Hyvää asia puhui Kristiina. Ei sortunut halveksumaan todistajia vaikka todistajat halveksuvat eronneita, mutta toi hyvin esille asiansa.
Ohjelma muutoinkin toi hyvin esille sulkeutuneiden fundamentalististen uskontojen vaarat ja haitat.
Ohjelma muutoinkin toi hyvin esille sulkeutuneiden fundamentalististen uskontojen vaarat ja haitat.
Vastaukset 42
Vanhimmat
fiksustihan tuo tuntui puhuvan
Samaa sanoin Veljesseuran foorumilla pari minuuttia sitten:
"Kyllä puhui Kristiina fiksuja! Mahtaa harmittaa järjestöön kuuluvia, kun luopiolla menee hyvin, ja suvaitsevaisuus ja omat mielipiteet ovat kohdillaan.
Kulttihan haluaisi nähdä entiset jäsenensä tuhoutuneina, epätoivoisina, syrjäytyneinä ja paheellisen elämän keskittyminä.
JK"
Hyvä kohta oli se kun sanoi että kun tuli jotain epäileviä ajatuksia niin ne sivuutti nopeasti koska kuvitteli että saatana kuiskii niitä korvaan.
Olet oikeassa. Kohta valotti hyvin sitä, miten mielenhallinnan alaisena olevan Jt:n aivot toimivat.
Samoin jos tapaa "liian mukavan" ihmisen sitä saattaa Jehovan todistaja kuvitella, että *saatana* se siinä virittää ansaansa. Mukavia ja periaatteellisia ihmisiähän ei voi olla järjestön ulkopuolella!
Ainakin Komulaisen kielarit ja sielunvaellukset plus Palmun avio-ongelmat on tuonut esiin negoja puolia existä,
jotka on ilmeisesti syntyneet jt-perheisiin?
Maailmasta tullut /ev.lut. taustainen ei taida erottuaan sekoilla yhtä paljon...?
Monella ex:llä tuntuu hommat ampuvan vähän överiksi eroamisen jälkeen.
Moni maailmallinen elää hyvin tasaisen harmaata ja jopa tylsää elämää tuollaisiin kielareihin nähden...
Kappas, kirosanojen poistaja ei tajua, että 5aatana on tärkeä termi Jehovan todistajuudesta puhuttaessa.
Kaikki 5aatana -sanat menevät sensuroiduiksi.
"Ainakin Komulaisen kielarit ja sielunvaellukset plus Palmun avio-ongelmat on tuonut esiin negoja puolia existä"
existä todistajat etsii jokaisen vian mitä vain voi löytää. jos ei muuten niin väkisin. ihan kuin todistajat olisivat parempia tässä suhteessa kuin exät. jotenkin kun todistajan pitää selittää itselleen että se mustamaalaus existä mitä seura harjoittaa on totta.
kun existä ei tulekaan automaattisesti juoppoja ja pahiksia niin pikkuviatkin on tarpeen sitten. Useimmat exät elävät parempaa elämää kuin todistaja aikoinaan ja ovat kunnollista väkeä
Maailmasta tullut /ev.lut. taustainen
ei taida erottuaan sekoilla yhtä paljon...
Samaa mieltä .
On jo kokemusta maailmasta, niin ei sen tarjoomuksista kovastikaan riehaannu...
Monet palaavatkin takaisin todistajaksi, väitetään...
onkohan siitä millaista julkista tilastoa saatavilla?
luultavasti ei...
Puhuiko sielunvaelluksesta?
Sanoi vain, ettei todistajilla ole helvettiä. On vain ikuinen kuolema eli ylösnousemattomuus.
*Tarotsielu*
"Puhuiko sielunvaelluksesta?"
Ei puhunut. Kertoili vaan miten lapsena kierteli äidin kanssa kolkuttelemassa ovia ja jakamassa Vartiotornilehtiä, sekä miten valtakunnansalilla esiintyi ja piti jonkinlaisen puheen jo 7-vuotiaana.
Sitten kertoi halunneensa puhua seurakunnan vanhimpien kanssa kasvotusten eron syistä, kertoi ettei voi uskoa noin enää kauempaa. Nyt tuntee olonsa vapautuneeksi.
"Nyt tuntee olonsa vapautuneeksi."
Kyllähän noin usein tapahtuu, kun eroaa ja alkaa elää omaa elämäänsä.
Komulainen otti esiin myös jehovan todistajien suhtautumisen naisiin, josta hän ei ole samoilla linjoilla. Hän siis moitti jehovan todistajia siitä miten alamittaisesti he suhtautuvat naisiin.
Ongelma on juuri tuo suvaitsemattomuus ja sulkeutuneisuus kulteissa.
Oli yllättävää kuulla, että Kristiinalla oli maailmallisia ystäviä ja harrastuksia. Hän ei siis tainnut olla hardcore-todistaja, joiden irtautuminen lienee hankalampaa. On nimittäin todistajia, joilla ei ole YHTÄKÄÄN maailmallista ystävää. Tuttavuuksia toki saattaa olla.
kaikki 3 esitti asian hyvin. kaikissa lahkoissa samankaltaisuuksia ja menettelyjä irtaantumisessa.
opin taas paljon... siitä miten lahkot vaikuttaa henkiseen puoleen.
harmittaa monien asema, jotka taistelevat irtaantumisen kanssa...
tsemppiä ja voimia.
kiitoksia kaikille 3:lle mukana olleelle
"harmittaa monien asema, jotka taistelevat irtaantumisen kanssa..."
Minua harmittaa niiden asema, jotka jo lapsesta asti ovat päässeet mielenhallinnan piiriin eivätkä tajua, että heidän "omat" ajatuksensa ovat Vartiotorniseuran (tai muun vastaavan auktoriteetin) ajatuksia. Irtautumienn on mahdollista vasta, kun alkaa oikeasti itse ajatella.
Dokkari oli kokonaisuudessaan suorastaan erinomainen! Toivottavasti moni irtautumista pohtiva saa tuulta siipiensä alla ja alkaa lentää omaa lentoaan.
"Minua harmittaa niiden asema, jotka jo lapsesta asti ovat päässeet mielenhallinnan piiriin eivätkä tajua, että heidän "omat" ajatuksensa ovat Vartiotorniseuran"
tästä syystä lapsia pitäisi suojella lailla ettei heitä saa vetää mukaan uskontoihin. kun lapsena aloitetaan mielenhallinta ja aivopesu, voidaan lapsen persoonallisuus rakentaa alun alkaen palvelemaan uskontoa ja seuraa eikä oma persoona ja yksilöllisyys puhumattakaan omasta ajattelusta, pääse kehittymään.
tästä johtuu se, että vaikka meistä tuntuu uskomattomalle että joku voi uskoa vt-seuran vilpittömyyteen ja totuudellisuuteen niin he eivät ymmärrä mitään muuta vaihtoehtoa.
"" jotka jo lapsesta asti ovat päässeet mielenhallinnan piiriin eivätkä tajua, että heidän "omat" ajatuksensa ovat Vartiotorniseuran (tai muun vastaavan auktoriteetin) ajatuksia. Irtautumienn on mahdollista vasta, kun alkaa oikeasti itse ajatella.""
joo näin on!!
""Dokkari oli kokonaisuudessaan suorastaan erinomainen! Toivottavasti moni irtautumista pohtiva saa tuulta siipiensä alla ja alkaa lentää omaa lentoaan.""
olis saanu olla pitempikin....
PANISIN!!!!!!!!!
Monta eronnutta alkaa myöhemmin harmittaa,
kun huomaavat että heidän ajatuksensa
eivät olekaan heidän omiaan,
vaan maailman "mainostajien" syöttämää soopaa,
mikä ei pidä laisinkaan paikkaansa...
*kakanmaku maailmassa*
>>Monta eronnutta alkaa myöhemmin harmittaa,
kun huomaavat että heidän ajatuksensa
eivät olekaan heidän omiaan,
vaan maailman "mainostajien" syöttämää soopaa,
mikä ei pidä laisinkaan paikkaansa... >>
Ja haluaisitko tällä nyt yrittää sanoa, että valehteleva ja vahingollinen lahko-oppi olisi ratkaisu maailmassa tavattavaan yleiseen epävakauteen ja ongelmiin?
hyvää ohjelmassa oli sekin että siinä pääsi näkemään miten saman suuntaisia on erilaisten auktoritääristen lahkojen toiminta ja elämä niissä.
moni jehovan todistaja, lestadiolainen tai muun vastaavan vahvan elämän ja mielenhallinnan lahkon jäsen varmasti alkoi ajatella asioita tuota katsottuaan.
hyvin tuossa tuotiin esille sekin ettei ihmisen tarvitse tietää tai luulla tietävänsä kaikkea. voi elää ilman itsepetosta ja oppia elämästä.
tervehenkistä esittää tälläisiä ohjelmia.
>>hyvää ohjelmassa oli sekin että siinä pääsi näkemään miten saman suuntaisia on erilaisten auktoritääristen lahkojen toiminta ja elämä niissä.
moni jehovan todistaja, lestadiolainen tai muun vastaavan vahvan elämän ja mielenhallinnan lahkon jäsen varmasti alkoi ajatella asioita tuota katsottuaan.
Lestadiolainen sentään katsoi että hänen uskonsa on oikea, mutta ryhmä liian tiukkahenkinen.
Esikoislestadiolaiset, joihin nykyinen ev.lut.pappi Katri Kuusikallio kuului ovat ahtaampia uskontulkinnoissaan kuin jopa vanhoillislestadiolaiset.
Hindulaistyyppisestä Hare Krisnasta ja jehovan todistajista eronneet eivät kaivanneet takaisin.
Minäkään en kaipaa ev. lut. kirkkoon takaisin.
Olen nykyisin vapaa ja onnellinen. :)
Miksi puhut ev.lut.kirkosta, kirkko tai yhteisö on eri asia kuin usko.
Raamatun mukaan usko pelastaa, ei yhteisö.
Kyseisessä ohjelmassa kerrottiin että nykyinen ev.lut.pappi Katri Kuusikallio on kuulunut aiemmin esikoislestadiolaisiin, mutta usko hänellä on pysynyt koko ajan samana.
Hyvä ohjelma ja mukava ihminen! Itse olen ollut myös erotettuna seurakunnasta, mutta olen palannut takaisin koska huomasin, että BigBrother tyyliin "ulkomaailmassa" ei ollut minulle mitään annettavaa ja sitä mitä todella hain.
Olen tutustunut kaikkiin mahdollisiin uskontoihin ja tämä vain tuntuu oikealle! Minulla on edelleen hyviä ns "maailmallisia" ystäviä ja muutama HOMO kaverikin. Jokainen vastaa itse itsestään ja tekee omat valintansa. Samoin minä! En ala kavereitani käännyttämään Jeesuksen mallin mukaisesti jonka antoi raamatussa koska tiedän ystävieni vakaumuksen!
Monesti kuulee arvosteltavan, että Jehovan todistajat ovat tiukkoja sääntöjensä kanssa. Oletteko koskaan miettineet, että monessa järjestössä on sääntönsä ja jos niitä ei noudata niin joutuu ulos pelistä!! Tämä koskee jo harrastuskerhojakin. Golf, moottoripyörä - MC jne.. Jehovantodistajana on kuitenkin vapausvalita.
Usko perustuu siihen, että asioita kyseenalaistaa. Monesti väitetään, että Jehovantodistajat on aivopesty :) En kuitenkaan tunne ketään joka ei olisi koskaan epäillyt asiota tai kyseenalaistanut niitä. Tyhmä on joka uskoo kaiken ja ei mieti ensin onko tässä mitään järkeä ;)
Ja mitä tulee lapsiin niin kukaan ei pakota ketään kasteelle. Kasteelle mennään aikuisena jos mennään. Jos lapsi ei halua mennä kasteelle niin se ei tarkoita, että vanhemmat hylkäävät!
PEACE :)
kastaahan ne lapsia ja teinejä todistajiksi. siihen jopa kannustetaan.
ja ei keskiverto todistaja mitään kyseenalaista ja epäile. seura kieltää sellaisen ja kunnolla aivopesty todistaja tekee juuri kuten tuossa ohjelmassa Kristiina kertoi. kun tulee sellainen ajatuskin mieleen, se sivuutetaan ajattelemalla että se on saa-tanan kuiskintaa.
positiivista oli että Kristiinan vanhemmat eivät ole alkaneet todistajina karttamaan. eli rikkovat seuran määräämää sääntöä.
mitä sääntöihin tulee niin niitä on melkein seurassa kuin seurassa. se on totta. ero on vain siinä että vt-seura erottaa jos kyseenalaistaa seuran joitain opetuksia. ei siis tarvitse riehua seurassa tullakseen erotetuksi. myls golf kerhon entisten toverien kansa saa olla ystävää ja kaveria eroamisen jälkeen toisinkuin vt-seurassa.
vt-seura itse sanoo vartiotornissa että ketään ei saa valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä. ja kuitenkin seura tätä tekee. vuonna 1981 äänestyksessä päätetty karttaminen on voimassa.
lapsi on aika puolustuskyvytön sille että sen vanhemmat ja kaikki läheiset ovat todistajia ja opin syöttäminen alkaa jo pikkuisesta. kun sitten mennään kasteelle ja kenties nuorena aikuisena erotaan seurasta, tulee normaalisti karttaminen kaupan päälle. tämä on hyvin syvältä ja tuomittavaa.
*Uskossa ja onnelline*
>>Itse olen ollut myös erotettuna seurakunnasta, mutta olen palannut takaisin koska huomasin, että BigBrother tyyliin "ulkomaailmassa" ei ollut minulle mitään annettavaa ja sitä mitä todella hain.>>
Pari kysymystä tähän: mitä tarkoitat tässä yhteydessä "Big Brother" -tyylillä ja mitä mahdoitkaan olla hakemassa jehovantodistajuuden ulkopuolelta?
>>Olen tutustunut kaikkiin mahdollisiin uskontoihin>>
Jaa. Kauanko sinulta kului tähän aikaa? Kävitkö esimerkiksi nämä kaikki läpi:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religions_and_spiritual_traditions
>>ja tämä vain tuntuu oikealle!>>
No sitten jehovantodistajuus varmaan on se sinun juttusi.
>>Minulla on edelleen hyviä ns "maailmallisia" ystäviä>>
Tuohan on mukava kuulla. Valitettavasti tuollaista normaalia toimintaa ei kuitenkaan katsota kovin hyvällä Jt-lahkon sisällä:
"Suhtaudutko myönteisesti Jumalan totuuden sanan puhdistavaan vaikutukseen? Miten reagoit esimerkiksi silloin, kun sinua varoitetaan tämän maailman rappeuttavan viihteen vaaroista? (Ps. 101:3.) Vältätkö olemasta tarpeettomasti sellaisten koulu- ja työtovereiden seurassa, jotka eivät usko sinun tavallasi?" (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2010)
>>Jokainen vastaa itse itsestään ja tekee omat valintansa>>
Näinhän asian pitäisi luonnollisesti ollakin. Valitettavasti vain lahkosi on sitä mieltä, ettei yksilö voi koskaan tehdä vapaasti eikä menestyksellisesti omia valintojaan elämässään, vaan hän on kaikessa riippuvainen Vt-seuran ohjeistuksista:
"Toimittamalla hengellistä ruokaa oikeaan aikaan uskollinen orjaluokka on auttanut miljoonia ihmisiä löytämään ”muinaiset kulkutiet” ja vaeltamaan Jumalan kanssa (Matteus 24:45–47). Kuulutko sinä näihin miljooniin ihmisiin? Jos kuulut, niin miten voit välttyä ajelehtimasta pois, kääntymästä kulkemaan omaa tietäsi? On viisasta aika ajoin pysähtyä ja tarkastella elämänvaellustaan. Jos luet uskollisesti Raamattua ja Raamattuun perustuvia julkaisuja ja käyt opetustilaisuuksissa, joita järjestetään voideltujen johdolla nykyään, saat valmennusta Jumalan kanssa vaeltamiseen. Ja kun noudatat nöyrästi saamiasi neuvoja, vaellat Jumalan kanssa ”muinaisia kulkuteitä”." (Vartiotorni 1. marraskuuta 2005)
"Meidän täytyy varoa, ettei meissä kehittyisi riippumattomuuden henkeä. Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3). Meidän tulisi päinvastoin arvostaa mahdollisuuttamme olla yhteistoiminnassa orjaluokan kanssa. Ja eikö meidän tulisi pyrkiä olemaan tottelevaisia ja alistuvaisia niille, jotka ottavat johdon paikallisessa seurakunnassamme?" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
*Uskossa ja onnelline*
>>Monesti kuulee arvosteltavan, että Jehovan todistajat ovat tiukkoja sääntöjensä kanssa. Oletteko koskaan miettineet, että monessa järjestössä on sääntönsä ja jos niitä ei noudata niin joutuu ulos pelistä!!>>
Mutta oletko sinä tietoinen siitä, että Jt-järjestön johtajat perustelevat puhtaalla ja jatkuvalla valehtelulla omaa erikoisasemaansa Jumalan viestintäkanavana? Ellet ole, voin laittaa tästä esimerkkejä esille.
Miten hyvin perusteltuja nämä järjestön vaatimukset siis mahtavatkaan olla? Esimerkiksi verioppiin liittyen järjestön johtajat ovat kieroilleet ja vääristelleet tosiasioita jo useiden vuosikymmenien ajan, vaikka tuon opin seurauksena ihmisiä kuolee jatkuvasti.
Kyllähän kaikissa yhteisöissä toki sääntöjä on. Eri asia vain, kuinka oikeutettuja ne ovat tai kuinka hyvin ne on perusteltavissa.
>>Jehovantodistajana on kuitenkin vapausvalita.>>
Tuo ei pidä täysin paikkaansa. Mikäli Jehovan todistaja päätyy siihen tulokseen, ettei hän voi enää allekirjoittaa kaikkia järjestönsä vaatimuksia eikä toimia niiden mukaan, joutuvat hänen ihmissuhteensakin vaakalaudalle entisten jäsenten karttamisvaatimuksen myötä.
>>Usko perustuu siihen, että asioita kyseenalaistaa>>
Menepä kertomaan tuo terve ja perusteltu käsitys Jt-seurakunnan vanhimmistolle. Veikkaan, ettet saa kovinkaan paljoa vastakaikua käsityksellesi. Jehovan todistaja kun ei nimenomaan saa kyseenalaistaa oman uskontonsa dogmeja eikä auktoriteettia:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>En kuitenkaan tunne ketään joka ei olisi koskaan epäillyt asiota tai kyseenalaistanut niitä>>
Tällä tavalla toimivat yksilöt juuri pysyvätkin Vt-liikkeen aktiivisina jäseninä; toimivathan he lahkonsa toivomalla tavalla ja pysyvät siksi tiedollisessa pimennossa sen suhteen, mitä heidän uskonnossaan todella tapahtuu.
>>Tyhmä on joka uskoo kaiken ja ei mieti ensin onko tässä mitään järkeä>>
Nimenomaan näin.
>>Ja mitä tulee lapsiin niin kukaan ei pakota ketään kasteelle>>
Jep. Harvoja Jt-kasvatuksen saaneita lapsia teknisesti pakotetaan kasteelle. Painostetaan ja hätistellään kyllä sitäkin enemmän. Ja mikä pahinta, heille ei viime kädessä tarjota ensimmäistäkään todellista vaihtoehtoa Jt-kasteelle menemisen rinnalle. Myös suoranaisella pelottelulla ja sosiaalisella paineella on varsin voimakas vaikutus nuoren päätökseen mennä kasteelle.
>>Kasteelle mennään aikuisena jos mennään>>
Onko sinusta hieman päälle kymmenen vuotias aikuinen?
>>Jos lapsi ei halua mennä kasteelle niin se ei tarkoita, että vanhemmat hylkäävät!>>
Eipä niin, koska vanhemmat odottavat, toivovat ja rukoilevat (ja painostavat), että kyseinen lapsi päättäisi mennä kasteelle myöhemmin. Kokonaan toinen tilanne onkin sitten kasteelle ehtineen aikuisen lapsen kanssa, joka päättää irtautua jehovantodistajuudesta: tällaisen itsenäisen jälkikasvun kanssa ei saa enää olla missään tekemisissä, vaikka se vanhemmista kuinka pahalle tuntuisi:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=
*diovmorf*
>>http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=>>
Otetaanpa tämä linkki vielä uusiksi:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=3676
On todella erikoista, että sanot että olet tutkinut uskontoja ja päätynyt ratkaisuun, että juuri JT on oikea!! Jos ajatellaan nimittäin jo senkin kannalta että heidän "raamattunsa" valheellisuuteen on varmaan kaikista maailman raamatuista eniten todisteita......... Toivottavasti jatkat vielä tutkimista:) Aloita vaikkapa täältä: http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/ :)
Hyvin suvaitsevaisen ja suloisen oloinen tyttö se Kristiina, ihana!
Olis muakin alkanut "ahistaa" jos kenttäily teininä olis ollut pelkästään vain
pari h sunnuntaisin kokouksen jälkeen ;)
Loppuaika viikosta maallisten harrastusten ja "ystävien " parissa teki todelllakin tehtävänsä.....
Saamme varmaan "lisävaloa" ja lisää avautumisia lähiaikoina mediassa..?
Kristiina osaa hyödyntää julkisuutta hyvin,
-tempaukset huomataan....kielareineen...
Vähän paha maku jää suuhun todistajuudella "ratsastamisesta" joka vuosi kun omat duunit kaipaa lisäjulkisuutta.
Näkyy olevan samat jutut vedetty esiin Iltalehdessä kuin vuosi sitten....
Kristiinan leipätyö on julkisuus.
huomaa kirjoituksestasi että sitä saatana kuiskii korvaan että "maailmalliset" ovat kaikki niiiin pahoja.
voi hyvää päitää teitä jeppuloita ja itsenne kusettamista
Hyvä Kristiina, olet suloinen!
Kristiina onkin media-alan ammattilainen,
ja jo hyvin tottunut esiintymään kameran edessä.... ;)
Hyvä Kristiina että voitit pahan hyvällä!
Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa unohtaa ?
Tämä Kristiina tuntuu olevan fiksu ja tiedon omaava nainen
Kyllä vain, kuten useimmat jehovan todistajista irtaantuneet ovat.
Joskus mietin, pystyvätkö jehovan todistajat koskaan häpeämään brutaalia käytöstään ja suvaitsevaisuuden puutettaan?
Vastaan itse: eivät ressukat pysty! Toisaalta jehovan todistaja rivijäsenille täytyisi antaa anteeksi, koska he eivät tiedä mitä tekevät.
Luuk. 23:34
**Tämä Kristiina tuntuu olevan fiksu ja tiedon omaava nainen**
juuh, kielaripusut naisen kaa suorassa tv-lähetyksessä
vahvistivat minunkin käsitykseni hänen fiksuudestaan.
Muutkin tempauksensa kertovat todella impulsiivisesta Aikuisesta Naisesta
joka vaikkpa viuhahtaa alasti kaupungilla jos on elämä liian tylsää..heheh
Ei todellakaan mikään jt-tytsy ;D