän ei sinun pilkastasi
huoju puolelle tai toiselle, mutta sydämensä
itkee kun oma lapsi ei tunne omaa Isäänsä.
Itsekin itkisit kun oma lapsesi kääntäisi sinulle
selkänsä ja nauraisi pilkaten sinua. Jumalan itku
johtuu siitä, että Hän haluaa olla osa joka
päiväistä elämääsi, eikä voi. Itku johtuu myös
siitä, ettet ehkä koskaan pääse Hänen luokseen,
ellet tässä elämässäsi käänny Hänen puoleensa,
vaan joudut sen luo, joka vihaa Jumalaa ja sinua.
Vihainen ja kiukkuinen elämäntapasi laantuisi ja
tulisit tasapainoisemmaksi ja rauhallisemmaksi
kun löytäisit todellisen elämäsi tarkoituksen.
Nyt sinulla ei sitä ole. Löytäisit myös sisäisen
rauhan, jota ei sanoin voi kuvata. Mutta kaikki
aikanaan. Pyhä Henki tekee sinussa työtä
tietämättäsi ja vasta silloin kun olet valmis,
voit avata sydämesi Hänelle. Toivottavasti
silloin ei ole liian myöhäistä; onnettomuudet ja
sairaudet kun vievät ihmisiä pois tästä
maailmasta jatkuvasti.
olla pahempi kuin tämä nk helvetti.
Helvettiin kun jos niin kroppa ei enää ole mukana
niin tässä taas on asiat sekaisin.
Mutta mehän luomme sitä helvettiä täällä ja
jatkuvasti on helvetti olemassa jossain tällä
pallerolla.
Aivan uskomatonta lepertelyä. Mikä sinut sai
hurahtamaan uskoon?
Kirjoittiko joku sinulle tuommoisen kirjeen?
Yritit varmaan minulle tilittää, ei tuo uskis
parka ollut mitään näyttämässä :-)
Ja tuo sinunkin tilitys on niin naamattoman
typerää keskiaikaista aivotonta paskanjauhantaa
että ei jaksa edes nauraa.
Miksi sinä uskot?
, hän on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, ja pystyy
myös täydelliseen oikeudenmukaisuuteen. Ja
ymmärtää, mikä ihminen on.
Ja antaa myös ihmisen kävellä helvettiinsä ihan
omin jaloin - ei vedä ketään pakoll atukasta
taivaaseen. Kunnioittaa sen verran ihmistä, ettei
käytä väkivaltaa.
Näytä persettä vaan! Kyllä Jumala sen kestää (-:
kuka sinä olet heittämään Keppoa tulijärveen????
Jumalan olemuksesta ja toiminnasta tuntuisi
olevan paljonkin junkutettavaa.
Se käyttäytyy tosi kaikkea muuta kuin
kaikkivaltiaan oloisesti.
Kaikki todistukset ja kertomukset joita
jumalasta on olemassa on niin haperoita että ne
ei voi olla kertomuksia kaikkivaltiaasta. Siellä
on joku harmaa humanoidi jota te kumarratte. Ei
kannattais.
>>Sinä uskot tuohon oikeasti? Ei hyvin mene...
Sinulta voisi taas kysyä että meneekö kaikki
jeesuksesta tietämättömät helvettiin joku ei
niille kerro siitä?<<
K.
Ei mene, koska Jumala ei ole epäoikeudenmukainen.
Jokaisen ihmisen sisään on Jumalan lait
kirjoitettu, niin että ihminen tietää mikä on
oikein ja väärin.
>>Miksi jumalasta kertominen on ihmisten
harteilla, en minä ainakaan usko ihmisten
kertomuksia jumalasta ilman jotain omakohtaista
näyttöä. Minä menen helvettiin jos joku
korkeampi voima ei vaivaudu minulle ilmestymään
tai jotain tekemään.<<
K.
Jumala ilmaisee itsensä niille, jotka Häneen
ottavat yhteyttä. Yhteyttä tulee ottaa Poikansa
Jeesuksen kautta, koska muuta tietä ei Jumalan
luo ole.
>>Koska se, että sinä kerrot minulle jeesuksesta
ei todista tasan mitään. Kenenkään yksittäisen
ihmisen tarinat ei minua käännä uskoon. Eikä
edes kymmenen uskovan kuoro, tai tuhannen
miljoonan uskovan kuoro.
Koska ihmisten keksintöjä ei ole järkeä palvoa,
ja mikään ei todista että uskonnoissa olisi
mistään sen syvemmästä kyse. <<
K.
Jotta saisit täyden varmuuden, niin rukoile
seuraavasti.
Rukoilen sinua Jeesus. Tule minun elämääni.
tunnustan, että tarvitsen sinun pelastustyösi
omallakin kohdallani. Rukoilen myös, että saisin
syntini anteeksi.
Tämän jälkeen tapahtuu sitten niin, riippuen
sydämesi vilpittömyydestäsi, että olet Jeesuksen
oma ja Hän on pessyt verellään syntisi
putipuhtaaksi. Saat uskoa, että syntisi on
sinulle anteeksi annetut.
Lisäksi tulet kokemaan sen, että Hän ilmaisee
sinulle itsensä siten, että tulet sen huomaamaan.
Kunhan tarkkailet ympäristöäsi.
Ei hyvää päivää. En sitten millään saisi venyttyä
tosissani tuommoiseen rukoukseen.
Kiitos ajatuksesta mutta en minä usko sinua
edelleenkään. En lähde kenenkään ihmisen
kertomuksen perusteella uskomaan minkäänlaiseen
jumalaan tai muuhun yliluonnolliseen.
Pitää tulla vastaan jotain fiksumpaa kuin yhden
ihmisen tarina. Jos jumalalla tai jessellä on
asiaa niin osaa ne itsekin ottaa yhteyttä. Ei
siihen voida vaatia että joku minulle runoilee
niistä, tai että itse hoksaan soittaa niille.
>>Ei hyvää päivää. En sitten millään saisi
venyttyä
tosissani tuommoiseen rukoukseen.<<
K.
Et tietenkään, koska se on Pyhän Hengen työtä.
Kukaan ei siis tule uskoon, ellei Pyhä Henki
kutsu. Pyhä Henki kutsuu totuuteen pyrkiviä.
Totuuden löytävät kaikki, jotka sitä etsivät. Jos
siis etsit, niin varmasti löydät. näin on luvattu
ja näin käy.
>>Kiitos ajatuksesta mutta en minä usko sinua
edelleenkään. En lähde kenenkään ihmisen
kertomuksen perusteella uskomaan minkäänlaiseen
jumalaan tai muuhun yliluonnolliseen.
Pitää tulla vastaan jotain fiksumpaa kuin yhden
ihmisen tarina. Jos jumalalla tai jessellä on
asiaa niin osaa ne itsekin ottaa yhteyttä. Ei
siihen voida vaatia että joku minulle runoilee
niistä, tai että itse hoksaan soittaa niille.<<
K.
Jumala lähestyy niitä, jotka Häntä lähestyvät.
Kukaan ei tule uskoon ellei pyhä henki kutsu.
Joten siis ensin jumala lähestyy minua, ja sitten
tulen uskoon.
Mutta seuraavaksi sanot että jumala tulee vain
niille jutteleen jotka juttelee jumalalle ensin.
Kummin päin se nyt sitten on?
aloitanko minä jankkaamaan sille vai odotanko
että se soittaa?
Se on valinta. Jumala kutsuu kaksi tai kolme
kertaa jokaista ihmistä. Kutsu on siinä muodossa,
että sinut herätetään miettimään olevaista ja
kaiken totuutta. Jos olet siinä tilassa, että
mietit näitä asioita, niin se on Jumalan työtä.
Jumala siis ennalta on jo nähnyt lopullisen
valintasi.
Vastavoima yrittää kaikin tavoin, että et
tarttuisi Jumalaan, vaan viehättyisit siitä, mitä
maailma tarjoaa.
Saapa nähdä koska tulee kutsuja. Kaiken totuutta
ja olevaista on tullut mietittyä jo vaikka kuinka
kauan, ja sama taitaa jatkua vielä jonkun aikaa.
Itse etsin noin 12 vuotta, mutta etsiminen
kannatti.
lopulta Pyhä Henki veti ja rukoilin Jeesusta
sydämeeni.
Hän tulee, kun sitä pyytää. Jeesus ei tule
väkisin.
Huomaatko kuinka vaikeata on uskoa? Se on siis
Jumalan antama ominaisuus ja Jumala antaa uskon,
kun pyytää.
Tunnusta syntisi ja se, että tarvitset Jeesusta.
hän on sinun vuoksesi kuollut ristillä ja
kärsinyt. Se oli Jeesuksen pääasiallinen tehtävä.
Älä höpötä. Sama kuin minä pyytäsin sinua
maalaamaan ikkunaasi punaisen omenan ja
rukoilemaan sitä joka ilta.
Ei tuommoista usko kukaan.
Jumala on sinua kutsunut minun kauttani.
Viimeisellä tuomiolla et voi sanoa, että et
tiennyt asiasta.
Harkitse tänään ennen nukkumaanmenoa tarkkaan
vielä. Mitä menettäisit?
Sinäkö muka olet se minun avaimeni taivaaseen?
Jopas olet jumalauta tärkeä jätkä. Ja kun en
sinua usko, niin siitäkö hyvästä lähden sitten
helvettiin? Mikä ihme sinusta tekee niin tärkeän
ja ihmeellisen että sinua pitäisi uskoa?
Usko sen sijaan sanomaa, jota kristikunta on
levittänyt jo melkein 2000 vuotta.
Minä en todellakaan ole avaimesi taivaaseen, vaan
Jumala.
Mitä huonoa uutista tuon, jos kerran
pelastumisesta?
Ei se viesti muutu sen fiksummaksi vaikka sen on
sinulle kertonut joku muu ihminen. Jolle sen taas
on kertonut joku muu ihminen ja niin edespäin. Se
juttu on tullut ihmiseltä ihmiselle, tajuatko. Ei
siellä ole jumalaa missään koko sen säälittävän
ketjun missään vaiheessa.
Et sinä tuo uutista pelastuksesta, sinä tuot
satua joulupukista. En minä usko satuja vain
siksi että sinä kerrot niistä.
Satu ei muutu todeksi edes 2000 vuodessa eikä
vaikka sitä jankkaa miljardi idioottia.
Et kuitenkaan voi ikinä tietää asioiden kaikkia
puolia, jos et tee, niin kuin Jumala odottaa.
Kysymys on vain halusta, ei muusta.
Johanneksen evankeliumi 7.
16 Jeesus sanoi heille: "Se, mitä minä opetan, ei
ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut
lähettänyt. 17 Joka tahtoo noudattaa hänen
tahtoaan, pääsee kyllä selville siitä, onko
opetukseni lähtöisin Jumalasta vai puhunko
omiani. 18 Se, joka esittää omia ajatuksiaan,
tahtoo kunniaa itselleen. Mutta se, joka tahtoo
kunniaa lähettäjälleen, puhuu totta, hänessä ei
ole vääryyttä.
Ei se tee jostakin asiasta totta että sittä
juorutaan eteenpäin. Enneminkin on suurempi syy
epäillä juttuja jotka alkaa että "yhden kaverin
kaverin kaverille kävi näin." Ja sinun juttuun
saa luetella voita kavereita heti kymmeniä
tuhansia ja juttu on alkanut 2000 vuotta sitten.
Ja kertoo kaikkivaltiaasta jumalasta. En tasan
usko noin typerää tarinaa. Tekisi tiukkaa uskoa
vaikka nyt joku kaveri kertoisi itse nähneensä
jumalan vaikka tänä aamuna.
"se, joka esittää omia ajatuksiaan, tahtoo
kunniaa itselleen."
Tuo kuulostaa tässä yhteydessä kuin yrittäisit
sanoa sen olevan huono asia että ajattelee itse.
Se ei ole huono asia, pitää yrittää ajatella itse
niin paljon kuin vähänkin kykenee. Kokeile joskus.
"Se joka tahtoo kunniaa lähettäjälleen, puhuu
totta."
Ei pidä paikkaansa. Se joka luulee puhuvansa
totta, uskoo sanomaansa mutta ei se tee siitä
sanomasta totta. Ja sinun, samoin kuin muiden
uskontojen kaikkien edustajien kaikki uskontoon
liityvät sanomat on täyttä lööperiä.
Tee, niin kuin sanassa sanotaan, niin tulet
tietämään totuuden.
Muten voit olla ihminen, joka on työntänyt päänsä
pensaaseen.
Täältä katsoen sinä olet siellä pensaassa.
Edelleenkin kieltäydyn palvomasta ihmisen
keksintöjä, ja siinäpä tämän keskustelun anti
taitaa olla.
Kumma että sinä et näe asiaa samalla lailla?
Vaikka jumala ei ikinä sinulle puhu tai näyttäydy
tai tee ylipäätään mitään niin sinä uskot siihen?
Jumala sekä puhuu minulle, että antaa
taivaallista herkkua.
Mitä se sanoo? Milloin se puhuu? Miltä se
kuulostaa? Mitä kieltä se puhuu? Puhuuko se
ääneen vai telepatialla?
Ja mitä on taivaallinen herkku?
Jumalan puhe on henkilökohtaista ja erilaista
jokaiselle. Se on kuitenkin niin selkeätä, että
sen tietää Jumalan puheeksi. Korvaamme saattaa
joku toinenkin kuiskutella, mutta sen puheen
erottaa Jumalan puheesta.
Taivaallinen herkkukin on eri ihmisillä
erilaista. Se on Pyhän Hengen työtä ja itsellä se
oli aivan ennenkokematonta. En voinut käsittää,
että ihminen voisi siten tuntea. Voin silti
vakuuttaa, että en ole seonnut.
Yllättäin tuo on tosiaan minusta käsittämätöntä.
Kuuletko jumalan puhetta ihan tosiaan puheena
vai tuleeko päähäsi ajatuksia jotka on jumalalta?
Miten se toimii?
Minkälaista pyhää herkkua sinä saat. Sinä
henkilökohtaisesti yksilönä?
Jumala on antanut henkilökohtaista opetusta
minulle. Se on ollut niin fiksua, että tyhmänä
miehenä myönnän, että viisaus olisi loppunut
kesken. Lisäksi Jumala antanut muutaman
henkilökohtaisen näyn. Ne pystyy erottamaan
omista ajatuksistaan, koska ne vaan ovat
erilaisia. Ne tulevat yht'äkkiä omien ajatusten
päälle ja niillä ei ole samaan tapaan
assosiaatiota, kuin tavallisilla ajatuksilla.
Se herkku oli tunnekokemus. Sain maistaa Jumalan
rakkautta. Se oli sanoinkuvaamatonta.
En minä voi uskoa tuommoista. Nuo on jotain sinun
omia harhoja, sinä hypnotisoit itseäsi tai
jotain.
Ihme homma kyllä, ja kiva jos tuntuu hyvältä.
Silti aivan yhtä huono homma kuin vaikka huumeet.
Eikä tässä vielä kaikki. Homma toimii just, niin
kuin Raamatussa sanotaan. Uskonelämä siis toimii.