tuli paljon erilaisia ehdotuksia - poistaa uskonnot, ahneus, rahan valta, sodat, eri valtiot, nälänhätä, vähentää väestöä maapallolta, vähentää saastuttamista. Kukaan vaan ei antanut minkäänlaista konkreettista ehdotusta siitä,miten nuo toteutettaisiin.
Ihmettelenkin siten sitä, että miksi ihmiset eivät voi hyväksyä sitä, että Jumala on tehnyt jo suunnitelmat näiden asioiden "poistamiseksi". Hän myöskin toteuttaa ne ajallansa. Jumalalla on siis aivan sama tavoite kuin teilläkin, saada maailmasta rauhaisa ja oikeudenmukainen paikka elää. Aivan niin kuin hänen alkuperäinen tarkoituksensa ihmisten suhteen olikin. Mihin ensimmäinen ihmispari luotiinkaan? Millaisiin olosuhteisiin?
Ihmettelenkin siten sitä, että miksi ihmiset eivät voi hyväksyä sitä, että Jumala on tehnyt jo suunnitelmat näiden asioiden "poistamiseksi". Hän myöskin toteuttaa ne ajallansa. Jumalalla on siis aivan sama tavoite kuin teilläkin, saada maailmasta rauhaisa ja oikeudenmukainen paikka elää. Aivan niin kuin hänen alkuperäinen tarkoituksensa ihmisten suhteen olikin. Mihin ensimmäinen ihmispari luotiinkaan? Millaisiin olosuhteisiin?
Vastaukset 11
Vanhimmat
*tetragrammiin-JHWH*
>>Ihmettelenkin siten sitä, että miksi ihmiset eivät voi hyväksyä sitä, että Jumala on tehnyt jo suunnitelmat näiden asioiden "poistamiseksi".>>
Voisikohan Raamatussa olevilla lukemattomilla ristiriidoilla, täyttymättömillä ennustuksilla, Vanhan testamentin jumalan julmalla ja epäoikeudenmukaisella käytöksellä, massateurastuksilla ja yleisesti jumalan ja Jeesuksen nimessä tehdyillä vääryyksillä vuosisatojen saatossa olla mitään tekemistä tämän mainitsemasi epäuskon kanssa?
>>Jumalalla on siis aivan sama tavoite kuin teilläkin, saada maailmasta rauhaisa ja oikeudenmukainen paikka elää>>
Jostain syystä mitään ei vain näytä tapahtuvan taivaan taholta näiden asioiden parantamiseksi. Loputtomista lupauksista ja ennustuksista huolimatta.
Paratiisi on aina huomenna.
Aivan oikeassa olet siinä että väärän uskonnon maailmanmahdin eli Suuren Babylonin toimesta on epäuskoa saatu kylvettyä maailmaan. Eikä ihme, sillä sen toimintahan ei ole raamatun mukaista. Eikä se ole oppinut ymmärtämään raamatun sanoman kokonaisuutta, valitettavasti. Tämänhän raamattu tuo meille julki.
2 Kor 4:4:"niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."
2 Kor 11:14,15:" Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."
Onko Jumalan syy, jos ihmiset eivät halua toimia raamatun mukaisesti? Hän on antanut ihmiselle vapaan tahdon tehdä valintoja. Meistä ei ole tehty robotteja, jotka automaattisesti tottelevat. Mitä iloa se tuottaisi? Jumala on halunnut että me OMASTA HALUSTAMME tottellemme häntä. Ei hän pakota ketään, niinkuin varmasti oletkin sen jo huomannut.
Onneksi maailmasta löytyy kuitenkin vielä sellaisiakin ihmisiä, jotka todella haluavat tehdä parhaansa siinä että pyrkivät tekemään Jumalan tahdon elämässään. Siksipä ei ole syytä epätoivoon, sillä Jumala tulee palkitsemaan suurimman osan näistä ihmisistä ikuisella elämällä paratiisimaisissa olosuhteissa täällä maan päällä. Sitä ennen kuitenkin tämä maa puhdistetaan pahuudesta. Silloin KAIKKI tulevat tuntemaan Jehova Jumalan.
Kyllähän me voimme jo osaltamme elää ns. hengellisessä paratiisissa tänäkin päivänä, kun opimme raamatun totuuden ja ymmärrämme sen, että Jumala on jo tähän mennessä tehnyt paljon järjestelyjä sen eteen, että maa voidaan ennallistaa jälleen paratiisiksi tottelevaisille ihmisille. Loppuhuipennus vain vielä puuttuu. Sekin tulee kyllä ajallansa, siihen voimme varmasti luottaa. Se että näemmekö me sen vai ehdimmekö kuolla ennen sitä, ei ole merkitystä, jos vain olemme valmiit sen tuloon eli olemme Jumalalle uskollisia loppuun asti. :-)
Mitäs se jumala on tehnyt sairauksien poistamiseksi?
*13*
>>Mitäs se jumala on tehnyt sairauksien poistamiseksi?>>
No Jeesus kuoli ristillä sinunkin puolestasi, sanotaan. Loppu jääkin sitten ihmisen itsensä pähkäiltäväksi, mitä tämä kenellekin henkilökohtaisesti tarkoittaa. Mitään konkreettista eroa Raamattuun uskovan ihmisen sairastelussa ja kuolemisessa en ole nähnyt sellaisen ihmisen sairasteluun ja kuolemiseen nähden, joka ei kyseiseen tarinaan usko.
Mielestäni kristillisyys toimii "parhaimmillaan" yksilön omana henkilökohtaisena elämänfilosofiana ja mahdollisesti voimavarana elämän haasteiden ja ongelmien keskellä. Mitään muuta positiivista tuolla uskonnolla ei ole maailmalle tarjota. Kristillisyyden negatiiviset seuraukset säästettäköön johonkin toiseen ketjuun.
Ei vielä ole tehnytkään mitään, sillä vielä ei ole Jumalan aika puuttua niihin, mutta sellainen aika kuitenkin on edessäpäin, kun hän tulee ne poistamaan. Ennen sitä Hän valtakuntansa välityksellä poistaa pahuuden täältä maan päältä Jumalan suuren päivän sodassa eli Harmagedonissa. Sitten totetuvat Jesaja 33:24:n sanat:
"Eikä yksikään asukas sano: "Minä olen vaivanalainen". Kansa, joka siellä asuu, on saanut syntinsä anteeksi."
Ihmiset eivät voi omilla teoillaan tehdä maailmasta täydellistä ja poistaa pahaa. Paratiisi on menetetty ja ihmisen osa maailmassa on kärsimys. Tämä maailma on Saatanan vallassa ja tuomittu tuhoutumaan.
Jumala ei kuitenkaan ole hylännyt ihmisiä, vaan valmistanut tien pelastukseen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ne, jotka häneen uskovat, saavat ylösnousemuksessa iankaikkisen elämän. Vanha ihminen ja vanha maailma tuhoutuvat, mutta tilalle tulee uusi taivaallinen ihminen ja Jumalan valtakunta.
Mitä tarkoitat kun sanot :"tilalle tulee uusi taivaallinen ihminen "?
Jehovasta paha tahtokin täytyy nousta ja nouseekin Raamatun mukaan, sillä Valitusvirret 3; 38 mukaan:>> "Eikö Korkeimman käskystä tule p a h a ja hyvä?". Eikä tuo kehveli ole osoittanut jo sen, ettei tahdo antaa ihmiskunnalle mahdollisuutta ja kykyä ominaisuutta valita oikein?
Ihmisen tahto ei ole vapaa, koska se on pahasti perisynnin värjäämä.
Mitä tulee ihmiskunnan ongelmien ratkaisuihin, niin on hyvä muistaa se että maapalloa vähiten väkivaltaistavat ja saatuttavat ihmiset ovat aikoinaan olleet Tyynenmeren kansoja.
Mutta kun valkoinen länsimainen kristillinen hetero-mies meni sinne raamattuineen, aseineen ja kaupallisuuksineen hän pilasi senkin kulttuurin.
Kristilliset länsimaiset maat siis loivat elin-taso-kilpailuun ja tavaraan perustuvan mallin, sen joka on johtanut tähän pisteeseen.
Uskontojen itseään ruokkiva alistus- ja miljardien arvoinen elinkeino-järjestelmä perustuu väitteisiin jotka eivät ole(voi olla) totta, mutta jotka kuitenkin uskotaan valtaisan valheellisen markkinoinnin ja kuluttajan tiedon puutteesta johtuen laajasti myös kuoleman pelossa.
Yleistys on ikävää, mutta sanotaan kuitenkin nyt silti että uskonnot ovat maailman suurimpia ja suojatuimpia myssytys-bisneksiä.
Ne ovat valtaisiakin liike-yrityksiä(mm. katollinen kirkko) joiden verotus on olematonta, laki siis aivan eri kuin normaaleissa yrityksissä ja niiden johtajat sellaisia etteivät päästä ketään kurkistelemaan pankkitileilleen.
Jaak 3:11, 17,18 sanoo tästä samasta aiheesta:"Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä? ---- ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille. "
Pahuus ei ole lähtöisin Jehovasta. Hän vihaa pahuutta.
Job 34:10:"Sentähden kuulkaa minua, te ymmärtäväiset miehet: Pois se! Ei Jumalassa ole jumalattomuutta eikä Kaikkivaltiaassa vääryyttä."
Sananlaskut 6:16–19:" Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu: ylpeitä silmiä, valheellista kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta, sydäntä, joka häijyjä juonia miettii, jalkoja, jotka kiiruusti juoksevat pahaan, väärää todistajaa, joka valheita puhuu, ja riidan rakentajaa veljesten kesken."
Me olemme perisynnin alaisia vielä, mutta meillä on silti tässäkin tilanteessa mahdollisuus valita elämä eli Jumalan tahdon tekeminen. Me emme pysty täydellisesti toimimaan Jumalan tahdon mukaisesti, mutta kun pyrimme tekemään sydämestämme parhaamme tässä, niin silloin voimme saada hyvän omantunnon Jumalan edessä Jeesuksen Kristuksen lunastusuhriin luottaen. Ja voimme jo nyt saada hyötyä itsellemme ja läheisillemme. Meistä tulee rauhantekijöitä. Tulevaisuudessa on odote ikuisesta elämästä täällä maan päällä puhdistetussa uudessa maailmassa Jumalan valtakunnan alaisuudessa. Mikä ihana odote tottelevaisilla ihmisillä onkaan. :-)
En ehkä osannut argumentoida kehäpäättelyä riittävän selvästi?
No yritän uudelleen,
Mukaasi ihmisen perisynnin alaiset valinnat nousevat persoonista jotka ovat persoonia jotka nousevat perisyntisistä valinnoista.
Tämä on se kehällisyytenne ja tuo kehä pysyy vaikka liittää kuvioon minkälaisia uusia apu-määreitä.
Eihän mukaanne ole olemassa (kristinuskon) kuin yksi Kaikkivaltias Luoja josta kaiken on oltava lähtöisin.
Koska näin mukaanne on, niin kaikki ominaisuudetkin täytyy olla Jehovasta, siis myös niin saatanaa kuin ihmisiä riivaava itsekkyys ja pahuus.
Milloin ja miten ja miksi edes voisi muodostua 'oma persoona' joka olisi causaaliton ja syyntakeinen?
Kun ihminen on faktallisesti deterministinen, eli geeneihin /ympäristötekijöihin(jne) sidottu ja niistä muovautunut persoona, niin käytännössä ihmisen valinnat mm. uskonlahjan vastaanottamisessa tai sen hylkäämisessä saavat ns. "pontta" juuri saaduista ominaisuuksista.
Miten ihmeessä sovitat tähän oikeudenmukaisuuden tai vapaan tahdon? Valinnathan nousevat noista persoonaan vaikuttavista ja persoonssa olevista, sitä rakentavista tekijöistä, ja huomaa sellaisista joihon ihminen itse ei ole voinut kaikilta osin vaikuttaa.
Pahat valinnat voivat "osua juuri tuolle ominaisuudelle" ja siitä johtuvasta seikasta ihminen hylkää vaikkapa pelastuksen, ja se ei ole oikeudenmukaista Jumalalta tuomita ihmistä siitä.
Siksi ei tarvita Jeesusta.
Ja yleensäkin mitä "vapaata valintaa" on sellaisessa valinnassa joihin valintoihin puututaan rangaistuksella tai palkinnoilla?
Eikö mene vieläkään perille, sillä en osaa paremmin asiaa selittää.
Mistä Panettelija (S-----na) on alun perin tullut Raamatun mukaan?
Kauan ennen kuin ihmisiä oli olemassa täällä maan päällä, Jumala loi ”esikoisensa”, joka myöhemmin tultiin tuntemaan Jeesuksena (Kol 1:15). Myöhemmin luotiin muita ”Jumalan poikia”, enkeleitä, jotka kaikki olivat täydellisiä ja vanhurskaita (Job 38:4–7). Jumala ei luonut mitään pahaa. (5 Moos 32:4). Yhdestä näistä täydellisistä enkeleistä tuli kuitenkin myöhemmin tämä mainittu S----na eli Jumalan vastustaja. Hänellä ei ollut tätä nimeä siinä vaiheessa kun hänet luotiin. Häntä alettiin kutsua myöhemmin S------ksi, koska hän asettui pysyvästi vastustamaan Jumalaa. Hän alkoi himoita yksin Jehovalle kuuluvaa palvontaa. Hän teki itse itsestään Jumalan vastustajan eli S----nan. Miten se on täydelliselle henkiluomukselle mahdollista?
Kaikkeuden Luoja Jehova on antanut kaikille älyllisille luomuksilleen sekä taivaassa että maan päällä vapaan tahdon ja valinnanvapauden. Hän ei pakota ketään tottelemaan ja palvomaan Häntä. Jumala haluaa että kaikki älylliset luomukset tottelevat ja palvovat Häntä omasta tahdostaan, koska haluavat sillä tavoin osoittaa rakkautta ja kiitollisuutta Hänelle kaikesta siitä, mitä Hän on tehnyt kaikkien luomustensa hyväksi. Senpä tähden täydellisetkin luomukset voivat käyttää vapaata tahtoaan väärin ja tehdä vääriä valintoja. Aivan niin kuin kävi yhdelle näistä täydellisista enkeleistä. Hän salli ´oman himonsa vetää ja houkutella häntä´ ja teki syntiä, jolloin hänestä tuli kapinoitsija. (Ja 1:13–15.) Hän epäonnistui rakkauden kokeessa Luojaansa kohtaan.