ei meitä kosketa kuin Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen kirjoitetut, meillähän onkin silloin kevyt raamattu. Jeesushan opetti vain lakihenkisille juutalaisille, eli ei kosketa meitä. Sitten kun antoi henkensä edestämme ristillä, niin sen jälkeiset raamatun kirjoitukset on meidän uskottava?
Olenko nyt oikeassa?
Mielestäni kyllä Jeesuksen kaikki opetukset on otettava todesta.
Olenko nyt oikeassa?
Mielestäni kyllä Jeesuksen kaikki opetukset on otettava todesta.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kuka tällaista pajunköyttä on sinulle syöttänyt?
Koko Raamattu on Jumalan Pyhää Sanaa.
Ainakin nimimerkki Mohikaani_27 sitä tuossa viestissä tänään syöttää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10210783#comment-51874989
Luin linkittämäsi mohikaanin viestin, mutta en minä nähnyt hänen sanovan, että Raamattua ei tulisi ottaa ja uskoa kokonsansa.
Oletko kenties ymmärtänyt mohikaania nyt väärin?
Kyseiset Jeesuksen opetukset seuraajilleen olivat Uuden testamentin evankeliumeista ja Mohikaanin mielestä ne ei kuulu muille kuin lakihenkisille juutalaisille.
Ihan näilläkin sivuilla niitä on kirjoiteltu. Vaikkapa juuri tuo omaisuuden myyminen ja sen jakaminen köyhille ei meitä kosketa, vaan se on vain Jeesus lausunut lakihenkisille juutalaisille. Muistelen kuinka oli joskus vuorisaarnastakin juttua, nekään ei ole Jeesus meille tarkoittanut vaan lakihenkisille juutalaisille. Onko meidän toteltava kaikkea Jeesuksen oppeja. Entäpä koskeeko lupaukset meitäkin jotka Jeesus lausui opetuslapsilleen? Miksi uskovat eivät tottele Jeesuksen oppeja ? Löytyy erinäisiä puolusteluja, niinkuin se vain koskeekin juutalaisia, tai annettu vain opetuslapsille.
Me siis elämme vain armon varassa, Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen.
Esim. valan vannominen, senhän Jeesus kieltää ja onhan se muistaakseni Jaakopin kirjassakin, sitäkin eräs palstalainen kirjoitti aikanaan että vain koskee juutalaisia. Olen huomannut sellaisia jeesuksen opetuksia mitkä ovat jotenkin ihmisille mahdottomia toteuttaa, niistä vaijetaan tai on jonkunlainen selitys, kuulema vertauksia jne...
Koko Raamattu on Mikko Jumalan Sanaa.
Kun Jeesus sanoi, että älkäämme vannoko, niin se tarkoittaa myös sitä!
Niko.
Hyvä. annetaan sitten J. Finlandille nuuskaa...
* Mikko, me ei olla armon ja lain alla, vaan yskin armosta, laki oli Jeesukseen asti, Hän toi meille armon, ja täytti lain, koko lain puolestamme, siis jompikumpi, suosittelen, että valitse armo, ja pysy siinä. Paavali moitti Galatalaisia, kun hylkäsivät armon niin helposti ja palasivat laianalaisuuteen, ja siitä apostolit ei pitäneet.
* Jeesus ei vaadi sinua myymään omaisuuttasi, ja antamaan köyhille. Sinulla on täysi valinnan vapaus, sitä Jeesus ei antanut juutalaislle , vaan vaarti myymään, koska silloin israel ei ollut eikä elänyt armosta, vaan laintekojen kautta saatavassa vanhurskaudessa, jota he eivät koskaan saavuttaneet.
Puhut läpiä päähäsi ja teet Jeesuksesta valehtelijan.
* No ei se ole pajunköyttä ollenkaan. Jeesus tuli omiensa luo, kunka Hän olisikaan tahtonut koota juutalaiset suojaansa, niin kuin kana kokoaa poikasensa sen siipien alle. Mutta he eivät tahtoneet.
* Ja kun Jeesus lähetti optuslapsia julistamaan evankeliumi pareittain, Hän varoitti heitä menemästä pakanain tykö, vaan ainoastaan israelin huoneen kadonneitten lampaisen tykö. Siitä huolimatta kaikki mitä Jeesus puhui ja on kirjoitettu, on toki Jumalan sanaa.
* Jeesus ei voinut julistaa ristin evankeliumia, vaan Jumalan valtakunnan evankeliumia, ja Hän olisi jo silloin tahtonut perustaa tuhatvuotisen valtakuntansa, sitä se tarkoitti, kun kielsi menemästä meidän pakain luo. Jos he olisivat uskoneet Jeesusta, juutalaislla olisi parhallaan aivan erilainen maailma, heillä olisi tuhatvuotisen valtakunnan ihanuus ja rauja ja rikkaus.
* Silloin kun Jeesus ratsasti Jerusalemiin, oli juutalaislla viimeinen tilaisuus uskoa Häneen Messiaana ja Kuninkaana, mutta he eivät tahtoneet, ja siksi Jeesus kirosi viikunapuun, osoitukseksi, miten tulee heille käymään, hyljätessään Hänet.
* Tämän evankeliumin pohjalta Jeesus puhui toimintansa aikan, ja se sanoma oli tarkoitettu vain israelulle. Kun hylkäsivät Messiaansa, kaikki muuttui, heidän lankeemuksena ansiosta me pakanat olemme nyt siunatut Kristuksessa Hänen verensä kautta. He menettivät oikeuden tulla pelastetuksi valintansa tähden, hekin pelastuu nyt ainoastaan uskomalla Jeesukseen Vapahtajanaan, aivan samoin kuin me pakanatkin, heillä ei ole mitään etuoikeutta Jumalaan tällä hetkellä, vain Jeesus Kristus voi heidätkin pelastaa.
* Sikisi Jeesus puhui usein vain juutalaislle, meillä ei ole mitään pakkomyyntiä, esm. omaisuuttamme ja antaa köyhille, eikä edes kymmennyspakkoa, kaikki on vapaahtoista, periaatteessa kaikki kuuluu Kristukselle, koko maailma on suuressa velassa Jumalalle Jeesuksesta Kristuksesta.
Mohikaani. Mutta miksi moni uskova sitten käyttää kuitenkin ennen Jeesuksen ristillä kuolemaa kirjoitettuja totena, joitakin oppeja, jotka on helppo toteuttaa, mutta ei niitä mitkä on vaikeita toteuttaa? ( noin minä ainakin joudun tekemään)
Vieläkin olen sitä mieltä Jeesuksen antamat opit käskyineen ovat meille kaikille annettuja, mutta tuskin pystymme kukaan totettamaan niistä kuin vain osan.
Olet oikeassa. Perustelen kantani Jeesuksen sanoilla:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Mikä siis on Isä Jumalan tahto? On uskottava Poikaan ja Hänen sanaansa. Kehenkään muuhun ei Jumala kehoita meitä uskomaan. Siis neljässä evankeliumissa olevat Jeesuksen sanat riittävät. Markuksen evankeliumi loppuu luku 16:8. Sen jälkeen kirjoitettu teksti on jälkeenpäin lisätty. Kuka lisäsi ja miksi, sitä ei tiedetä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Markuksen_mukaan
Et sitten ole lukenut, että Jeesus sanoi KOKO VANHAN TESTAMENTIN kertovan HÄNESTÄ ITSESTÄÄN. Luuk. 24:27, 44.
Sanokoot mitä sanoo, mutta Hän ilmaisi mikä on ainoan Jumalamme ja Isän tahto. Joka uskoo Poikaan, ja Hänen välittämään Jumalan SANAAN, se pelastuu.
Se riittää minulle, koska Jumala sen niin ilmoitti.
Jotkut sanoo alla olevaa Jeesuksen sanaa vain vertaukseksi. Miten on asia te raamattua tutkineet?
Matt. 5:30
Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Kyllä Jeesus siinä on tosissaan, olen varma asiasta. Yksikätisiä harvoin näkee seurakunnissa. En ole varmasti ainut joka on rikkonut tuota Jeesuksen antamaa käskyä, molemmat kädet ovat ehjinä vielä mulla. Sitten samoin molemmat silmätkin vielä omistan..Sillä silmäni ovat vielelleet varmasti..
Jeesukset käskyt/opit voivat kuulostaa kovilta. Uskovat yleensä sivuuttavat nuo Jeesuksen sanat, silloin ne tai mikään Jeesuksen opetus raukeaa heiltä tyhjiin. Meikäläisellä ei ole puolusteltavaa Jeesuksen edessä, sillä en pysty toteuttamaan mulle annettuja käskyjä raamatusta.
* Älä nyt taas vajoa lainalaisuuteen, pysy nyt vaan armon alla, niin ei tarvitse hakata käsiä poikki, eikä kaivaa silmiä päästäsi, usko nyt jo, Jeesus ei tuolloin saarannanut pakanoille, vaan lainalaislle juutalaille, joilta vaadittiin laintäyttämistä, jos mielivät päästä vanurskaudessa kasvamaan. Ei sinulle Mikko ! Jeesus toi sinulle armon, ja vielä armoa armon päälle, armon ja totuuden.
* Mikko, vielä se, että jos et ymmärrä kaikkea mitä Jeesus teki ja sanoi, niin anna olla, ja kiitä Häntä siitä, että antoi henkensä puolestasi, se on sinulle, ja meille kaikille se tärkein pointti, mitä Jeesus teki ja sanoi. " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
* "Kenet Jumalan Poika vapauttaa, hän on TODELLA vapaa." Niin edellyttäkö tälläinen lupaus vapaudesta, että sun pitäis pitää huutokauppa välittömästi, tai alkaa katkomaan jäsenisi, tai repimään silmiä päästäsi.? Mieti asioita, mutta mieti tälläisä vastakohtia myös, ja kyllä sillä on merkityksensä, kenelle Jeesus puhui ja mitä ja koska ja missä milloinkin.
Hei Tomumaja. Ymmärrän "käden irti hakkaamisen" ja "silmäni päästä kaivamisen" hengellisesti sillä tavalla, että koska Jumalasta syntyneet ovat hengellisesti "toinen toisensa jäseniä", ja jos olet pitänyt tuota "toista jäsentä" silmänäsi, niin sanoudut irti hänestä ja Kysy Kristuksen Jeesuksen näkemystä siihen asiaan.
Sama koskee "oikeaa kättä", eli meidän "puhdasta mieltämme", [Hepr.3:1] jolla tartumme kiinni Kristukseen Jeesukseen, eikä lihan ja veren ihmisoppeihin.
Roomalaiskirje 7
14 "Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen."
Koska laki on hengellinen, pitää se tulkita ja toteuttaa myös hengellisesti eikä kuolettavan kirjaimellisesti:
1.Korinttolaiskirje 2
13 "ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti"
Roomalaiskirje 7
25 "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
Uskonnolliset ihmiset pyrkivät fundamentalistisesti ulottamaan järjestöihinsä jopa juutalaisten säädökset. Ketä kuuluu vanhimmistoon ja millainen hengellinen käsitys heillä on, siitä muodostuu järjestön käytännöt.
Mutta lopulta kaikki mitä on pidetty tärkeänä hengellisenä mittarina romuttuu, sillä :
1.Kor.13.
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Jumala onkin lopulta keskinäinen rakkaus.
Jeesus puhui vakavasti ja vakavasta asiasta puhuessaan viettelyksistä kuten edellä Sanaa lainasit.
Selvää on kuitenkin se, että Jeesus ei Matt.5:30 / Mark. 9:45 varoitusta tarkoita kirjaimellisesti.
Se on selvää, sillä jos silmä viettelee ja Jeesus käskee heittämään viettelevän silmän pois, niin minulla on vielä toinen silmä jolla voin nähdä saman asian.
Täytyy muistaa, että Jeesuksen aikana käytettiin erittäin paljon kuvakieltä asioiden opettamisessa. Jeesus opetti paljon "kuvin" ja vertauksin.
Pawson kirjoittikin kyseisestä jakeestä hyvin:
"Jeesus tarkoittaa; jos jokin mitä teet, jokin mitä katselet, jos jokin paikka jonne menet, estää sinua olemasta hyvä kristitty, leikkaa se pois elämästäsi. Asia on niin yksinkertainen."
Perimmäinen kysymys on nimenomaan siitä, että estääkö elämässäni jotkin asiat ja tekemiseni olemasta hyvä Kristuksen palvelija!
Jos huomaan asioita jotka MINUN kohdallani näin ovat, niin juuri ne asiat Jeesus kehoittaa hylkäämään ja "heittämään" pois.
Huomattavaa on myös se, että jokin asia joka on minun omantuntoni tiellä, ei välttämättä ole kanssa kristityn tiellä. Pyhä Henki opettaa ja ohjaa meitä jokaista henkilökohtaisesti.
Annan esimerkin:
Raamattu ei opeta, että alkoholin juominen on synti. Sana kylläkin opettaa, että juoppous on syntiä. Jos toinen kristitty kokee, että lasillinen viiniä on pahasta hänen vaellukselleen, niin kenties se on juuri sitä mitä tulisi heittää pois, toiselle näin ei välttämättä ole, hänelle voi jokin muu asia olla Kristuksessa kasvun tiellä.
Kun ihminen syntyy uudeksi ylhäältä, on ihminen Pyhän Hengen temppeli.
Vaeltakaamme sen mukaan.
Onko minun ymmärrettävä näin; että kun Pyhä Henki tulee ihmiseen Hän neuvoo mitä on raamatun kielloista/käskyista noudatettava. Minä kun olen juuri viimeaikoina alkanut saamaan luottoni raamattuun kokonasvaltaiseksi. Onneksi on mulla "päätä" vielä ja tajuan tilanteen. Kaikki käskyt ja kiellot on otettava kirjaimellisesti, kyllä ne on sinne raamattuun laitettu, eihän niitä kevytmielisesti ole kirjoitettu ainakaan. Esim. jos Jeesus sanoo joka toista hulluksi sanoo, on ansaitseva helvetin tulen. Kyllä se on täyttä totta, voi meitä parkoja, kuka meistä pelastuu?
J.Finland ja Mohikaani 27 ovat vuosia väittäneet, että Jeesuksen opetuksia ei tarvitse ottaa todesta. On muitakin. Esim. hirvas, jolle Jeesus ei ole koskaan ollut Jumala, on yksi samanmielinen Finlandin ja Mohikaanin kanssa tuossa asiassa. He valitevat itse mihin uskoa ja he, jos ketkä pelkäävät Jumalan lakia.
He eivät usko siihen, että kaiken sen ihminen voi tehdä, minkä Jumala käskyissä käskee tehdä.
-tomumaja- kirjoitti: "Onko minun ymmärrettävä näin; että kun Pyhä Henki tulee ihmiseen Hän neuvoo mitä on raamatun kielloista/käskyista noudatettava"
Luethan uudestaan mitä sinulle kirjoitin, nyt saan sen kuvan, että et aivan ymmärtänyt mitä kirjoitin.
Eihän Pyhä Henki puhu koskaan Raamattua vastaan, eikä tee tyhjäksi Raamatun Sanoja.
Tietysti Jeesuksen käskyt on pidettävä, sanoohan Hän, että ei jokainen joka sanoo "Herra, Herra" pääse taivasten valtakuntaan, vaan he jotka pitävät taivaallisen Isän käskyt!
Uudessa liitossa Jumalan laki kirjoitetaan ihmisen sydämen lihataluihin ja Kristuksen käsky on; Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.
Näissä kahdessa on laki ja profeetat!
Laki ja profeetat tarkoittavat Mooseksen kirjat ( laki ) ja profeetat ( VT:n profeettojen kirjat )
Jumalan 10 käskyä täyttyy kun pitää Kristuksen käskyt.
Vanhassa liitossa ( Mooses ) Jumala antoi 613 erillistä lainkohtaa, joista ainoatakaan ei saanut koskaan rikkoa. Kukaan ei koskaan koko lakia kykene eikä kyennyt pitämään. Paitsi Jeesus.
Hän piti koko lain. Hän TÄYTTI sen.
Elämällä täydellisen elämän, mutta SILTI, omasta vapaasta tahdostaan kärsimällä sen kohtalon joka LAINRIKKOJILLE kuuluu, Hän lunasti meidät saa-tanan vallasta. Hänen päällensä siirrettii koko maailman synnit ja rikkomukset.
Syytömänä kuollut, meidän jokaisen edestämme.
Nyt kun laki ( VT:n / Mooseksen laki ) on täytetty ja Kristus on kuollut ja kaiken rikkomuksen maksanut, ei enään eletä uudessa liitossa Mooseksen lain alla!
Nyt elämme uudessa liitossa Kristuksen lain alla, armon alla!
Pelastusta EI ansaita noudattamalla lakia, vaan yksin uskosta, yksin armosta yksin Jeesuksen Kristuksen tähden! Uskomalla Häneen joka kuoli meidän puolestamme, täytti lain, Jumala antaa meille HÄNEN täydellisyytensä, toisin sanoen vanhurskautensa. Jumala lukee meidät puhtaiksi Hänen tähtensä!
Nyt uskossa Häneen, uudesti syntyneenä Pyhä Henki vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä! Sitä, että me elämme Jumalan tahdon mukaan.
Emmehän enään tahdo elää Häntä vastaan, rikkoen ja väärin tehden, kun Hän on meidät jo kalleimmalla mahdollisella hinnalla pelastanut, Jumalan Pojan, Jeesuksen verellä!!
Siksi me jotka Häneen uskomme, tahdomme pitää Jeesuksen käskyt, elää Jumalan tahdon mukaan, todellista vapauden elämää.
Tässä uudessa elämässä Pyhä Henki on meidän oppaamme, Hän neuvoo, ohjaa ja kasvattaa meitä jokapäiväisessä elämässä. Tämä on TIEN kulkemista, Kristus-Tien.
Se on Tie, joka vie kirkkauteen ja kerran Hänen tykönänsä saamme olla TÄYDELLISIÄ KUIN HÄN!
Niko.
"No nyt lyyti kirjoottaa", olen samaa mieltä, noin se on.
>>Siksi me jotka Häneen uskomme, tahdomme pitää Jeesuksen käskyt, elää Jumalan tahdon mukaan, todellista vapauden elämää.
Tässä uudessa elämässä Pyhä Henki on meidän oppaamme, Hän neuvoo, ohjaa ja kasvattaa meitä jokapäiväisessä elämässä. Tämä on TIEN kulkemista, Kristus-Tien.
-tomumaja-, otitpa hyvän aiheen. Kannattaa huomioida, että helluntalaisten joukossa on paljon heitä, jotka väittävät, että Jeesuksen opetukset eivät kosketa meitä. He harhailevat eksytyksissä. Taistelkaa se tieto esiin, että kaikki Jeesuksen opetukset koskevat meitä jokaista. Meitä, jotka tahdomme kasvaa Jeesuksen kaltaisuuteen.