Ilman raudanlujaa aatteista tai kielirajoista riippumatonta yhteistyötä Suomesta olisi tullut surkea neuvostotasavalta. Vaikka paljon trolleja liikkuu tällä palstalla, harmittaa nähdä omien maanmiesten halveksuntaa toisiaan kohtaan. Talvisodassa jokainen voima tarvittiin, kuten tullaan tarvitsemaan jatkossakin. Jatkuvasti saan harmikseni lukea juttuja suomenruotsalaisista isänmaanpettureina tai fennoista surkimuksina, joista ei ole mihinkään. Mistä te nämä jutut revitte, hyvät "kielitaistelun" osapuolet"? Suomen kokoisen kansakunnan on joka tapauksessa puhallettava yhteen hiileen aina Närpiöstä Joensuuhun ja Hangosta Petsamoon. Sveko ei ole isänmaanpetturi eikä fenno surkea, todellakaan.
Ottakaa mallia vanhoista ajoista
http://www.youtube.com/watch?v=rUwaMT_FvkM
Ottakaa mallia vanhoista ajoista
http://www.youtube.com/watch?v=rUwaMT_FvkM
Vastaukset 138
Vanhimmat
Joopa joo. Montakohan ruotsinkielistä oli Tolvajärvellä, Lapissa tai Suomussalmella. Paperihommissa koska piti "suojella siementä". Mitähän satuja lie Ula Olin vai mikä pelle nyt olikaan kertonut Steinerille. Pohjanlehto tietysti hyödyllisenä idioottina vahvistanut kaiken. Pyyhtiä todella varmaan olikin oikeilla rintamilla.
Suomenruotsalaisia palveli paitsi omassa osastosaan, myös runsaanti suomeksi koulutuissa yksiköissä. He suorittivat velvollisuutensa siinä missä muutkin suomalaiset ja kunnia heille siitä. Myös kenraalikunnassa oli paljon ruotsinkielisiä. Vaikka nykyisessä kielipolitiikassa olisi vikaa, se on vain politiikkaa, älkää antako sen vaikuttaa kansan yhtenäysyyteen.
Olihan tuo Siilasvuo suomentanut nimensä. Osasikohan ruotsinkieliset pohjanmaalaiset edes hiihtää pääkaupunkiseudun hevosmiehistä puhumattakaan. Ahvenanmaalaisia siellä ei taatusti ollut ja varsinkaan suksien kanssa.
>>Montakohan ruotsinkielistä oli Tolvajärvellä, Lapissa tai Suomussalmella
Unopa häpesikin kovasti omaa ruotsalaisuuttaa ja olisi varmasti suomentanut sukunimensä Siilasvuon tapaan jos joku olisi esim. Johannes Jääskeläisen kohtalosta muistellut muistutellut. Ei Törni kehannu kun oli ylennyksen kipeä.
Tuo vuodatus muistuttaa surusäätiöiden kustantamaaa Rinta rinnan-teosta, jossa suomalainen hyvin maksettu bulvaanihistorioitsija kirjoittaa tapahtumat uudelleen.
Kyllä se kahtiajako on aina ollut. Ennen kansalaissotaa, sen aikana, ennen sotia ja niiden aikana sekä niiden jälkeen.
Ette tee saa esimerkiksi Munsalan soutajien tekoja pimitettyy. Suomenruotsalaisten teot eturintamalla oli lähinnä karkailua ja vastuunpakolua rintamalohkon puolustuksesta. Ette te niitäkään saa pimitettyä. Saanko kysyä mitä yhtenäisyyttä suomalaisten ja suomenruotsalaisten kanssa..? Jos toisen muumimuretta puhuvien tosiasiallinen koti- tai henkinen kotimaa on Ruotsi. Eipä ihmetytä yhtään niiden karkailu, toivottavasti kaikki suomenruotsalaiset joukko-osastot lakkautetaan ja sulatetaan suomalaisiin, tässä puolustusvoimien säästöohjelmassa.! Pahoin pelkään että Pohjois-Karjalassa ja Lapissa nähdään varuskuntien lakkautamiset, juuri pitkien etäisyyksien maakunnissa, kun kultaperseet vaativat muumimurre sörviisii, että voivat sulavasti lähteä vastuuta pakoon. Kun tosimiehet joutuvat kävelemään varuskuntiinsa jonnekkin huishelskattiin..
Tiedät varmasti että isket meille ruotsinkielisille hyvin kipeään kohtaan väitteillä suurella karkuruudella yms. siitä syystä että meiltäkin miespuolisia perheenjäseniä kaatui kannaksella tai Lapissa tai tulivat kotiin sotainvaliideinä. Meidänkin perheet kärsivät siinä kuin suomenkieliset, mekin olimme mukana tekemässä työtä jälleenrakentamisessa ja sotakorvauksien maksamisessa. Itsenäisyys- ja kaatuneiden päivät ovat olleet hyvin tärkeät siksi on aivan turha väittää että Ruotsi olisi "tosiasiallinen koti- tai henkinen kotimaa". Vaikka itse en ole sotia kokenut, niin se mitä minua ennen eläneet sukupolvet ovat kokeneet yhdessä Suomen puolesta antaa kyllä se tosiasiallisen kotimaan. Että Ruotsi on kielellinen "kotimaa" on sitten ihan eri asia. Ja luonnollista on että kielellinen vähemmistö seuraa mitä kielessä tapahtuu muualla. Niin tekevät myös ruotsinsuomenkieliset. Vähemmistö elää aina, kaikkialla maailmassa ainakin kahdessa eri kulttuurissa eikä se sulje pois että heillä on hyvin vahvat juuret omassa kotimaassaan. Ja meille Suomi on kotimaamme. Väite muusta vaikuttaa enemmän pelolta että asuisiko maassa ihmisiä jotka eivät koe Suomi omana.
Omien poikien SAintin lomamatkat kestivät reilusti yli 5 tuntia joten emme mekään palvele omalla takapihallamme. Minä pelkään että säästöillä emme enää pysty puolustatumaan tavanomaisessa sodassa enää sitten on ihan eri keskustelu jos tavanomainen sota on suurin vaara tai tosentyyppinne sota.
Johan pompas, vai jälleenrakentamisessa..? Sulkemalla evakot "pyhän maan " ulkopuolelle.? Siinäkö isänmaallisuutta..? Ruotsi on tosiasiallisesti teidän henkinen kotimaa..! Samoin käytös sotien jälkeen evakkoja kohtaan. Suomalaiset ajateli yhteinen reissu yhteinen maa, suomenruotsinkielinen yhteinen pakomatka ,koska ugrien maa..!
Käykäämme kaikki ruotsinkielisellä ranikolla etsimässä niitä lukuisia sankarihautausmaita, joissa on niin suomenkielisiä kuin ruotsinkielisiä.!
Tervetuloa vaan kyllä siellä vierekkäin setäni kanssa on suomenkielisiäkin. Ja evakkoja - ne asui kyllä mummolassa. Ja on vielä tänä päivänä kontakteja heihin käymme toistemme perhejuhlissa. Joten älä yritä, kyllä me tiedämme itse miten meilläpäin oli
Välkommen till Borgå t.ex,här vilar våra hjältar finsk och svenskspråkiga,sida vid sida.Vi har annars vår egen Karelarbyn här och alla har levt i sämja och samförstånd.
" Omien poikien SAintin lomamatkat kestivät reilusti yli 5 tuntia joten emme mekään palvele omalla takapihallamme "
Vai niin kuinka kaukana on lähin suomenkielinen varuskunta..Häh..! Miksi suomenkielinen ei kelpaa..? Älä viitsi meillä on oikeus pjaskaa armeija säästää, saisitte oikeaa suomenkielistä ryhtiä joukkoonne. Mielenkiintoista kuinka olet pataloginen valehtelija. Minä olen evakon poika ja en tunne ketään joka ruotsinkieliselle alueelle olisi päässyt sodan jälkeen..! Usko jo, ja se piiri on tosi iso mitä minä tunnen, olisi tähän mennessä ollut puhetta. Varsinkin sen eduskuntapuheen jälkeen jonka joku perussuomalainen piti lukien jotain suomenruotsinkielistä lehteä. Eipä kukaan evakko noussut puolustamaan svekkoja.. Turhaan yrität historiasi haisee ja pahasti.
Ruotsinkieliset todella tekivät kaiken välttääksen työtä jälleenrakennuksessa, evakkojen asuttamisessa ja sotakorvausten maksussa. Lunastivat lähinnä suomalaisten rakentamista jäänmurtajista voitot itselleen aivan kuten viisikymmentä vuotta myöhemmin kännyköistä. Toki joitakin "työnjohtajia" on Tampelan tehtailla ja Wärtsilän telakoilla voinnut olla mutta siihenpä se itsekkäiden suomenruotsalaisten laskiaisten rooli jääkin.
Minä olen Vaasaan siirtineiden evakoiden poika. Ja esimerkiksi Pietarsaareen tuli n.400 evakkoa. Porvoseen myös satoja. Muun muassa.
Eli ole miten evakon (maalaisen?) poika tahansa, niin paljoa et tiedä.
Isänmaatamme haluamme puolustaa omalla kielellämme. Se on meillekin tärkeä.
Älä sitten usko että mummolassa oli evakkoja. Se ei mitenkään horju meidän perheittemme kanssakäymistä mitä sinä uskot tai et. Isoisä oli hauhuissaan kun ihmiset repivät muureja ettei evakkoja tulisi taloihin ja yllättynyt että sen paikkakunnan suomenkieliset olivat niitä innokkaimpia siinä touhussa.
Niinpä niin. Taisi Mannerheim kuitenkin käskeä sinun kaltaisiasi ääliöitä pitämään turvat tukossa kun Nenoselta, Airolta, Nihtilältä tai Talvelalta vaativat ruotsin puhumista.
Jooh ja minä olen Leninin veli. Uskotko Tapio.
typerys! (polnd)
Voi pikku Ioni. Sait mut itkee. nyyhh
Mites kukaan ei noussut puolustamaan mediassa,Pietarsaarta ,Porvoota jne. Onko edelleen niin ettei toisarvoisille suomalaisille makseta todistelusta mitään..? Entäs sodan jälkeen muutto suomenkielisten puolelle , poikkeuksena Vaasa joka tarvitsi työvoimaa..?
Ja montakohan soutajaa Munsalasta faktisesti pakeni Ruotsiin? Lisäksi kyse oli uskovaisista pasifisteista.
Siirtoväen sijoitusalueen pohjoisrajana pidettiin Haapamäki – Kajaani-linjaa.
Vapaaehtoisesti karjalaisia siirtyi toki pohjoisemmaksikin.
Kannaksen viljelijät pyrittiin sijoittamaan myös yhtä etäälle Helsingistä kuin heidän tilansa olivat sijainneet Viipurista. Vastaavalla tavalla Laatokan Karjalan viljelijöiden sijoittamisessa pyrittiin samalle etäisyydelle Jyväskylästä kuin heidän tilansa olivat olleet Sortavalasta.
Siirtoväen sijoitussuunnitelmissa pyrittiin siihen, että samalta seudulta kotoisin olleet karjalaiset pääsivät asumaan lähelle toisiaan. Niinpä esimerkiksi Kouvolan lähelle Valkealan kuntaan muodostui jopa uusia kannakselaiskyliä. Sijoitussuunnitelma tähtäsi myös siihen, että uuden kotipaikan tuli vastata mahdollisimman paljon entistä kotiseutua niin taloudellisilta edellytyksiltään, luonnoltaan kuin liikenneyhteyksiltäänkin.
Kannaksen karjalaisten pääetappeina olivat jatkosodan jälkeisellä toisella evakkomatkalla Uudenmaan, Kymen, Hämeen sekä Turun ja Porin läänit.
Läntisen Kannaksen väkeä sijoitettiin suomenkieliselle etelärannikolle ja muualta Kannakselta
mm. Pohjois-Kymenlaaksoon ja Hämeeseen. Keski-Suomeen, Pohjois-Savoon ja Pohjois-Karjalaan sijoitettiin Laatokan Karjalan ja Raja-Karjalan asukkaita.
Asuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta
ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista.
Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs kaikkein eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.
Siirtokarjalaisten lähetystö tapasi vuonna 1949 valtioneuvostossa pääministeri K.A. Fagerholmin, mutta asialle ei voitu enää mitään.
http://www.luovutettukarjala.fi/historia/historiaa.htm#Siirtoväen sijoittuminen
Seli seli Ioni. Pelkureita mitä pelkureita. Ruotsinkielisiä aivan kuten ahvenanmaalaiset ja muutkin jotka välttelivät Kannakselle menoa. JR 13 murtui kaikista nopeiten ja se koostui minkä kielisistä.
Paljonko oli karkuruusprosentti suomenkielisissä yksiköissä?
Suurin piirtein sama kuin ruotsinkielisissä.
Sinuna en idiootti karkuruudesta puhuisi mitään ottaen huomioon että kotisaaresi Ahvenanmaan asukkaista ei kummassakaan sodassa taistellut juuri ketään sisäsiittoinen svekko typerys.
Eräissä ruotsinkielisissä kunnissa karkuruusprossa oli 605 kieppeillä etsippä vastaavaa suomenkielistä kuntaa..?
Että oikein yli kuusinkertaisesti yli 100%!!!??? menehän nyt kertaamaan sitä kymppiluokan metematiikkaa....
60% Älykkäät olisi tuon huomannut, koska prosenttimerkki on numero 5 yllä..? Tässä taas yksi PISA testeissä reputtanut svekko ääliö yrittää tehdä älykkään vaikutelman..! Tunnetuin seurauksin ..;-) ps. Ei taida muumimurre tehdä sen älykkäämäksi kuin tyhmä suomenkieliten uolella
No kerro ihmeessä Ioni/Tapio psyko että montako jomalalaista oli esim. rintamalla eikä laivastotehtävissä joka oli käytännössä sama asia kuin karkuruus.
Lukekaa kirja STELLA POLARIS siinä kerrotaan kuinka NÄRPIÖSTÄ salaa laivaanlastattiin karkulaisia sekä materiaalia jotka päätyvät Ruotsiin,, Laiva kun irtosi suomenrannasta ja pääty ruotsin puolelle Härnösandiin,,
karkulaiset eikös huristeilla ole totuudesta mitään tietoa??
Se oli koko Suomen tiedustuksen materiaali jota ei haluttu venäjävallan käsiin. Sen mukaan seurasi ne avainhenkilöt jotka olivat vaarassa joutua valvontakomission eteen ja tuntemattomaan kohtaloon rajan itäpuolella. Sotasalaisuuksia ei noin vain anneta vihollisten käsiin.
Sen taka oli Ruotsia, kun heillä ei ollut niin hyviä radiolähettimiä siihen aikaan, Ruotsi käytti arkumenttinä sitä ,että venäjä miehittäis suomen,, silkaa valhetta sekin, kun tämä lasti saapui ruotsiin tämälasti vietiin salaisen paikkaan Ångermaälveniä pitkin 3km ylös päin, mutta ne laitteet ei olleet siellä pitkään,kun ruotsi hlaus ne käyttään yhden osan se veikin Lidingön saarelle ja toinen vietiin Ölanninsaaren eteläkärkeen,,
sama valheellinen juttu koskeen sotalapsia. Mutta Ruotsi ei ottannu sakaslaisia sotalapisa kun ihan muutaman nimeksi, kun pelkäs et voi tulla suurempi juttu siitä.
Suomen sotalapisien luovuttamista ruotsiin sitä vastusti silloinen ministeri Juho Koivisto, kun hän suunitteli että tehdään maan sisälle sellainen alue missä lapset vois olla, mut siinä saatto olla takaajtus kun hhurrien alueelle ai saannu tulla evakoita.
Kun nyt istumme isiemme ja äitiemme ansiosta turvallisesti omissa kodeissamme voimme todeta ettei käynytkään niin hullusti että Neuvostoliitto miehitti maan. Mutta eihän sitä silloin voinut tietää. Ja silloin oli varauduttava kaikkeen.
Sotalapsilla on niin eri kokemus. Toisille se löi jalat alta koko jatkoelämältä ja toisille se oli myönteisempi kokemus. Suomi ei ole ainut maa joka turvautui tälläiseen ratkaissun. Esim. Englannissa lapset lähetetttin suurkaupungeista maalle. Se tapahtui tietenkin omassa maassa mutta kuitenkin lapset viettin tuntemattomille ihmisille. Oman lapsen lähettäminen olisi kyllä vaikea päätös ja nyt voisin hyvinkin sanoa etten itse lähettäisi. Mutta kun todellissus olisi uhkaavasti toisenlainen niin minkälainen päätös silloin olisi jos ajattelee lapsen parasta?
Eikös Talvisota ollut hurrien syy?
Liekö tuo Summassa hermo pettänyt niillä. hhahaha niiden lohkothan murtui ensimmäisenä Timoshenkon painostuksesta.
Tarkoitako siis samalla tavalla kuin suomenkielisillä petti hermo Kannaksella venäläisten suurhyökkäyksen alussa ("pakokauhu levisi myös takalinjan joukkoihin, jotka eivät vielä olleet joutuneet taistelukosketukseen") ja Tienhaarassa, jossa suomenkieliset juoksivat rintamalle menossa olevia ruotsinkielisiä vastaan jo ennen hyökkäyksen alkua?
Seli seli isoäitee. Hermo ei pettänyt Äyräpään-Vuosalmen taisteluissa, Nietjärvellä, ilmataisteluissa........ listaa voisi jatkaa loputtomiin. Se että sinä yleistät muutaman tapauksen perusteella kaikki puolimiljoonaa kertoo selvästi että olet joko vajaaälyinen, trolli tai sitten molempia. Pointti on se että kaikilla kansoilla on sellaisia hetkiä saksalaisilla Cambraissa ja Sallassa, ruotsalaisilla Suuressa Pohjan Sodassa ja vuonna 1720, virolaisilla 1919..... Se että vihjailet jotenkin että muutama tapaus tekee kaikista pelkureita kertoo kyllä minkälainen rasisti olet. Taatusti olet Pohjanmaalta tai Ahvenanmaalta koska ei edes stadin svekkuli tuollaisia typeryyksiä kirjoittaisi.
No, yhtenäisenä, miten sen nyt ottaa... Talvisodan syttyessä kun kaikkia miehiä uskallettu päästää rintamalle kun pelättiin että kommarit alkaa ampua omia.
Taitaa Ioni tuonkin olla keksinyt omasta sairaasta päästään. Asevelvollisista suurin osa kutsuttiin kyllä reserviin vaikka hyökkäykseen ei uskottu.
Ketkä olivat päättämässä, että Suomi ei suostu alueiden vaihdokseen Neuvostoliiton kanssa?
Juuh. Ne oli ekana röveniä nuolemassa. Erityisesti heikkohermoinen Mannerheim.
Mitähän tekemistä näilläkään asioilla on koulujen kieltenopetuksen kanssa?
Sitä vaan että ruotsinkieli Suomessa on kuin syöpä se mädättää ajatelun kotimaata kohtaan. Suomi maana ei ole niin tärkeä että sitä muumimurteiset puolustaisi kuin omaa maataan. Jännä juttu puhuivat heidän omasta pyhästä maasta. Rintamalla varmaan ajatelivat että= Niin eihän se niin tärkeää tai pyhää olekkaan. Onhan Ruotsi.lähellä ja sinne pääsee soutaen..;-(
Suomenkielsiä karkureita oli yli 30.000, eli kaksi divisionaa. Pannaanpa niiden jälkeläiset Venäjälle!
Talvisodassako? Ei taatusti ollut. Opettele puhumaan aiheesta idiootti.
Mädättääkö se ajattelun että minä voin rakastaa tätä maata mutta teen sen ruotsiksi? Kun tietäisit millä rakkaudella Suomesta on puhuttu monien hurrien kodeissa. Isän kanssa tuli tässä puhuttua karkkureista ja hän sanoi että on kyllä ihme että yleensä kukaan tuli sieltä täysjärkisenä. Hän ei ollenkaan ihmetellyt ettei jokainen kestänyt painetta ja oli sitä mieltä että väärin oli kun omat varoittavina esimerkkeinä ampuivat nuoret miehet kun karkuruus johtui terveydestä. Itse hän palasi haavoittuneena.
tämä koko toisesta maailmansodasta:
Wikipedia:
Yhteensä karkuruus- ja pakoilurikoksiin syyllistyi Suomessa noin 31 000–35 000 miestä, joista arviolta runsas puolet oli varsinaisia karkureita. Karkuruus painottui sekä absoluuttisesti että reserviläisten määriin suhteutettuna selvästi Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Itä-Hämeeseen ja Pohjois-Uudellemaalle. Karkuruus painottui maaseudulle ja tiettyihin kuntiin; jossain pitäjässä karkureita saattoi olla paljon, kun taas naapuripitäjässä ei lainkaan. Kuntakohtaisesti suurin suhteellinen karkureiden osuus oli Kolarissa, 7,8 %.
Eli herää kysymys: missä ovat ruotsinkieliset maakunnat?
Niinpä.
Fennomaanit ovat valehtelijoita.
Talvisodan karkuruus oli käytännössä lähes olematonta, kaikissa kieli- ym. ryhmissä.
Et sitten samaisen Wikipedian artikkelista lukenut mitään Munsalan radikalismista, johon liittyi myös sotilaskarkuruusilmiö.
Paitsi tietysti ahvenanmaalaisten keskuudessa jotka eivät siinä taistelleet. Muuten enpä paljoa puhuisi arvoisa moukkani toisten karkuruudesta vaan pitäisin sen nuuska turpani tukossa jos olisin sinä ja kuutenlisin hörökorvillani. Ottaen huomioon miten pahasti tanskalaiset ja norjalaiset sai lättyynsä joka puolella ja miten vironruotsalaiset ja ahvenanmaalaiset oli piilossa sodalta riikinruotsalaisten kanssa olisin hiljaa toisten kivusta ja vaikeuksista, mutta ethän sinä tietenkään ole vaikka hahahahah "hovimiestä" leikitkin. Esimerkiksi satunainen udmurti tai burjaatti oli tilastollisesti urheampi kuin käytännössä kuka tahansa ruotsinkielinen.
Eli siis suunnilleen saman verran kuin nykyinen Ahvenanmaan väestö. Alas selittää montako ahvenanmaalaista oli esim. Tali-Ihantalassa tai Tolvajärvelle. Nooh minä odotan! Ahvenanmaan väestö plus Munsalan soutajat tekee karkureina sen aikaisen laskun mukaan 21 000 ruotsinkielistä.
Katsos kun tämä on näitä pikku nordisteja jotka luulee että pienikin paperihomma lasketaan "aktiivipalvelukseksi". Ruotsalaista "älykkyyttä" parhaimmillaan. ha ha ha. Mokomaan ei kannata ajatuksiaan sen koommin tuhlata kunhan paljastaa vain kyseisen loisen valheet julkisuuteen.
Niin pitäisi laitta myös ruotsinkieliset karkurit, koska Venäjä kielsi rangaistukset munsalan soutajia etc, Kohtaan. Muuten ne olisi ollu maanpettureita, koska eivät olleet läheläkään rintamaa, jolloin olisi voinut arvella niiden joutuneen sotapsykoosiin..;-) Eli kärsineen jatkuvasta kuoleman pelosta, jatkuvasta valvomisesta, jne..!
Venäjä kielsi myös rangaistukset suomenkielisiä käpykaartilaisia kohtaan, ja niitä oli sentään 10 kertaa enemmän kuin ruotsinkielisiä.
1970-luvulla ne kutsuivat itseään "vastarintamiehiksi". Höhö.
Niin, kyllä luin. Munsalahan olikin varsinainen suurkunta?
Eli sen opin, että munsalaiset olivat samanlaisia pelkureita kuin satakuntalaiset ja itähämäläiset ja.....
Sotamies Hyttikin taisi olla mielestäsi Uumajan pataljoonalaisiin verrattava luikuri?
Mitähän se isoäitee taas snapsihumalassa höpöttelee. Mahdatko tarkoittaa loikkareita vihollisen puolelle? Tuskin haluat siihen mennä sillä niitä ei taatusti ollut kymmenen kertaa ruotsinkielisiä enemmän. Vai tarkoitatko kenties sairaassa mielessäsi sotavankeja? Tai yleensä vasemmistolaisia ihmisiä 70-luvulta? Koetahan kirjoittaa selvemmin ennen kuin sössötät. Niih vielähän on se mahdollisuus että tarkoitat Puna-Armeijassa taistelleita suomalaisia. Niitäkin taisi olla ruotsinkielisiä enemmän väestömäärään suhteutettuna.
Sorruin samaan sössötykseen kuin sinä. Siis Puna-Armeijassa oli ruotsinkielisiä suomenkielisiä enemmän väestömäärään suhteutettuna. Ruotsinkieliset kuten Wladimir Gröndahl ansioituivat sodassa Suomea vastaan.
Hohoijaa kylläpä Ankdam isoäitee jaksaa Wikipediaa copy pastata ymmärtämättä mitä lukee. Peruskysymys lasketko kaiken palveluksen rintamapalvelukseksi? Montako suomenruotsalaista oli esim. Nietjärvellä, Ayräpää-Vuosalmella tai Tali-Ihantalassa. On aika röyhkeää että ruotsalainen törkyturpa alkaa saarnaamaan "karkuruudesta" kun ahvenanmaalaisten ja vironruotsalaisten "urheus" on tunnettua.
Ja se siitä "yhteisöllisyydestä" hahaha niinkö isoäitee. Heti kun epämiellyttäviä asioita tulee esille svekko hylkää omansa. Ja mitä satakuntalaisiin tulee niin älä sinä pohjanmaalainen idiootti uskallakaan herjata sellaisia yksilöjä kuten Kyösti Karhila ja Torsten Korkkinen. Tuskin osaat itse edes konetta lentää surkimus. Saatika jos vihollishävittäjä siihen hyökkäisi.
Kannattaako tälle trollille vastailla joka kopsaa wikipediaa ymmärtämättä lainkaan mitä lukee. Kunhan yrittää ärsyttää. Katkera nuuskaa niiskuttava ruotsinkielinen pohjanmaalainen luuseri on jota suututtaa että akselilta Larsmo-Körnäs-Närpiö jossa tämä pelle asuu ei juuri sotasankareita tule.
Jospa siteeraat oikein sitä wikipediaa isoäitee. Näin siellä sanotaan "Tuhansille karkureille esitettiinkin kesällä 1944 kysymys: kenttäoikeuteen vai rintamalle? Suurin osa valitsi rintaman. Oikeustieteen tohtori Jukka Linstedtin mukaan kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja 3 kieltäytyjää. 14 sotilasta ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden nojalla.". Kolarista ei wikipediassa puhuta yhtään mitään. Veikkaanpa kyllä että kirjoituksesta päätellen olet Ioni nimimerkkiä käyttävä henkilö.
Suurin osa karkureista palautettiin takaisin rintamalle kenttäoikeuden uhalla sinä wikipediaa siteraava onneton aivoton typerys. Kukaan paitsi ruotsinkielinen idiootti ei usko että noin vain oltaisi 30 000 ihmistä menetetty ja puollustus olisi kestänyt. Edes nelivuotias lapsi ei ole yhtä tyhmä kuin sinä.
Ioni¤ kirjoitti:
"Mitähän tekemistä näilläkään asioilla on koulujen kieltenopetuksen kanssa?"
Ei tietenkään mitään, mutta eihän palstan keskustelun aihe olekaan koulujen kieltenopetus, vaan ruotsalaisten kaikinpuolinen vittumaisuus.
Talvisodassa kansa taisteli yhtenäisenä, eli ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun suomenruotsalaiset ovat asettaneet Suomen edun suomenruotsalaisten oman edun edelle - paitsi että sotakin oli surujen oman edun ajamista eli ei haluttu venäläisten vallan alle eikä venäjän kielelle asemaa Suomessa.
Kertokaapa esimerkkejä sodan jälkeiseltä ajalta siitä, millä tavoin surut ovat asettaneet Suomen kokonaisedun oman etunsa edelle. Pakkoruotsin ajaminen ei ainakaan sitä ole.
Tällainen oli tilanne kesällä 1944: Suhteellisesti laskettuna jopa 17% Suomen ruotsinkielisistä maavoimien JV-joukkojen vahvuudesta oli karkureina Uumajan lohkolla Ruotsissa!
Tästä Henrik Meinander ja muutkin historioitsijat kernaasti vaikenee ja ehkä syystäkin. General fron Terjärv eli Frans Uno Fagernäs kuulemma tunsi syvää häpeää kielisoutureitten tekosista. Tämä Meinander vetää hurrit Suomen pelastajiksi jokaisessa Suomen historiaa käsittelevässä kirjassaan, mutta hän EI kerro miten asiat oikeasti meni Tienhaarassa tai Kannaksella tai Suomi-hurrien kotirintamalla eli ruotsinkielisellä Pohjanmaalla.
Tämä 17%:n lukema saadaan kun verrataan ruotsinkielisten jalkaväkijoukkojen vahvuuksia kesällä 1944 ja Uumajassa loisineita ruotsinkielisiä soutureita keskenään!
Ruotsinkielisten jalkaväkijoukkojen vahvuudesta oli (suhteellisesti) noin 17% Uumajassa! Kuulostaako pahalta? Tässä on pieni laskelma, jossa voi olla pientä tarkistamisen varaa lähinnä pataljoonien oletetuissa vahvuuksissa ja ehkä määrissäkin.
Ruotsinkielisiä oli tuohon aikana noin 9.5% Suomen koko väestöstä. Heitä lienee ollut samassa suhteessa myöskin sodassa. Monet ruotsinkieliset palvelivat tykistössä, ilmavoimissa ja merivoimissa. Nyt on kyse vain jalkaväkijoukoista.
1944 kesällä 17.D oli pääosin ruotsinkielinen. Se koostui kahdesta rykmentistä eli JR13 ja JR61 sekä erillispataljoonasta Er.P 27.
Kesällä 1944 ruotsinkielisiä jalkaväkijoukkoja oli siis 2 rykmenttiä ja 1 erillinen pataljoonaa eli kaikkiaan 7 pataljoonaa. Nyt arvioidaan kesän 1944 "kovissa" taisteluissa jo kuluneen pataljoonan vahvuudeksi vaikkapa noin 500 miestä. Määrävahvuushan on noin 1000 miestä. 7 (pataljoonaa) * 500 = 3500 ja kun tuohon määräään verrataan 600 ruotsinkielistä karkuria Uumajan lohkolla, niin sehän tekee 17%.
17% ruotsinkielisiä karkureita Uumajan lohkolla verrattuna ruotsinkielisten jalkaväkijoukkojen vahvuuteen kesällä 1944!
Kuten tästä tarkastelusta huomaat, niin Uumajan lohkolle Ruotsiin karanneita ruotsinkielisiä asevelvollisia on suhteellisesti hurjan paljon enemmän kuin on heidän prosentuaalinen osuutensa Suomen väestöstä!
Kylläpä näyttääkin aika karsealta kun asiaa tarkastellaan hieman eri tavalla ja oikeassa kontekstissä eli suhteutettuna siihen paljonko heitä oikeasti oli! Jukka Kulomaan Käpykaartiin? -väitöskirjan (katso kirjan sivut 339-341), mukaan Ruotsin Uumajassa oli keväällä 1945 peräti 800 sotilaskarkuriksi luokiteltavaa suomalaista miestä ja näistä 3/4 osaa eli 600 oli kotoisin Suomen ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta!
Suomen ruotsalaisista monet palveli tykistössä ja siksi heidän sodassakaatumisprosenttinsa on selvästi alle maan keskiarvojen.
Tarmo Metsälän Isänmaan puolesta 1939-1945 -kirjassa on kuntien suhteellisista miestappioista lista.
http://ryyti.blogspot.com/2008/01/sota-on-julmaa-tai-sitten-ei.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/pitjt.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/jatkaakseni-keskustelua.html
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/pakoon-ruotsiin.html
http://kemppinen.blogspot.com/2011/09/ruotsin-puolueettomuus.html
Kolarin Venejärvellä on sikäläisten metsäkaartilaisten muistomerkki ja kunnostettu korsu, Kärsimysten maja. Muistomerkin vihki vasemmistolainen pappi Laniala, joka totesi vihkiäispuheessaan Jeesuksen olleen ensimmäisen metsäkaartilaisen. Kolari oli pitkän aikaa Suomen punaisin pitäjä, jonka valtuustossa muistamani mukaan SKDL piti pitkään määräenemmistöä. Kolarin miehet jopa perustivat sotien jälkeen kolhoosin Teuravuomalle.
Oletteko muuten itse ajatelleet sitä, että miten itse olisitte kriisitilanteessa reagoineet. Tämä ajatukseni ei kohdistu mihinkään ryhmään millään tavoin, mutta kuinka paljon pelon voi kätkeä toiminnan taakse. Jokainen järkevä ihminen pelkäsi sodassa ja toimi siten, pelottomat - jos heitä edes oli - eivät eläneet pitkään. Itse olen joskus miettinyt sitä, olisinko tositilanteessa saanut itseäni ja porukkaani liikkeelle ja toimintaan. Olisiko luonto kestänyt tulihelvettiä? Onneksi ei sitä ole enää tarvis tässä iässä edes miettiä.
Ja taas valehtelet niin että heiluu tyypillisenä freudenthalistina koska kolarilaiset ovat "lappalaisia" joiden sinä katsot kuuluvan alempaan rotuu. Totuus on se että Larsmo eli Luoto oli "vasemmistolaisin pitäjä" jo 1910-luvulla ja tämä näkyi kaikissa sodissa.
NImimerkille "ja taas"
Ehkä Lapin tuntemuksesi on hieman pinnallisempaa kuin minun, joka olen syntyperäinen lappilainen. Huomaa sana "lappilainen", jota me itsestämme käytämme emme sanaa "lappalainen". Lapin väestöstä on suurin osa etnisesti suomalaisia eikä saamelaisia. Tosin sitä saamelaisverta minussakin jonkin verran on kuten ilmeisesti lähes kaikissa Lapin vanhoissa suomalaissuvuissa on.
Lapin kommunismi on mielenkiintoinen ilmiö, kun se toisaalta liittyy alueille, joissa lestadiolaisella herätysliikkeellä on ollut myös suuri vaikutus (Muuten tuolla Larsmossakin syystä jota tiedä en. Näitä periaatteessa pohjoisen illmiön lestadiolaisuuden etäispesäkkeitä on joitain etelämänäkin).
Toinen mielenkiintoinen seikka on se, että tuota sotilaskarkuruutta liittyi paljon nimenomaan läntiseen Lappiin eikä itäiseen Lappiin. Vaikutuksensa voi olla tietenkin sillä, että Itä-Lapin miehet olivat puolustamassa kotiseutujaan eikä toisaalta esimerkiksi partisaanien tuhotyöt olleet nostattamassa vihaa vihollista kohtaan niin kuin idässä.
Korpikommunismi vaikutti pitkään Lapissa maalaisliiton ollessa toisena valtavirtanana. Näin ollen kokoomus ja demarit olivat pitkään lähinnä kummallisia poikkeuksia puoluekentässä vailla sen suurempaa kanantusta ehkä lukuun ottaamatta Kemi-Tornion seutua ja Rovaniemeä.
Jos tekstejä spämmätään palstalta toiselle, niin tehdäänpä se sitten:
Vai oli ruotsinkielisiä karkulaisia 17% jalkaväkijoukkojen määrästä! Kauhistus!
Entä suomenkielisiä?
Suomen kenttäarmeijan vahvuus oli jatkosodan alussa noin 250.000 miestä. Jalkaväkeä siitä lienee ollut noin 180.000.
Sotilaskarkureita oli maksimissaan ehkä 35.000, sotaoikeuteen päätyi noin 32.000. Oletetaan sitten, että niistä noin 1.000 oli ruotsinkielisiä, niin jäljelle jää 31.000 suomenkielistä karkuria.
Se on 180.000 jalkaväkimiehestä noin 17,2%. Eli suunnilleen sama kuin ruotsinkielisistä jalkaväkimiehistä.
Perhana, sehän on tosi paljon!
Että semmoisia sankareita/pelkureita ne kiitospaitafennojen isoisät olivat. *******! Maasta pois!
...vaikka ei tästä yksikään fenno mitään opi, tietenkään.
P.S. karkureistahan on ilmeisesti aina suurin osa nimenomaan jalkaväkeä, tykistöstä, esikunnista tai huollosta tuskin kovin paljon karkaillaan, eli kyllä kai ne suomenkielisetkin olivat pääasiassa JV-miehiä.
Eli oli miten oli, kovin suurta eroa ei karkuruudessa ilmeisesti ollut kieliryhmien välillä.
Talvisodassa oli noin 22.000 suomenruotsalaista. Osa joukoista siirrettiin rintamalle melko myöhään, mikä ei suinkaan johtunut niiden "peäluotettavuudesta" vaan siitä, että ne oli aluksi sijoitettu etelärannikolle torjumaan odotettua maihinnousua ja suoraan Helsinkiin suuntautuvaa hyökkäystä, ruotsinkielisille rannikkoseuduille (merihän oli sodan ensimmäiset kaksi kuukautta sulana).
Tärkeimmät jalkaväen joukko-osastot olivat JR22 (myöhemmin JR9), JR 10, 1.prikaatin II pataljoona ja III/JR61.
BNämä osallistuivat taisteluihin omilla päälinjan lohkoillaan, Viipurinlahdella ja mm. Lemetissä, ja suorituivat tehtävästä ihan kohtullisesti, poikkeuksena tuo JR9:n II pataljoona, jossa siis oli noin 400 miestä, ja jonka puolustuksen noin 20.000 venäläistä (1. divisioona ja 1 erillinen prikaati) onnistui Lähteen lohkolla murtamaan. Hyökkäykseen osallistui myös noin 100-150 panssarivaunua, ja suomalaisten asemathan oli ammuttu rusinaksi jo edellisellä viikolla.
Eli ei se nyt niin kammtottava paniiikkijuoksu ollut, vaan pikemminkin odotettu lopputulos, vaikka esimerkiksi miljoonakorsun "hurrit" panivatkin hanttiin viimeiseen mieheen.
Lähteen lohkon mielenkiintoisin kysymys onkin se, minkä vuoksi suomenkieliset kolme rykmenttiä (JR8, JR14 ja JR14) eivät seuraavaksi onnistuneet pitämään Lähteen tukilinjaa, vaikka vastassa oli sama vihollinen, ja suomalaisia noin 4000 (ei siis vajaat 400).
Että mikähän siellä oikeasti petti? Tai ketkä?
Aina vaan Suomen ruotsalaisia mollataan Talvisodan Summan murtumisesta. Kaikkihan sen tietää, että olisihan se murtunut ennemmin tai myöhemmin. Mutta kun kerran h u r r i t oli sillä kertaa murtokohdassa, niin huonopa sitä on kieltääkään. Olihan Oksasen pataljoona sitä ennen ollut yli kuukauden samalla kohdalla ja vitja piti!
Harald Öhquist kirjoittaa mitä suomenruotsalaiset aiheutti: "se kivi, joka pani koko maanvieremän liikkeelle"
Katsoin kerran mitä Summasta kirjoitettiin alan perusteoksessa eli Harald Öhquist:in kirjassa Talvisota minun näkökulmastani! Harald Öhquist, joka Talvisodan puhjetessa komensi II Armeijakuntaa, kirjoittaa kirjassaan Talvisota minun näkökulmastani, (Wsoy 1949, 402 s.) Mannerheim -linjan menetyksen syistä hyvin kuvaavan kommentin.
Valokuvat Summasta on todella hienoja, oikeita laajakuvia kirjan väliin taitettuina. Öhquist kirjoittaa mitä suomenruotsalaisten juoksentelusta seurasi, mutta hän ei mainitse kyseessä olleen juuri suomenruotsalaisen pataljoonan. Itse läpimurrosta kertovassa kohdassa ei mainita sanallakaan ruotsinkielisiä joukkoja. Miksikähän ei? No kirjoittaja itse oli niin hurri kuin vain voi olla ja tuo suomenkielinen teoskin on suomennettu ruotsin kielisestä alkuperäiskäsikirjoituksesta!
Näin siis Harald Öhquist kirjoittaa Mannerheim -linjan menetyksen syistä sivulla 198 Summan murtumisen tapahtumia käsitellessään:
Päivä on 11.2.1940 ja juttu kuuluu näin:
"Niinkuin omista muistiinpanoistani käy selville, en itse saanut päivän mittaan tietää paljonkaan enemmän kuin että Lähteen kaistalla oli etulinja suurimmaksi osaksi menetetty ja sisäänmurto saatu pysäytetyksi vasta tukilinjaan. Kun se, mitä siellä silloin tapahtui, joutui olemaan lähimpänä syynä siihen, että Mannerheimlinjasta luovuttiin koko matkalla merestä Muolaanjärveen -, se kivi, joka pani koko maanvieremän liikkeelle -,
Öhquist Harald Talvisota minun näkökulmastani
WSOY, 1949, 404 15 liitekarttaa 1.p
Alkuperäisteos:
Öhquist Harald: Vinterkriget 1939-1940 ur min synvinkel
Söderströms, 1949, 391 s. 1.p
Muistelisin joskus lukeneeni, että tämä Lauri Törnio olisi toiminuit talvisodassa upseerioppilaana ruotsinkielisen komppanian päällikkönä.
Ei kyllä Lauri ihan suomenkielisissä porukoissa pyöri. Uno Färgernäsin hän tapasi vasta jatkosodassa.
Ennen RUK:n alkua majuri Aarnio määräsi Törnin ruotsinkielisen Erillinen pataljoona 18:n komppanian päälliköksi Länsi-Lemetin motin valtauksen yhteydessä, koska komppanian upseerit olivat haavoittuneet. Törnin sotilasarvo oli arvovaltasyistä upseerioppilas. Suomalaisten hyökkäykset läntisen Lemetin tuhoamiseksi olivat olleet tuloksettomia, mutta nyt motti paloiteltiin kahtia ja vihollinen tuhottiin. Näistä taisteluista Törnin maine sai sotakirjeenvaihtajien ansiosta alkunsa.
Eli siis oli ruotsinkielisen komppianian päällikkönä. Tosiasiat tosiasioina, joka tapauksessa, jos vois pyytää.
So? Ja mitähän tuollakin yrität Ioni/Tapio todistaa.
Käsittääkseni juuri Lemetin motin taisteluissa.
Mitä tekemistä RKPllä on suomenkielisten joukkojen massakarkuruuden kanssa?
Sitä että suomenruotsinkieliset pakenivat ennen kuin olivat edes eturintamalla. Tämä suhde on tyrmäävä verrauna suomenkielisiin. Toisaalta eihän ruotsinkieliset todellisuudessa puolustaneet "omaa maataan" Tai tunteneet niin. Pyhä maa käsite tuli julkikseksi vasta rauhanteon jälkeen kun muumit huomasi pääsevänsä maanpetturuudesta syyteitä. Otakaa mjulkut huomioon siitä ei pääseet suomenkieliset kuin lääkärintodistuksella jossa todistetiin syytetyn olevan järkeä vailla. Tosin historiaan nojaten ruotsinkieliset olisi varmasti ampuneet ne ilman sotaoikeutta, tarpeeeksi kaukanaeturintamasta..!
Valvontakomission vaatimuksesta kaikki käpykaartilaiset armahdettiin, ilman syytteitä. Tässä on Parta-Jermu kyllä ihan väärässä.
Tonttu asiahan ei sulle kuulu, mutta kirjoitin ampumisista sodan aikana. Tuo sinun asiasi tapahtui sodan jälkeen..? Pääsyy oli Ruotsin todennäköinen taivuttelu Neuvostoliittolaiset suomenruotsalaisten etuja kohtaan..! Sillä yksikään suomalainen ei olisi vapautanut maanpetossyyteistä pelkän kielen takia..!
Vai armahti valvontakomissio Ionin mukaan rintamakarkureita. Ja milloinhan tälläinen päätös wikipedia tietojesi mukaan tehtiin pelle.
1500 enimmäkseen suomenkielistä jäi kokonaan tulematta armeijaan. Eli se siitä "ennakosta". Kannaksella 1944 suomenkieliset joukot Valkeasaaren taustalla joutuivat pakokauhuun olematta lainkaan kosketuksissa vihollisiin. Siitä alkoi se parinkymmenen kilometrin pituinen "kannaksen läpijuoksu". Suomalaista moni lähti litomaan myös Viipurista, jo ennen vetäytymiskäskyä. Maanpetturuudesta pääsi syytteitä myös muutama kymmenen tuhatta suomenkielistä käpykaartilaista. Tiehaaran taistelussa nimenomaan suomenkieliset joukot alkoivat juosta taaksepäin, ennekuin venäläiset olivat edes aloittaneet tykistön tulivalmistelun.
Että mikä tuossa kirjoituksessa oli niin erityisesti suomenruotsalaisten - ja vain heidän - kohdalla paikkansa pitävää. Eipä juuri mikään.
Tuo suomenruotsalaisten syyttely muituttaa epäilyttävästi natsien perusopinkappaletta, jonka mukaan I maailmansota hävittiin sen vuoksi, että "juutalaiset pettivät maan".
Enemmistön on vaikea uskoa kitkerää totuutta itsestään.
Facktaa kehiin tai olet pjaskan jauhaja..? Ompa taas ollut sinikeltaset lasit keltaisessa päässä..! Ai niin opetaako ne ruotsinkielisessä koulussa noin lähihistoriaa..? Varsinkin soodan vaiheet..? Onko kyseessä uusittu historian kirja suomenruotsinkielisten tekemänä..Näköjään suomenruotsalaisten pakohistoriasta löytyy facktaa (katso ylempää) Entä teitillä..?
Rupesko keittämään? Minkähän vuoden "jermu" tässä on nyt kysymyksessä, vaikka vuoden 1980? Tai jopa nuorempi?
Ja vielä muka "vain lääkärintodistuksella". Höpsistä nyt. Tuossa 60-luvulla (et taida olla tarpeeksi vanha muistamaan) suomenkieliset käpykaartilaiset oikein rehvastelivat "vastarinnallaan". Kolariin tekivät oikein opastetun muistomajan.
Tottakai Valkeasaaren lohko murtui, kun venäläisillä oli noin 12-kertainen ylivoima, mutta se ilmeisesti fennopiireissä suvaitaan.
Vaan se, että talvisodassa Lähteen lohkolla oli yli 20.000 venäläistä vajaata neljääsataa (hurria) vastaan, on se juoksemista ja anteeksiantamatonta. (siitä huolimatta, että tukiasemassa ei samoja venäläisiä pystynyt pysäyttämään edes kymmenkertainen määrä suomalaisia)..
Joopa joo, fennot. Tyhjää puhutte. Tehän olette pelkkiä myrkynkylväjiä.
Edelleen odotelen niitä facktoja suomenruotsalaisten tekemisistä..? Huvittaa vai oli ruotsinkielisillä alivoima, venäläisiin nähden. Kuultiiko syy souteluun lahden yli.! Mites suomalaisten alivoima niistä suurin osa pysyi paikoillaan.? Vaikka tykkituli oli taukoamatonta monta vuorokautta, ja sen perusteella ei sinällään ihme että joku sekosi. Niinkuin Englantilainen sotakirjeenvaihtaja kuvasi=Osa suomalaliisista oli monen päivän taukoattoman tykkitulen jälkeen aivan sekaisin , korvista valui verta jne. Tämä kuvaus on kannaksen hyökkäyksestä. Niinkuin huomaat ei ne sittenkään pakene..;-) Soturikansaa noi suomalaiset mutta senhän totesi Kaarle XII Aikoinaan..!
Ionilla se tuntuu olevan pakkomielle Kolaria kohtaan. Kannattaisiko hakea apua. Roskaa puhut. JR 8 oli Lähteellä ja siinä oli taatusti ainakin viisituhatta ukkoa eikä neljäsataa miestä. Enpä menisi vannomaan tuosta antamastasi venäläisten luvustakaan kun kaikki muu copy pastaamasi roskaska on ollut väärää vaikka ethän sinä reppana edes ymmärrä mitä wikipediasta luet. "Pikku svekko intellektuelli" heheheh.
Tämä idiootti luulee ettei suomenruotsalaisia saa Summan ja Lähteen tapahtumien perusteella syyttää talvisodan häpeärauhasta mutta hänellä on joku oikeus muutamaa tuhatta Valkeasaaressa murtunutta mollata jotka eivät olleet edes varauruneet suurhyökkäykseen. Österman ja Mannerheimhan ne siinäkin mokasivat vaikka näiden kahden svekkulin tunaroinnista huolimatta Taipaleella suomenkielisit onnistuivat estämään läpimurron ja pitivät asemansa talvisodan loppuun asti.
Nimimerkki "svekko pellelle"
Missäs vaiheessa minä muuten olen jotain puhunut jostain Lähteen lohkosta tai joukkojen kokoonapanosta ja miesvahvuuksista siellä?
Kolari on ihan mukava paikka ja taidan sen paikkakuntana sinua paremmin tuntea - antteksi vaan - vaikka en taida ihan Kurtakon ratsuväkeen kuuluakaan!
Taidat olla todella sekaisin. Snapsi tokkurassa kirjoitat jotain satuja neljästäsadasta svekkulista Lähteen lohkolla kahtakymmenttä tuhatta venäläistä vastaan ja seuraavana päivänä et muka muista mitä järjettömyyksiä horisit. Arvoisat lapset jotka luette tätä palstaa Ioni on malli esimerkki miksi nuuskaa tai alkoholia ei kannata vetää varsinkaan sekaisin keskenään.
Munsalan souturit TOP 4 oli tässä järjestyksessä:
Matts Andersen: "Flykten västerut" (Sahlgren Förlag 1987)
Sivulta 147
1. Närpiö 229 (292)
2. Korsnäs 150 (184)
3. Munsala 137 (148)
4. Vaasa 97 (157)
Yhteensä 613 (781)
Ja sitten lauletaan Heikki Klemetin hengessä, mutta uusin sanoin:
"Ken ompi se kansa, en mainita huoli,
Korsnäs, Närpiö, koko Vaasan puoli,
tuntevat mikä on soutajan suku,
Säntämän yö, sekä Kivisillan vaihe,
Summasta lasten lapsille laulujen aihe,
kunnian miehistä kauhein luku.
Sankarit vaan, niin käy soutamaan."
Sotapoliisin toimintakertomuus touko-elokuu 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?cat=45
Sotapoliisin toimintakertomuus toukokuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=478
"Ruotsiin suuntautuva karkuruus sekä virosta tänne saapuvat pakolaiset ovat antaneet meripoliisille jatkuvasti ylimääräistä työtä. Karkaaminen Ruotsiin tapahtuu pääasiallisesti Merenkurkun seuduilta ja suuremman osan sinne menneistä muodostavat pohjanlahden rannikkopitäjien väestö. Niinpä Siipyystä on kuluneen toukokuun aikana paennut Ruotsiin 22 henkilöä (joista sotilaita 5), Munsalasta 25 (sotilaita 21), Närpiöstä 8 (sotilaita 5), Pietarsaaresta 22 (sotilaita 20), Kristiinasta 7 ja Oravaisesta 7, eli yhteensä 91, joista sotilashenkilöitä 50"
Sotapoliisin toimintakertomus kesäkuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=472
"Ruotsiin suuntautuva karkuruus antoi sen sijaan meripoliisille jatkuvasti ylimääräistä työtä. Ylimenot tapahtuivat nytkin pääasiallisesti Merenkurkun seuduilta ja menijät olivat suurimmalta osaltaan rannikkopitäjien väestöä. Ahvenanmaalta on todettu paenneen sota-aikana kaikkiaan 112 henkilöä (joista 5 sotilaita). Pohjoisemmalta rannikkoalueelta on todettu lähteneen n. 100. kaikkiaan 56 siviilihenkilöä ja 19 sotilasta on saatu pakomatkalla pidätetyksi."
Sotapoliisin toimintakertomus heinäkuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=502
"Karkuruus ruotsiin on edelleenkin jatkunut runsaana. - Karkulaiset eivät tiettävästi läheskään kaikki ilmoittaudu Ruotsin viranomaisille, koska pelkäävät joutuvansa keskitysleireihin, vaan oleskelevat sukulaistensa ja tuttaviensa luona rajaseudun syrjäkylissä. On oletettavissa, että he talven tullen siirtyvät Suomen puolelle metsäkaartilaisiksi. – "Ahvenanmaalle suuntautunut matkustusliikenne väheni kuukauden aikana huomattavasti. Heinäkuussa myönnettyjen lupien lukumäärä oli vain 511 vastaavan luvun ollessa kesäkuussa 846."
Sotapoliisin toimintakatsaus elokuulta 1944
http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=610
"Karkuruutta Ruotsiin jatkui edelleenkin, joskin vähentyneenä. - Pakolaisliikenne Ahvenanmaalta Ruotsiin loppui melkein kokonaan. - Sen sijaan arviolta 750–800 henkilöä, joista huomattava osa sotilaita, pitkin Pohjanlahden rannikkoa on siirtynyt luvattomasti Ruotsin puolelle. Eniten näitä tapauksia Korsnäs´in, Närpiön, Koivulahden ja Munsalan pitäjissä. Kun vahvistetusta vartioinnista huolimatta rajanylitys kasvoi, ryhdyttiin epäilyttävissä tapauksissa takavarikoimaan moottoriveneitä tai poistamaan niistä koneosia."
Mietiskellessäsi kuuntele "lännen miesten biisiä"...
Pet Shop Boys - Go West
http://video.google.com/videoplay?docid=3835077680495671017#
Tässä 50 kuntaa josta miespuolisesta väestöstä kaatui vähiten miehiä. Ts. faktaa keskusteluun. Onhan Wallin puolustusministerikin Rkp:stä.
550. Jomala
549. Lemland
548. Hammarland
547. Mariehamn
546. Bergö
545. Iniö
544. Korpo
543. Kronoby
542. Karleby/Öja
541. Nagu
540. Nykarleby
539. Pedersöre
538. Övermark
537. Houtskär
536. Maksmo
535. Terjärv
534. Hiittis
533. Nedervetil
532. Närpes
531. Hangö
530. Munsala
529. Brandö
528. Paattis
527. Esse
526. Kaskö
525. St. Karins
524. Västanfjärd
523. Kristinestad/Tjöck
522. Snappertuna
521. Pargas
520. Lapfjärd
519. Jeppo
518. Korsnäs
517. Säkylä
516. Bromarv
515. Piikkiö
514. Hongonjoki
513. Pojo
512. Jacobstad
511. Oravais
Lähde:
Lähde: Isänmaan puolesta. Suomalaisten taistelujen tiet ja tappiot 1939-1945. Tarmo Metsälä.
Vähiten kunnan miesmäärästä laskettuna kaatuneita talvi- ja jatkosodassa. (Kuntia oli silloin 550 kpl)
Koko artikkeli:
http://ryyti.blogspot.com/search/label/sotaveteraanit
>>Tässä 50 kuntaa josta miespuolisesta väestöstä kaatui vähiten miehiä.
Älä huoli. Ovathan nämä maalaiset kertoneet satuja mikäli Ekenäs maaseuduksi lasketaan. Windin kolmekymmentä ilmavoittoa suurhyökkäyksessä. HA! Uskokoon ken haluaa. Fakta on se että suurin osa ruotsinkielisistä oli paperihommissa eli "rintamakarkureina". Puhtaasti ruotsinkielisiä rykmenttejä ei ollut kuin kaksi ja nekin suomenkielisten komennossa suurimman osan ajasta.
Tuo ei nyt kyllä tarkkaan ottaen pidä paikkaansa. Ruotsinkielisiä oli asepalveluksessa kaikkiaan (jatkosodassa) noin 25.000, joista suurin osa tykistössä, laivastossa ja tietysti myös jalkaväessä. Ruotsinkielisiin joukko-osastoihin on sijoitettu erityisesti niitä, joiden suomenkielen taito ei ollut riittävä, eli myös suomenkielisissä joukko-osastoissa oli ruotsinkielisiä. Ruotsinkielisiä rykmenttejä oli tosin vain kaksi, mutta niiden lisäksi oli useita erillisiä (rannikko- ym)pataljoonia.
Väitteesi on yksinkertaisesti väärä, eli se ei pidä paikkaansa.
Tervetuloa vain keskusteluun, mutta jos esittää omia luulojaan tietoina, olisi ehkä syytä tarkista niiden paikkansa pitävyys.
Kohteliaimmin.
Ja laivastossa palveleminen olikin työlästä hommaa vai mitä svekkoloinen. Taisi ruotsinkielinen idiootti sen Ilmarin vai Wäinämöinenkö se oli ajaa miinaan. Ruotsinkielisiä oli todellakin tykistössä myös Valkeasaaressa kuten esim. Kenttätykistörykmentti 9. Mukavaa että myönnät tämän pikkurasistini.
Kävin lävitse ketjua ja havaitsin, että jatkuvasti vaihtuvalla nimimerkillä ,mutta samalaisella kirjoitusten tyylillä kirjoittava henkilö jatkuvasti nimeää, minkä tahansa kirjoituksen, joka ei hänen pirtaansa sovi, minun kirjoittamakseni. Näiinhän ei suinkaan ole!
Enpä taida se takia ryhtyä enemmälti hänen haaskaamaan aikaa, joten olkoon! Hänen viestiensä merkityksen voi päätellä niiden sisällöstä.
Voi teidän korkeutenne. Sinä ne töykeät viestit kirjoitit kuten muun muassa "Kolarin" käyttämisestä näkyy. Et sinä ketään huijaa maalainen. Toki jotain Tapion, Ankdamin sekä ahvenainen/isoäiteen kirjoittamaa törkyä saattaa olla mukana mutta sinä olet pääsylttytehdas.
Ruotsinkielisten kuntien pienemmät miestappiot johtuvat ensi sijassa kahdesta syystä:
1. Talvisodan aikana oli ruotsinkielisiä osastoja sijoitettu etelärannikolle torjumaan mahdollista venäläisten meritse tekemää maihinnousua, jonka pelättiin suuntautuvan esimerkiksi Hankoniemen kautta suoraa Helsingin kylkeen, tai vaihtoehtoisesti Turun saaristoon ja Ahvenanmaalle. Kun meri jäätyi, siirrettiin joukot itään, Viipurinlahdelle, Kannakselle ja (pieni osa) Laatokan pohjoispuolelle. Tästä syystä jäivät ensimmäisen puolentoista-kahden kuukauden tappiot kokonaan pois. Samoin oli Jatkosodan alussa ruotsinkielisä joukkoja Hangon rintamalla, josta ne siirrettiin myöhemmin itään.
2. Ruotsinkielisiä oli paljon tykistössä, mikä taas johtui siitä, että sotia edeltäneen kahden vuosikymmenen aikana oli erityisesti raskaan tykistön koulutus keskitetty Vaasaan.
Nämä olivat syyt - joita voi tietyisti myös selityksiksi kutsua. Niin se nyt vaan kumminkin oli. Seurauksena ruotsinkielisten mietappiot jäivät suomenkielisiä vähäisemmäksi.
Karkuruudessa ei ollut mitään merkittävää eroa - tai jos oli, niin ilmeisesti enemmän suomenkielisellä puolella.
On aika mielenkiintoista, että fennot jaksavat jatkuvasti jauhaa 600 Ruotsiin paenneesta, kun karkureita oli kaikkiaan yli 50 kertaa enemmän suomenkielisellä puolella (vähintään 30.000). Ja kuten on aiemmin todettu, reilusti yli 90% ruotsinkielisistä ei karannut mihinkään, mistä syystä kokonaisen kansanryhmän leimaaminen kiihkosuomalaisten valhepropagandan perusteella on - paitsi epärehellistä - kokolailla halveksuttavaa.
Ja ennen kuin äärifennojen juntein jaosto taas riehaantuu paukuttelemaan, niin todettakoon, että olen suomenkielinen (mutta sen verran historiasta kiinnostunut, että sen tahallinen vääristely on minusta melko vastenmielistä).
Puhu prosentti luvuista karkailuissa Karanneet /palveleet, puhu niistä jotka oli kokoajan eturintamassa, puhu kaatuneet / palvelleet siellä, siis eturintama. Puhu karkuruudesta ennen eturintamaa, prosentit suomenkieliset / ruotsinkieliset. Puhu asiaa äläkä yritä vääristellä asioita.
Puhu itse, mutta ajattele vähän ennenkuin puhut mitään.
30.000 karannutta on noin 6% armeijan koko vahvuudesta (karkeasti 500.000).
Sama prosentti ruotsinkielisistä (noin 25.000) antaa 1250, eli silloinkin "munsalalaisten osuus" olisi ollut alle puolet suiomenkielisten keskimääräisestä karkuruudesta.
Tuossa ei nyt pitäisi olla mitään vääristeltyä.
Noita sinun vaatimiasi prosenttilukuja en tiedä (ne löäytyisivät varmaan siitä karkuruutta tutkineesta väitöskirjasta), mutta tiedätkös itse?
Jos et, niin älä väitä tietoa vääräksi, jos ei itselläsi ole luotettavampaa.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että et sinä mikään oikea jermu ole, kunhan vaan tykkäät itsesäsi sellaiseksi kutsua....
Oh että ihan sijoitettu merivartio tehtäviin torjumaan mahdollista hyökkäystä. No siinä tapauksessa voit Tapio/Ioni olla hiljaa toisten karkuruudesta ja lopettaa sen saman tylsän valheellisen rasistisen propagandan toistamisen uudestaan ja uudestaan. Roskaa puhut. Ahvenanmaalaisia ei taatusti siirretty minnekään lähelläkään Taipaletta, Summaa tai Lähteen lohkoa. Tuollaista roskaa et löydä edes päätietolähteestäsi wikipediasta.
Jaah vai oli paljon tykistössä. En tiennytkään että esimerkiksi Kenttätykistörykmentti 18 oli ruotsinkielinen. Kerrohan lisää satuja. Trolli se vaan jaksaa karkuruudesta vaikka a) ahvenanmaalaiset ei edes taistelleet ja b) pääkaupunkiseudun svekkulit oli suurimmaksi osaksi paperihommissa. Ymmärrätköhän sinä trolli edes että suurin osa karkureista ruotsinkielisiä lukuunottamatta palautettiin etulinjaan kenttäoikeuden uhalla.
Niih niih ja sinähän et leimaa omalla valheellisella propagandallasi kaikkia suomalaisia pelkureiksi, ethän.
Ja tuosta 30 000 suurin osa palautettiin edelleenkin kenttäoikeuden uhalla etulinjaa Tapio. Ainakin wikipedia roskan mukaan jota siteraat. Ja sinäkö joku jermu sitten olet vai, ah. Todennäköisesti teini-ikäinen kakara Pohjanmaalta nuuska suussa.
Et taidakaan olla Tapio/Ioni vaan kirjoitustylliistä päätellen Pkg is back, eiks niih. hahahah
Kolmas vaihtoehto on tietysti että olet se aikanaan tällä palstalla Pohjanmaalta kotoisin ollut ja trollaillut ruotsinkielinen ääliö. Nooh joka tapauksessa mielipiteesi on merkityksetön ja yhdentekevä jopa palstalaisille. Kunhan vaan kuluttavat joutilasta aikaansa vastailleissaan kaltaisellesi "opiskelija/työeläkeläiselle". hehehehe
>>Karkuruudessa ei ollut mitään merkittävää eroa - tai jos oli, niin ilmeisesti enemmän suomenkielisellä puolella.
Puhun edelleen karkuuruudesta ennen ensimäistä taisteluakaan..! Minä en tiedä miksi pelkuruudeksi sitä pitäisi sanoa , että ymmärtäisit.? Mutta suomalaiset karkasi suurimmaksi osaksi ankaran tykistötulen vuorokautisen ylläpidon seurauksena. Minä luulen että ne parat oli aivan sekaisin eikä täysissä järjissään niinkuin esin.Munsalan soutajat ja Kannaksen läpijuoksijat ennen ensimäistä laukaustakaan..! Meillä on näkemysero käyppä sotimassa tule sen jälkeen uudelleen tälle palstalle, ymmärät sitten eron..! Karkuruudessa ennen ensimäistä laukaustakaan..! ps. on vahinko ettei kukaan sukulaisesi voi kertoa minkälaista etulinjassa oli.;-) Huomaa kyllä sinun kirjoituksista sen..!
Torstai-iltana klo 18 Kampin palvelukeskuksessa on avoin yleisötilaisuus, jossa kerron Talvisodasta Sallassa. Siinä tulee kielikysymyskin esiin sattuneista syistä.
Toivottavasti nämä palstan "svekkuli-soturit" muistaa osallistua. hahahah. Erityisesti ahvenanmaalaiset ja Munsalan soutajien jälkeläiset.
Oletko Heikki piipahtanut Paikanselän muistomerkillä, jossaon kunnostettuja korsuja. Mistä muuten erotti vihollisen ja suomalaisen sotilaan Mäntyvaarassa?
Ala nyt sitten vielä idiootti ruotsalaisten merkityksettömällä "panoksella" Sallassa rehvastelemaan. Et sinä sen tyhmemmäksi muutu mitä olet jo tai nooh ehkä muututkin hullu. Tiedätköhän sinä ressukka edes missä Mäntyvaara on vai katsoitko senkin Wikipediasta tai oikein Googlesta. ha ha ha pelle.
Jukka Kulomaan väitöskirjassa vuodelta 1995 (Helsingin yliopisto) on selvitetty sotilaskarkuruutta vuosina 1941-44. Se kannattaisi nyt kaikkien lukea, jos on asiaan jotakin muutakin kiinnostusta kuin kielipoliittista. Kirjastosta saa varmaan, jos ei muuta niin tilaamalla.
Heikki Tala puhuu varmasti paljon. Hänhän on siis käsittääkseni tohtori siinä kuin Kulomaakin, tosin hammaslääketieteestä, ja tietäen hänen maanisen hurrivihansa on tilaisuudesta odotettavissa vähän samanhenkinen kuin olisi islamistisen imaamin saarnatuokio.
Miehellä on oma lehmä ojassa.
Tuskinpa sinä Ioni/Tapio olet koko kirjaa lukennut ja toiseksi kannattaisi sinunkin lukea myls kriittisiä näkemyksiä höpötyksillesi. Esim. suomenruotsalaisten paperihommista. Vertailun vuoksi voidaan vertailla esim. kuinka monta suomenruotsalaista sai aidosta taistelutilanteesta rautaristin tai Mannerheim-ristin. Kyllä olet sellainen säälittävä limanuljaska että onneksi et ole näköetäisyydelläni.
Sinä tiedät missä Mäntyvaara on? Kummalla puolella tietä Sallaan päin mentäessä on muistomerkki? Mikä on läheisin kylä? Kerro sen kylän kaupan nimi ja missä kauppa sijaitsee?
Pelle Ioni/Tapio tosin käyttää googlea ja wikipediaa ahkerasti etsiäkseen tukea säälittävällä uikutukselleen ja typeryydelleen sekä rasismilleen. Siitä saat A-plussan. Googletapa esim. Ilmarisen miinaan ajo tai JR 13 perääntyminen.
Ruotsinkielisten "Sankaritekoja" hinkut. hahahha
Nimimerkki "hohoijaa taas" epäili väitettäni ruotsinkielisten osuudesta tykistöstä vääräksi. Eipäs olekaan. Ruotsinkieliset tykistöosastot olivat:
Raskas patteristo 1
10. erillinen raskas patteristo
Raskaat patteristot 2,3,4,13, 17 ja 18.
Pääasiassa suomenkielistä 8. Divisioonaa tukenut raskas psto 21
Kevyt patteristo 18.
Syvärin linnoituspatteristot 1 ja 2.
Se on paljon, ja erityisesti pitää huomata raskaiden patteristojen osuus. Ei siis satua, vaan totta.
Toisekseen, en ole missään vaiheessa väittänyt ruotsinkielisiä sen enempää sankarillisiksi kuin suomenkielisiäkään, mutta olen kylläkin esittänyt esimerkkejä suomenkielisten yksikköjen "kieli vyön alla juoksemisista" - vastatakseni fennojen alatyyliin (tietenkään en samanlaisella paskamaisella kielenkäytöllä -katso vaikka yllä olevaa nimimerkin "jos niin" täysin älyvapaata möläytystä, nimimerkin "Parta-Jermu" hourailuja ja "läm yl":lin naurettavaa puhkumista ja isottelua).
Kolmanneksi: en ole Tapio taikka Ioni.
Neljänneksi: en ole ruotsinkielinen.
Ja viidenneksi:
Jonkun kokonaisen kansanosan leimaaminen "karkureiksi ja isänmaan pettureiksi" on lähtökohtaisesti täysin törkeätä, varsinkin kun karkuruus lienee ollut suunnilleen samaa tasoa kummallakin puolen kielirajaa.
Tietysti se on odotettavissa, kun kyseessä ovat pubifennot.
Luojan kiitos, persuja on suomenkielisistä vain korkeintaan yksi viidestä, loput (eli enemmistö) lienee jollakin tavalla täyspäisempiä.
Asioista kerrottaessa on tietenkin pysyttävä mahdollisimman totuudessa joukko-osastojenkin suhteen. Tämä linkki ei toimi enää, mutta nämä tiedot on sieltä peräisin.
http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_minnes_fi.dsp
"Uudenmaan prikaati ja Uudenmaan prikaatin kilta on pystyttänyt tämän muistomerkin 1976, niiden ruotsinkielisten joukko-osastojen muistoksi jotka taistelivat talvi- ja jatkosodassa.
Talvisota 1939-1940
Jalkaväki
Kenttätykistö
JR 9, RsPsto 1, JR 10, RsPsto 2, II/1.Pr, RsPsto 3, III/JR 61, RsPsto 4, ErP 18, RsPsto 5, ErP 20, RsPsto 6, PPP 8, 1.ErRsPtri, 1.PPK, 3.ErRsPtri, 2.PPK
Jatkosota 1941-1945
JR 13, JärjPsto 1, JR 24, JärjPsto 4, JR 55, 10.ErJärPtri, JR 61, RsPsto 2, ErP 1, RsPsto 3, ErP 18, RsPsto 4, ErP 27, RsPsto 13, LinP 18, RsPsto 17, 27.KrhK, RsPsto 18, 59.TykK, RsPsto 21, SyvLinPsto 18, KvPsto 18, SyvLinPsto 1 "
Suomen ruotsalaiset oli korsussaan toista vuotta yhtäjaksoisesti! Alansa Suomen ennätys?
Tuo on jo todellista sitkeyttä jos mikä... mutta miksi ne tykistön miehet pakoili korsussaan, joka oli n. 2 kilometriä etulinjan takana. Ja samalla taisi mennä ne 11 japanilaishaupitsia r y s s i l l e...
http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY6.htm
Suomen tykkikalusto oli melkoisen kansainvälistä laatua, koska kalustoa hankittiin Talvisodan aikana kaikkialta mistä vain saatiinkin.
Olipa Suomella Talvisotaan saakka Japanilaisiakin tykkejä 12 kpl, jotka olivat Venäjän sotasaalista Japanin sodasta. Näistä tykeistä tosin 11 kpl menetettiin Summan murruttua. Hurritykkimiesten juostua karkuun tykit jäivät asemiinsa. Vain 1 150 H/14j säästyi museoon pantavaksi, koska se oli korjattavana Viipurissa.
>>Winter War all 12 howitzers were issued to Heavy Artillery Battalion 2, which supported Finnish troops in vitally important Summa sector of Mannerheim-line. Because of their short range the howitzers they had to be close to frontline. 13th of February 1940 Soviets achieved breach in Lähde sector of Summa, due to breakdown in communications Heavy Artillery Battalion 2 didn't receive information about this in time. So the tanks roared into fire positions of Heavy Artillery Battalion 2 without alarm. Surprised howitzer crews had no change of fighting back and 11 of these horse-towed howitzers were lost in matter of minutes. Only one 150 H/14j howitzer survived in Finnish hands that day - it had been under repair in Viipuri/Wiborg when the others were lost.
Mitäs mieltä Ioni/Tapio on siitä että jatkosodan hyökkäysvaiheessa kaatui enemmän suomalaisia kun suurhyökkäyksen aikana. Ainut hyökkäysvaiheeseen osallistunut ruotsinkielinen rykmentti oli JR 24 eikä sekään täyttänyt tehtäviin täysin kunnolla. Että se tie raivattiin sinne Syvärille ihan vaan suomalsivoimin senkin lurjus ja trolli.
Ionista tai Tapiosta en tiedä, mutta kysyisin kuitenkin Juupa Jaapalta jos hän sattuisi tieteämään 17 Divisioonaan kuuluneen JR13:n kielen. Sehän oli mukana nimenomaan Tuuloksen kautta Syvärille hyökättäessä.
En tietenkään ole lurjus enkä trolli, mutta juupajaapa taitaa olla typerys.
Ai niin, siitä Syväristä:
7.Divisioona sai käskyn 2.10. vallata sillanpää Syvärin eteläpuolelta. Tavoitteena oli mahdollistaa liikenne Podporožen ja Voznesenjan välillä valtaamalla Syvärin–Ostan maantie. Divisioonan Syvärin ylimenoa hidasti omien joukkojen kieltäytymiset. Kaksi kertaa epäonnistuneeseen Syvärin ylitykseen ryhdyttiin kolmannen kerran 6.10.1941 klo. 14:00. Tällä kertaa vahva tykistötuli tuki ylitystä. Miehistöä oli väsymyksen lisäksi arveluttanut leveän virran ylittäminen ilman riittävää tulisuojaa.
Omien joukkojen kieltäytymiset?! Siis suomenkielisten, mitä Syväriin tulee...
Eiköhän heidän jälkeläisensä pitäisi pikimiten karkottaa Venäjälle? Vai miten on fennot?
Ai anteeksi, ehkä en tehnyt viestiäni täysin fennojen ymmärrettäväksi. Mutta koetetaanpa kirjoittaa se ”fennoksi”:
Suomenkieliset joukot määkivät hädissään Syvärin rannalla, että ei voi lähteä ”kun ei ole tykistön tukea” – EI VAIKKA KÄSKETTIIN! Tyypillistä! Sitten kyllä mentiin, kun tykistö oli ensin ”raivannut tien”.
Tosiasiahan on ser, että Syvärin ylitti ensin TYKISTÖ! Eivät suomenkieliset onanistit!
Eikös teillä ole tapana kirjoitella vähän tuohon malliin?
AI NIIN, yksi detalji unohtui. piti tietysti kirjoittaa ..."määkivät paska housuissaan"..
Niin tuntuu vähän tutummalta.
Edelleenkin JR4 oli ainut hyökkäysvaiheen aika ollut suomalainen rykmentti. Ymmärtkö ääliö Tapio/Ioni. Loput myös tykistö joka raivasi tietä oli täysin suomenkielistä. Tykistössä ei taatusti ollut 1941 juuri ketään ruotsinkielistä. Keksi parempia satuja. Sinä ansaitset typeryytesi ja rasismisi mukaisen kirjoitustyyllin Tapio/Ioni.
Siis JR24 oli AINUT RUOTSINKIELINEN JOUKKO. Se ei raivannut tietä tykistöllä saatika millään muullakaan vaikka kuinka ulisisit Tapio/Ioni.
Toki Tapio/Ioni. 17.divisioonan kuulunut JR13 joka myöhemmin perääntyi paskat housussa Talista oli ruotsinkielinen. Varmaan lämmittää Lindmanin propaganda elokuva kaltaistasi häiryyntynyttä sairasta rasistista narsistia. Tykistö eli KTR 8 siinä porukassa oli TÄYSIN suomenkielistä. Sitä komensi Kaarlo Rauramo. Osmo Laakso oli Rauramon ykkösmiehiä ja täysin suomenkielinen. Oliko rasistilla muuta kysyttävää.
Tietenkin Suomen ruotsalainen Svensson ammutti suomenkielisiä...
Suomen Kuvalehti kirjoittaa numerossa 13, 30.3.2007 kahdesta 7.D:ssa teloitetusta suomalaisesta sotilaasta.
He ovat Toivo Iisakki Mäkelä ja Voitto Ahomäki, jotka teloiettiin Baranin kylässä 20.12.1941.
Tarkka kuvaus Baranin kylän oikeudenkäynnistä ja teloitustapahtumista, ja SK:n tarina paikoitellen sanasta sanaan, on Yrjö Keinosen kirjasta Kärkijoukkona syvärille, Tammi 5. painos 1977, sivulta 163-167.
Pikaoikeus istui
Svensson sai savolaisen 7. divisioonan, Kalpa-divisioonan, komentajuuden. Divisioona kuului kenraalimajuri Woldemar Hägglundin seitsemänteen armeijakuntaan, jonka tuli vallata Laatokan rannikkokaistale ja siten katkaista puna-armeijan Karjalan kannaksen ja Aunuksen kannaksen joukkojen yhteydet toisiinsa.
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Sotakenraalit - Antero Svensso...
Lokakuun 4. ja 5. päivän välisenä yönä piti ylittää Syväri, kuudennen armeijakunnan komentajan, kenraalimajuri Paavo Talvelan käskystä. Miehet kieltäytyivät, ilmeisesti, koska heille oli luvattu lepoa Syvärin saavuttamisen jälkeen. Siinä ei auttanut rykmentin komentajien tulisieluiset puheet.
Asia saatiin kuitenkin selvitettyä. Väsymyksen ja yöllisen vesistöylityksen lisäksi miesten mielialoihin vaikutti se, että oltiin vieraan valtakunnan alueella, sota ei enää ollut oikeutettua. Syväri ylitettiin lopulta 6. päivänä lokakuuta kello 14.10, voimakkaan tykistökeskityksen ryydittämänä.
Asemasota alkoi, 7. divisioonan kontolle jäi Syvärin itäisin osa. Vuoden lopulla Suomi oli sotilaallisen valtansa huipulla. Svensson ylennettiin kenraalimajuriksi joulukuun 18 päivänä.
Seuraava päivä oli synkkä luku 7. divisioonan historiassa. Vihollinen onnistui hyökkäyksellään katkaisemaan erään huoltotien. Illalla Svensson ilmoitti kenraali Paavo Talvelalle armeijakuntaan, että joukot ovat väsyneitä ja 30−50 miestä oli karannut. Joukossa oli sellaisia, jotka aikaisemmin olivat saaneet anteeksi vastaavat syntinsä.
Svensson sanoi Talvelalle, että hänen mittansa on täysi.
– Menen huomenna itse paikalle, panen pystyyn pikaoikeuden ja ammutan jokaisen kieltäytyjän.
– Hyväksyn kantasi ja otan täyden vastuun, Talvela vastasi. - Hoidetaan asia taitavasti. Niin, että kuolemantuomio kohdistuu niin harvoihin kuin mahdollista.
Talvela kommentoi jupakkaa päiväkirjassaan.
– Ellei tällaisiin toimenpiteisiin ryhdytä, voivat kieltäytyjäraukat, nuo kurjat pelkurit, pahentaa ja saattaa uhanalaiseksi taistelujoukkojen mielialat.
Pikaoikeus tuomitsi seuraavana päivänä kaksi kieltäytyjää kuolemaan. Tuomio pantiin heti täytäntöön. Teloituksesta on kuvaus Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa.
Oli täysin yhdeksänkymmentäviisi prosenttisesti suomenkielistä KTR 8:sta aina yhdeksääntoista asti.
Voi olla että hyvinkin perääntyi Talissa, mutta meni myös Syvärille. Millä tavalla nämä asiat ovat ristiriidassa keskenään? En totisesti tajua.
Sillä asia on nimittäin niin, että vuonna -44 sai turpiinsa aika moni joukko-osasto, ihan kielestä riippumatta.
Ai niin, paitsi JR 61.
Ja sekös fennoja raivostuttaa. Että pitikin perhana sattua vielä tämmöinenkin...
Ei tainut "Murtaja-divisionaankaan" yhtään ruotsinkielistä kuulua mutta antaa Tapio/Ionin luulla jos haluaa. Omaa tyhmyyttäänhän se tässä ketjussa paljastaa.
Ei kai täällä kukaan ole KTR 8:n väittäntytkään olleen ruotsinkielinen, ei myöskään 2. divisioonan yhdenkään joukko-osaston. mistä te noita juttujanne temmotte? Sen sijaan 8 DIVISIOONAAN kuului Raskas patteristo 21, joka siis oli ruotsinkielinen (porvoon seudulta muodostettu).
No, tietenkään en ole oikeasti sitä mieltä, mitä "fennoksi" kirjoitin Syvärin ylityksestä. pistin nuo rivit tuohon lähinnä ärsyyttäkseni lokafennoja heidän omalla tyylillään, ja sehän vaikutti heti oikein "piristävästi" vainoharhaisten pikkunatsien riveihin.
Eli pahoitteluni 7. divisioonan veteraaneille.
Fennoilta ei kuitenkaan tarvitse pyydellä anteeksi yhtään mitään, tuolta naurettavalta roskatyyliä ja lokaheittoja viljelevältä pubikansalta. Siltä, jonka tyhmyys paistaa paljastamattakin..
Sinä olet Tapio/Ioni yrittänyt luoda mielikuvaa että ruotsinkieliset muka raivasi tien yksinään Syvärille ja täten valtasi Itä-Karjalan mikä on sinänsä niin naurettavaa. Mitähän 8.divisioonalla on tekemistä Syvärin valtauksen kanssa ottaen huomioon että se perustettiin vasta talvella. Eikös se muuten saannut Karhumäessä turpaansa vaikka venäläisten tappiot olivat toki suuremmat. Miksi se raskastykistö ei siellä auttanut. Varmasti keksit siitäkin sairaassa rasistisessa mielessäsi syyttää suomenkielisiä.
Eipäs, kun olen luonut mielikuvan, että 17. divisioonassa oli yksi ruotsinkielinen rykmentti (JR13) - joka eteni Syvärille - , ja että 8. divisioonalla oli takanaan ruotsinkielinen raskas patteristo. Mielikuva on vain se. Mitään edes väitettä siihen suuntaan, että "hurrit valtasivat Karjalan" en ole esittänyt koskaan. Älkää kuvitelko rivien väleihin sellaista, mitä siellä ei ole.
Vaikka tarpeeksi sairaasta (fennorasistisesta) mielestä varmaan löytyykin kaikenlaista.
Ja eikö se nyt kerta kaikkiaan mahdu mieleen, että minulla ei ole mitään tekemistä nimimerkkien Tapio ja Ioni kanssa?
Sen sijaan voisi tietysti kysyä, kuinka monella nimimerkillä jotkut fennot täällä pullistelevat paiskovat lokaa ympärilleen.
Mutta enpäs vaan kysy. Asiahan ei ole edes kiinnostava, saati sitten tärkeä.
Ja muitako ei muka Syvärille edennyt? Syvärihän on iso alue toki joten täytyy määrittää mistä kohdasta puhumme. Esimerkiksi tien Petroskoihin aukaisi Heiskasen porukka vaikka se sinua voimille ottaakin.
Muistin väärin. Divisioona perustettiin siis kesäkuussa mutta se meni oikein että Vallin porukan vastustukseen eteneminen juuri pysähtyi Karhumäellä.
Heitetäänpä idiootille nyt vuorostaan tällainen kysymys. Jos 50 000 venäläistä teloitettiin karkuurudesta Stalingradissa tarkoittaako tämä että kaikki neuvostosotilaat ovat pelkurimaisempia kuin urheat ahvenanmaalaiset jotka eivät sodan aikana tehneet käytännössä mitään? Nooh minä odotan vastausta tai parempi ehdotus. Pietarihan on lähellä. Mene sinne kerskumaan olemattomilla suomenruotsalaisten "urotöillä" ja haukkumaan venäläisiä sotilaita pelkureiksi. Sinä Ioni/Tapio et ole mitään muuta kuin typerä sairaseläkeläinen joka vaihtelet aihetta ja trollailet ärsyttääksesi muita palstalaisia. Sinua pitäisi lähinnä sääliä.
Yksi tykistöpatterihan sitä tietä ei Syvärille raivannut ja ajatuskin on niin naurettava. Jos tämä 24 oli kerta niin mahtavaa tykistö miksi ei menty pitemmälle ja katkaistu elämän tietä. Oliko niin että suomenruotsalaisilla tuli paskat housuun Karhumäessä ja muilla alueilla.
Siis raskas tykistö 21 jota Ioni/Tapio tarkoittaa.
Ei sinänsä että Pohjoisen rintamalla loppujen lopuksi mitään merkitystä olisi ollutkaan. Saksalaisten tarvitsi saavuttaa vain Seuloskoin alue voittaakseen. Onhan tämä kipeä asia svedu pellelle että Saksa olisi tämän pystynyt tekemään ellei olisi tärkeämpi kohteita ollut kuten Kiova, Sevastopol, Minsk ja Moskova. Leningradia ei pystytty huoltamaan Pohjoista kautta joten kaikki turvallisuus-argumentit olivat Neuvostoliitolta tekosyitä. Hitler yksinkertaisesti luopui Leningradin valtaamisesta ja ajatteli että suomalaisetkin ymmärtävät vihjeen. Mitään järkeähän siinä ei ollut jättä käytännössä puoltamiljoonaa ukkoa toimeettomaksi vuoteen 1944 asti. Vuonna 1942 oli toki tilanteita mutta täysin yhdentekeviä johonkin Operaatio Siniseen, Kurskiin, Harkovaan tai Stalingradiin verrattuna. Vaikka Suomi ei olisikaan sotaa lähtenyt ja joutunut miehitetyksi tuskin Hitler sen vakavammin olisi ottanut Leningradin tuhoamisen. Lopputuloksena olisi ollut Puna-Armeijan eteneminen Tanskan ja Norjan rajalle.