Taloustutkimuksen tutkimuksen perusteella kaikista yli
15-vuotiaista suomalaisista silmälaseja käyttää jo noin 69 prosenttia väestöstä.
Tästä kärsii tottakai esimerkiksi Suomen puolustuskyky
mutta runsas silmälasillisten määrä heikentää Suomalaisten globaalia kilpailukykyä monin tavoin muutenkin...
Mutta mistä tämä hälyttävä huononäköisyys oikein johtuu?
Mitä tähän sanoo esimerkiksi TERVEYSMAFIA?
"Jos verrataan Euroopan maita, niin silmälasien arkipäiväinen käyttö ei ole ollenkaan niin luontainen osa arkipäivää, kuin mitä se on Suomessa.
Satunnaisten silmälasien käyttäjien määrä on vähentynyt. Yhä enemmän laseja käytetään jatkuvasti."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/02/155968/silmalasien-kayttajien-maara-kasvaa
http://www.piilolinssioptikko.net/silmalasien-kayton-yleisyys-suomessa/
69% SUOMALAISISTA JO SILMÄLASITETTU
36
426
Vastaukset
- Jyhtyhvi
Minkäs sille voi jos on perimänä huono näkö? Toisaalta näköaistin huonontumista ilmenee huomattavasti enemän kuin koskaan ennen historiassa? Silmää käytetään eri tavalla tms? Ennen oltiin pellolla ja ulukona ja kahteltiin mehtässä, nykyvään tehrään hommiha tietokoneen tai pulpetin ääressä enemmän ja enemmän. Voisiko siinä olla jotain itua.
- Semmoista..
Minulla oli silmälasit nuorena. Lievää likinäköisyyttä. Jossain vaiheessa hukkasin lasit. Sen jälkeen en hankkinut uusia, eikä näkö ole huonontunut. Hankin jopa ajokortinkin ilman silmälaseja.
Onko perää kun jotkut sanovat että silmälasit on tehty niin että tarvitset yhä vahvemmat lasit ajan myötä?
http://www.articlesnatch.com/Article/How-To-Get-Better-Eyesight-Without-...
- lasitus
Ei sitä oikein ilman silmälaseja pärjää.
Minä en saa edes ajaa autoa ilman laseja, mutta jos ajaisin, niin tuskin kovin pitkälle asti pääsisin. Varmaan peltohommissa tms. pärjäisi, mutta en näe lukea mitään tekstiä 20 senttimetriä kauempaa, en ajaa partaa enkä mitään muutakaan.
Lasit sain 8-vuotiaana. - dsgasfsddgsg
vaikuttaisiko tuohon hintakin? ennen lasit oli kalliita ettei niitä "turhaan" viitsinyt hankkia. itsekin saisin jopa autoa ajaa ilman laseja, mutta on se nyt kivampi olla lasit päässä kun kunnolla näkee eteensä.
lasithan halpeni silloin kun se ruotsalainen halpaketju alkoi niitä etämyymään.
nyt saa jo suomalaisesta optikkoliikkeestäkin ihan kohtuu hintaan. viimeksi kaksi paria 55e. - Jardan
Juu.. mutta kyllä tässä kohtaa nyt joku palanen on
meiltä piilotettu.
Entisaikaan oli kyllä kirjojakin vaan ei hyviä valoja.
Silti ei joka torppa ollut täynnä sokeita törmäilemässä
puurokattilaan.- Kuuluukos tänne
Jos näköä ei käytä tarpeeksi, niin se ruostuu.
Itse epäilen, että näön heikentyessä, tulisi alkaa käyttämään / harjoituttamaan näköä / rentouttamaan silmiä elämään muutenkin terveellisesti. Eikä ostaa laseja, jotka vain opettavat silmän taittamaan kuvan väärin verkkokalvolle. Kannustavat heikkoa näköä / laiskoja silmiä olemaan heikot / laiskat. Varsinkin nuorena. - Jaa-a,.
Kuuluukos tänne kirjoitti:
Jos näköä ei käytä tarpeeksi, niin se ruostuu.
Itse epäilen, että näön heikentyessä, tulisi alkaa käyttämään / harjoituttamaan näköä / rentouttamaan silmiä elämään muutenkin terveellisesti. Eikä ostaa laseja, jotka vain opettavat silmän taittamaan kuvan väärin verkkokalvolle. Kannustavat heikkoa näköä / laiskoja silmiä olemaan heikot / laiskat. Varsinkin nuorena.Tuleehan se nyt taululle nähdä vähintään.
- lähes näköinen
Kuuluukos tänne kirjoitti:
Jos näköä ei käytä tarpeeksi, niin se ruostuu.
Itse epäilen, että näön heikentyessä, tulisi alkaa käyttämään / harjoituttamaan näköä / rentouttamaan silmiä elämään muutenkin terveellisesti. Eikä ostaa laseja, jotka vain opettavat silmän taittamaan kuvan väärin verkkokalvolle. Kannustavat heikkoa näköä / laiskoja silmiä olemaan heikot / laiskat. Varsinkin nuorena.Vastikään tuli tutkittua tietoa vahvistukseksi siitä, että paljon sisätiloissa työskentelevien silmät kehittävät likinäköisyyden ajan mittaan helpommin kuin niiden joiden työ ei ole neljän seinän sisällä istumista. Nuorena aloitettu tietokoneen ääressä puuhailu ei varmaan edistä silmien pysymistä terveenä läpi elämän.
- dsgsdgasdgsdgsd
lähes näköinen kirjoitti:
Vastikään tuli tutkittua tietoa vahvistukseksi siitä, että paljon sisätiloissa työskentelevien silmät kehittävät likinäköisyyden ajan mittaan helpommin kuin niiden joiden työ ei ole neljän seinän sisällä istumista. Nuorena aloitettu tietokoneen ääressä puuhailu ei varmaan edistä silmien pysymistä terveenä läpi elämän.
saattoi nuo kymmeniä vuosia käytössä olleet putkinäytöt saada paljon pahaa aikaan. silmät ristissä yömyöhään näytön säteilyn äärellä. nykyiset TFT-näytöt ei juuri silmiä rasita ainakaan niin että sen huomaisi kirvelynä.
- En usko että
Kuuluukos tänne kirjoitti:
Jos näköä ei käytä tarpeeksi, niin se ruostuu.
Itse epäilen, että näön heikentyessä, tulisi alkaa käyttämään / harjoituttamaan näköä / rentouttamaan silmiä elämään muutenkin terveellisesti. Eikä ostaa laseja, jotka vain opettavat silmän taittamaan kuvan väärin verkkokalvolle. Kannustavat heikkoa näköä / laiskoja silmiä olemaan heikot / laiskat. Varsinkin nuorena.kerran pilattuja silmiä voi enää fixata muutakun jollain kalliilla leikkauksella jossa on aina mahdollisuus että menee lopullisesti näkö, sitäpaitsi ainakin mun on pakko nähdä kauas taululle/näytölle ja ajaa autolla tappamatta ketään liikenteessä ja varmasti monen muunkin.
- kysynpähän.
dsgsdgasdgsdgsd kirjoitti:
saattoi nuo kymmeniä vuosia käytössä olleet putkinäytöt saada paljon pahaa aikaan. silmät ristissä yömyöhään näytön säteilyn äärellä. nykyiset TFT-näytöt ei juuri silmiä rasita ainakaan niin että sen huomaisi kirvelynä.
Mutta mitenkäs minä sitten jouduin hankkimaan silmälasit jo lapsena 80-luvulla, kun ei meillä tietokonetta ollut? Ulkoleikkejä ja pelejä oli, mutta sisällä ei nyhvötetty.
- Jospa sittenkin
En usko että kirjoitti:
kerran pilattuja silmiä voi enää fixata muutakun jollain kalliilla leikkauksella jossa on aina mahdollisuus että menee lopullisesti näkö, sitäpaitsi ainakin mun on pakko nähdä kauas taululle/näytölle ja ajaa autolla tappamatta ketään liikenteessä ja varmasti monen muunkin.
Itse uskon, että se on mahdollista, mutta ei helppoa, ja vie pitkään, eikä kaikille.
http://www.iblindness.org/community/
Jos kiinnostaa aihe, niin kannattaa lueskella tuolta keskusteluja (englanniksi). - lähes näköinen
kysynpähän. kirjoitti:
Mutta mitenkäs minä sitten jouduin hankkimaan silmälasit jo lapsena 80-luvulla, kun ei meillä tietokonetta ollut? Ulkoleikkejä ja pelejä oli, mutta sisällä ei nyhvötetty.
Koska ihmiset eivät kaikki voi olla keskivertoja. Se, että tutkimuksissa on jotain todettu, ei tarkoita sitä että kaikki reagoivat siten. Suurin osa reagoi. Sijaitsevat siellä "kellokäyrän" tai normaalijakauman keskivaiheilla, ja pinempi osa reuna-alueilla. Se siis vain on keskimäärin niin, että useammille tulee näköongelmia silloin.
Ihan sama pätee ravitsemussuosituksiin, alkoholinkäyttöön, tupakoinnin vaaroihin ja tuhanteen muuhunkin asiaan. Jostain syystä ihmiset eivät tätä ymmärrä, vaan ottavat esille omia yksittäisiä tarinoitaan, tyyliin "miksi minulla ei ole keuhkosyöpää vaikka olen polttanut jo 30 vuotta". Ja sitten tehdään johtopäätäs että tukimukset on väärässä ja minä oikeassa. Paljolta turhalta väittelyltä ja ajanhaaskuulta vältyttäisiin jos tämä yksinkertainen juttu ymmärrettäisiin.
- Silmälasiraudoitettu
Kun en löytänyt tilastoja kuinka silmälasien
määrä on kehittynyt esim. meillä täällä Suomessa.
Voisi vähän verrata esim. fluorin käytöön eri vuosikymmenillä.
Fluorihammastahnathan yleistyi 1960-luvulla:
Sitä käytettin runsaasti, maistuihan se oikein hyvältä!
Nyttemin olen kuullut että sitä on mm. rottamyrkyissä...
On kuulemma ihan kovanluokan hermomyrkky joten mitenköhän
tuo vaikuttaa hentoisiin näköhermoihin?
No... todennäköisesti näölle on parempaa ainakin A-vitamiini
ja mustikka kuin edellämainittu pahamaineinen fluori.
Mutta olisi hienoa jos muutkin osallistuisivat tähän
huonon näön syiden setvimiseen.- sdgdasgasdgdg
..tai sitten esim myrkkymargariinit.. tai ylipäätään ruokavalion heikkeneminen vehnähöttöine ja aspartaamipaskoineen.
varmaan asia tutkittu on, mutta eihän sellaista julkaista sovi. - No ei varmaan
sdgdasgasdgdg kirjoitti:
..tai sitten esim myrkkymargariinit.. tai ylipäätään ruokavalion heikkeneminen vehnähöttöine ja aspartaamipaskoineen.
varmaan asia tutkittu on, mutta eihän sellaista julkaista sovi.kun vaakalaudalla on kymmeniä ellei satoja miljardeja tienaavien yritysten menestys. Kyllä niiltä aina sen verran lahjuksia löytyy että saadaan tutkijat hiljaiseksi.
- sdgadsgsdg
No ei varmaan kirjoitti:
kun vaakalaudalla on kymmeniä ellei satoja miljardeja tienaavien yritysten menestys. Kyllä niiltä aina sen verran lahjuksia löytyy että saadaan tutkijat hiljaiseksi.
niin. ja kun ihmisille syötetään p4skaa niin noita ruskeita kirjekuoria tulee natriumglutamaatti-teurasjäte-teollisuuden lisäksi lääketeollisuudelta kun ihmiset sairastelevat. kaikki voittavat! paitsi ei tietenkään kuluttaja, muttei se ole niin tarkoitettukaan.
- Doc Väinämöinen
Kyseessä on kovan luokan bisnes.
Suomen Optikkoliikkeiden Liiton tekemän tutkimuksen mukaan kaikkien silmälasien keskihinta oli 357 euroa vuonna 2009.
Ja käyttäjiähän oli siis yli 3,5 miljoonaa Suomen Kansalaista.
Windowsin laskuri kerrattuna lukemaksi tuli 1 249 500 000 Euroa.
Kyseessä ei ole siis mikään pikku bisnes.
Mitä enemmän silmälasien käyttäjiä, sitä enemmän alalla liikkuu rahaa.
Tämä on sitä todellista tämän päivän terveysalaa...
http://www.piilolinssioptikko.net/silmalasien-keskihinta-vuonna-2009/
http://www.piilolinssioptikko.net/silmalasien-kayton-yleisyys-suomessa/ - ....
Itsekin saanut lasit joskus 5 vuotiaana, vanhemmilla on hyvä näkö eivät tarvi laseja, samaten sisaruksilla.
Kyllä tuo varmaan jostain TV:stä johtuu, tai sitten nykyään on niin paljon lisäaineita ruuassa ja saasteita ilmassa joita kaikki eivät kestä, ehkä nuo vaikuttavat raskausaikaankin vaikea sanoa. Ei uskoisi että 5 vuotias on ehtinyt pilata silmänsä kemikaaleilla....
Kun katsoo jotain etelänmaiden tai lähi-idän maiden touhua niin siellä on todella harvalla lasit ja ihan hyvin suoriutuu kaikesta ja näkee tarkasti kauas. - - 5 dpt
Silmälaseista pitäisi saada joku korvaus.
Ilman silmälaseja olen täysin invalidi, työkyvytön. Yli 500 euroa meni uusiin laseihin.
Linsseistä ja pokista pitäisi saada joku Kela korvaus. Ei nyt joka vuosi pitäisi uusia saada ja kalleimpia pokia, jos ei näkö muutu. - arvuuttejia
Johtuu siitä, että suomalaisten keskipituus on kasvanut lyhyessä ajassa.
Silloin, myös silmän pituus kasvaa ja likitaitteisuus lisääntyy.
Syy johtuu elintason noususta.
Olet varmaan huomannut, että pitkillä ihmisillä on monesti lasit.
Suomalaisehtan on ollut aikoinaan lyhempiä keskimäärin. - Working is Overrated
Ennen silmälasit sai vähentää verotuksessa.
Jos silmälasit saisi vähentää yhä verotuksessa; ei valtiovaltiaat
virkamiesarmeijoineen katsoisi läpi sormien näin suurta näkövammaisuutta
Kansamme keskuudessa, kuin mitä he nyt tekevät.
Valtavan kokoinen julkinen sektorimme nettoaa ALV.neen, sosiaalikuluineen, tuloveroineen, kiinteistöveroinen, polttoaineveroineen yms, yms... huikeasti tästä Kansamme heikosta näkökyvystä.
http://cache2.artprintimages.com/p/LRG/21/2178/TVNCD00Z/art-print/r-h-pr... - Jarbadelle
H1N1-skvaleenirokotteen valmistaneen lääkejätin GSK:n suurimmat osakeomistajat löytynevät USAsta, mutta pyyhitäänpäs silmälasit ja katotaanpas vähän tänne okulaaripuolelle:
"Keväällä 2003 General Electric osti Instrumentariumin ja muutti sen osaksi General Electric Medical Systemsiä, jolloin Instrumentariumin nimi vapautui."
"GE Building on 69-kerroksinen ja 259 metriä korkea pilvenpiirtäjä New Yorkissa. GE Building on Rockefeller Centerin korkein rakennus"
Ja näin aiheessa päästiin taas WHO -päämajan kulmille,
Rockefeller Centeriin.
Varmaan moni tuntee olonsa hyväksikäytetyksi terveysbisneksessä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Instrumentarium
http://fi.wikipedia.org/wiki/GE_Building- Että tämmöistä
GE pesee huumerahoja USA:ssa ja tästä on oikeuden paperit mustaa
valkoisella.
Ikävää että hyvä firma meni tuollaisen, miljoonien nuorten elämän tuhoavan, rötösfirman kanssa naimisiin.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/special/us.html
- Pakokaasua
Haluan ehdottomasti kertoa silmälasitarinani, nuorena minulle määrättiin silmälasit koska kuulemma en nähnyt kauas hyvin, ne aiheuttivat päänsärkyä ja luovuin niistä pian ja unohdin, että minulla on huono näkö, kunnes tuli ajokorttia varten pakollinen ikätarkastus ja jouduin optikolle joka piti minulle sellaisen saarnan, että vain toisen silmäni avulla olen kyennyt näkemään kieroon, kaivoin vanhat lasit kaapista ja totesin nämä passaa ihan hyvin, mutta hajosivat koska olivat lasiset, no sitten olinkin ihan sokea kun olin totutellut niihin ja hankin uudet, mutta sitten alkoi töissä ongelmia lasien vuoksi, en nähnyt niillä lukea lähellä ja jouduin opettelemaan katsomaan kieroon lasien alta, se alkoi haitata työntekoa ja hidastaa joten päätin jälleen kerran luopua niistä ja ne pysyvät nyt vain autossa, vaikka sitä varten en niitä lain mukaan tarvitse.
Toivottavasti opin taas katsomaan vanhalla tavalla sillä paremmalla silmällä kieroon, sillä ei tämä uudella tavalla kieroon katseleminen huvita opetella.
Ajattelin, että selvitän mitkä ruuat auttavat näköelimien vahvistumiseen, eräs vanha kirja on pistetty hakuun aiheesta kun tiedämme yhdellä sellaisen olevan.
Tätä ennen en tajunnut, että terveysalallakin markkinointimanipulointi on päässyt hanskasta täydellisesti, mutta aihe avautuu monelta eri osioilta nyt kun on päässyt alkuun, käsitttämätöntä terveyden kanssa pelaamista silloinkin jo kun siihen ei ole tarvetta. Kaikkien ei tarvitse edes nähdä standardikauas, riittää jotta itse on tyytyväinen, ennen silmälasien keksimistäkin oli elämää ja tulivat toimeen ihan luomunäöllä.
Kehtaavatkin.- terveys bisnes
Totta tosiaan! Liian heppoisasti lapsille ja nuorille määrätään laseja! Jos on ongelmia nähdä kaukaa taululle tai lukea läheltä, voi käyttää tarvittaessa laseja ja olla muutoin ilman. Silmälasittomana saan jäätävän päänsäryn katsoessani linssien läpi (kavereiden rilleillä.) En ymmärrä miten jotkut voi tottua niihin...
Vanhana kaikkien näkö huononee ja rillit voi olla paikallaan.
- tekniikka tuhoaa
Näyttöpäätteet kuten tietokone ja televisio huonontavat näköa, siksi silmälasien käyttö lisääntyy jatkuvasti. Tämä on fakta.
- Sokea Reetta
Littinäytöt rasittavat muuten silmää enemmän kuin kuvaputkinäytöt. Tämä on yksi syy, miksi tilanne on pahentunut tuntuvasti viime vuosina.
- World Health Biz
Stressi, osaltaan, saattapi hyvinkin heikentää näköä
joten tässä vastapainoksi silmalasihuumoria:
http://www.youtube.com/watch?v=8NnG4NXUrhQ - Kauko Katsoja
Sota-aikana lentäjien muonaan kuului enemmän VOITA kuin muilla mosureilla, ettei lentäjien näkökyky heikkensi...
Vetäkää Puskan oppien mukaan margariinia vaan, nelisilmät. - Amalgam - Aspartame
"Aspartame is, by far, the most dangerous substance
on the market that is added to foods."
Vision problems...
http://aspartame.mercola.com/- H1N1 cocktail
Enemmistöä Suomalaisista vaivaa vakava sokeus nimeltä...
"BLIND FAITH."
Erityisesti valtamediaan kannattaa suhtautua
varsin mediakriittisesti... koska "MONEY TALKS."
Rahalla saa lähes minkä aineen tahansa hyväksytyksi
missä tahansa organisaatiossa.... kunhan vain on
tarpeeksi rahaa!
- Tipattu
Aina josku on käväissyt mielessä että mitäköhän ainetta
se oli mitä lapsena silmiin pumpattiin, pupillien laajentamiseksi.
Ja se ei tuntunut hyvältä.
No... pientä hakuammuntaa hakukoneella, silmien
sihrustamista ja osuma aineeseen nimeltä MYDRIAATTI.
Uusi termi minulle.
"Mydriaatit. Parasympatolyytit, kuten atropiini, skopolamiini ja syklopentolaatti, voivat varsinkin lapsilla aiheuttaa suun kuivumista, kuumereaktiota, ihon punoitusta, takykardiaa, väsymystä, sekavuutta, kouristuksia ja jopa kuoleman (Heath 1959, Adcock 1971, Nadal ym 1987, Lahdes 1996). Kehityshäiriöt, kuten Downin syndrooma, ja aivovammat näyttävät altistavan haittavaikutuksille. Silmätutkimuksessa käytettävien annosten aiheuttamat vakavat haittavaikutukset ovat onneksi käytännön työssä hyvin harvinaisia. Sympatomimeetit (esim. fenyyliefriini) voivat puolestaan aiheuttaa takykardiaa, verenpaineen kohoamista, rytmihäiriöitä, vapinaa ja sekavuutta sekä provosoida angina pectorista ja jopa sydäninfarktin tai subaraknoidaalivuodon. Käytännössä näitäkin sivuvaikutuksia esiintyy onneksi harvoin. Ne on kuitenkin syytä ottaa huomioon, kun potilaan tiedetään kärsivän esimerkiksi epästabiilista kardiovaskulaarisesta sairaudesta. Lisäksi pienten lasten ja vastasyntyneiden mydriaatteina on syytä käyttää tarkoitusta varten laimennettuja valmisteita."
http://bit.ly/rCZgF2 - Hyde and
Ahaa...
Aspartaami... ja rokotteissahan on FORMALDEHYDIÄ!
"- Ensimmäisen asiantuntijaistunnon aikoihin ihmisiltä alkoi mennä näkö. Aspartaamin sisältämä metanoli naamioituu formaldehydiksi silmän verkkokalvolla. Formaldehydi kuuluu samaan myrkkyryhmään kuin syanidi ja arsenikki – KUOLETTAVIA MYRKKYJÄ!! Valitettavasti se tappaa hitaasti ja hiljaa, mutta tappaa silti ja aiheuttaa erilaisia hermostohäiriöitä.
- Aspartaami muuttaa aivokemiaa. Se on syynä moniin halvauskohtauksiin. Tämä myrkky muuttaa aivojen dopamiinitasoa. Voi vain kuvitella, mitä se tekee Parkinsonin tautia sairastaville potilaille. Se aiheuttaa myös syntymävaurioita. Ei siis ole minkäänlaista syytä nauttia tätä tuotetta."
http://www.minaolen.com/lehti/art3_102.html - cycloop
Miksei silmälaseja määrätä esim. keskussairaaloissa lainkaan ??? Samat YKSITYISLÄÄKÄRIT ovat siellä työssä kumminkin ,ja potilaat pakotetaan yksityisille klinikoille ...tämä lienee ainut terveydenhuollon ala, jossa ei ole lainkaan julkista palvelua.
- Waccines
Malware
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3522816Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201559Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151058Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571007Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28958En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82933Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149908- 80908
Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849