Salamalla kuvaus !

åopäölki

Joskus tuntuu, että salaman käyttöä kuvien otossa pidetään jotenkin huonona asiana, tai että aina parempi jos ei tarvitsisi salamaa, objektiivienkin pitäisi olla mahdollisimman valovoimaisia, sen takia, ettei salamaa tarvitsisi käyttää, aivankuin kuin se olisi jotenkin aloittelijoiden, ja niiden jotka eivät tahdo perentyä kuvaukseen kunnolla, räpsijöiden hommia.

Mistähän se johtuu, ja onkohan se edes totta, vaiko vain minun kuvitelmaa, luuloa. Ainakin ammattikuvaajat jotka telkkarissa ottavat kuvia vaikka poliitikoista ynm, käyttävät salamia ahkerasti, ja voisi luulla , että juuri heillä on parhaat välineet.

Siis onko salaman käyttö jotenkin oikotie hyvien kuvien saamiseksi, vai onko ne edes sitten enää hyviä, vai jotenkin, miten sen sanoisi, "alaarvoisia", vaikkakin ihan hyviä varmaan.

41

658

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tyuyu

      Nyt on trendikästä kuvata luonnonvalossa. Luonnonvalo on joko sellaisenaan tai softattuna pehmeämpää kuin salamavalon antama valo. Salamalla voi jäljitellä luonnonvaloa, esimerkiksi suuntaamalla valo kattoon tai seinään.

      Ammattikuvaaja tehtävä on toimia myös tilanteissa, joissa luonnonvaloa ei ole saatavilla. Suuren aukon käyttö on ongelmallista joissain tilanteissa, vaikkapa ryhmäkuvissa se jättää osan kuvattavista epätarkaksi.

      Yleensä ammattikuvaajat käyttävät luonnonvalossa kuvatessan lisäksi vielä salamaa, näin voidaan valolla nostaa joku tärkeä juttu esille.
      Kun laitteita osaa käyttää oikein, niillä saa parhaan tuloksen aikaan. Leipuri ja me muut saamme tehosekottimella aikaan aika erilaisia leivoksia..

    • mecablitz 76 MZ-5

      ”… salaman käyttöä kuvien otossa pidetään jotenkin huonona asiana, tai että aina parempi jos ei tarvitsisi salamaa, objektiivienkin pitäisi olla mahdollisimman valovoimaisia, sen takia, ettei salamaa tarvitsisi käyttää, aivankuin kuin se olisi jotenkin aloittelijoiden, ja niiden jotka eivät tahdo perentyä kuvaukseen kunnolla, räpsijöiden hommia.
      —nuo on niiden höpinöitä jotka eivät ymmärrä mitä valovoima tarkoittaa ja eivät osaa tarkentaa vähäisessä valossa

      … Mistähän se johtuu,
      —pelkästään ymmärtämättömyydestä ja älyttömien hankintojen puolustelusta

      … onkohan se edes totta, vaiko vain minun kuvitelmaa, luuloa.
      —on se niille totta jotka eivät osaa tarkentaa eivätkä omista kunnollista salamaa. Siitä valovoimasta on etua automaattitarkennuksessa, mutta ei sitä suurnta aukkoa kuissa käytetä liian pienen terävyysalueen takia (paitsi pokkareissa), (oissakin kameroissa hämärässä automaattitarkentamista tuetaan punaisella tarkennusvalolla).
      Ja sitten ne jotka kuvaavat arkoja tipuja pitkällä teleellä, kaukaa ja hämärässä, silloin ei salamasta ole apua.

      … Ainakin ammattikuvaajat jotka telkkarissa ottavat kuvia vaikka poliitikoista ynm, käyttävät salamia ahkerasti, ja voisi luulla , että juuri heillä on parhaat välineet.
      —sillä salamalla saadaan valoa lisää, jotta voidaan käyttää riittävän pientä aukkoa (syvyysterävyys). Usein valaistaan epäsuorasti ja pehmentäen. Salamalla kuvatessa myös tausta jää tummemmaksi jolloin kohde erottuu taustasta.

      … Siis onko salaman käyttö jotenkin oikotie hyvien kuvien saamiseksi, vai onko ne edes sitten enää hyviä, vai jotenkin, miten sen sanoisi, "alaarvoisia", vaikkakin ihan hyviä varmaan.
      —siis salaman käyttö on oikotie valon riittämiseen ja teräviin kuviin kun sitä suurivalovoimaistakin objektiivia ammattilainen himmentää ”pari aukkoa”.
      Uusimmilla vähäkohinaisilla kennoilla tavoitellaan samaa (suuret ISO-arvot sallivat himmentämisen), mutta sillä ei juurikaan ole merkitystä valovoiman kannalta.

    • Valon Voimaa

      ihan täältä amatööripuolelta vastaan, että joskus salamalla saa aikaan hyviä efektejä, toisinaan siitä on enenmmän haittaa, kuin hyötyä.
      Erillisen salamalaitteen voi suunnata seinään/kattoon/heijastepintaan saaden valon keinotekoisesti tulemaan haluamastaan suunnasta, kameran kiinteä salama taas "pläjähtää" suoraan päin kohdetta luoden taakse varjoja, ja kenties kadottaen tarpeellisia sivuvarjoja, vaikkapa kasvoista henkilökuvissa.

      Digiaikana on helppo itse kokeilla saman kohteen kuvaamista ilman salamaa ja salamalla. Suunnattavalla salamalla siis myös valon eri suunnista keinotekoista heijastamista. Sen jälkeen kuvat koneelle ja vertailemaan niiden eroja. Miettimään omia mielipiteitään siitä, onko varjot kuvassa OMASTA MIELESTÄ "oikein" tai kauniisti tai taiteellisesti... Mikä kuvista on tasapainoisin, luonnollisin, hassuin ym. ja miettiä myös miksi se luo itselle jonkun tietyn mielikuvan. Näin oppii katsomaan valoa ja sen merkitystä ja vaikutusta. Valon suuntaa, vastavalon luomaa tunnelmaa/läpiuultavuutta jne jne.

      Tutki siis omia kuviasi ja luo niistä ihan omat mielipiteesi.

    • osaamattomuutta?

      ”…kiinteä salama taas "pläjähtää" suoraan päin kohdetta luoden taakse varjoja, ja kenties kadottaen tarpeellisia sivuvarjoja, vaikkapa kasvoista henkilökuvissa.”

      —etkö ihan aikuisten oikeasti osaa pehmentää tai/ja suunata kiinteän salaman valoa?
      Onhan täälläkin ollut linkkejä useisiin esimerkkeihin kiinteän salaman ”luovasta” käytöstä.

      • Jyrki, älä tyrki.

        Vau, vasta neljäs vastaus oli tällainen "tulempa paukuttelemaan tänne palstalle henkseleitäni". Jos kävisimme tätä keskustelua livenä, noinko vastaisit vaikka ystävällesi?


      • s< sth a
        Jyrki, älä tyrki. kirjoitti:

        Vau, vasta neljäs vastaus oli tällainen "tulempa paukuttelemaan tänne palstalle henkseleitäni". Jos kävisimme tätä keskustelua livenä, noinko vastaisit vaikka ystävällesi?

        Viivamies on aika töksäyttelijä ja provosoija mutta toisaalta tietää aika paljon mielestäni.

        Peace....


      • Jyrki, älä tyrki.
        s< sth a kirjoitti:

        Viivamies on aika töksäyttelijä ja provosoija mutta toisaalta tietää aika paljon mielestäni.

        Peace....

        Toisaalta osaavien ei tarvitse päteä niille, jotka eivät tiedä.


      • Hankala tyyppi?
        s< sth a kirjoitti:

        Viivamies on aika töksäyttelijä ja provosoija mutta toisaalta tietää aika paljon mielestäni.

        Peace....

        Tuo viivamies on kyllä hankala ja ikävä tyyppi. Se esittää usein hörhöjen perusteluista johtuvia hankalia kysymyksiä. Luulee kai tietävänsä valokuvauksesta enemmän kuin moni muu?

        Monet ”asiantuntijat” ovat ihan sen takia menettäneet kaiken uskottavuutensa tällä palstalla ja ovat jo useamman kerran joutuneet vaihtamaan nimimerkkiään.
        Jopa nimimerkkinsä rekistöreineet eivät enää kehtaa sitä käyttää.

        Toisaalta provosointi on tietty pelkästään hyväksi keskustelun kiinnostavuuden kannalta :)


      • ei tarvitse?
        Jyrki, älä tyrki. kirjoitti:

        Toisaalta osaavien ei tarvitse päteä niille, jotka eivät tiedä.

        Heh!
        Sinäpä sen tiedät!
        Jos on osaava niin ei tarvitse vastata niille jotka kyselee täällä kun ei tiedä?


      • Jyrki, älä tyki.
        ei tarvitse? kirjoitti:

        Heh!
        Sinäpä sen tiedät!
        Jos on osaava niin ei tarvitse vastata niille jotka kyselee täällä kun ei tiedä?

        Mä niin näin tän tulevan. ;)


      • —skarppaaja—
        s< sth a kirjoitti:

        Viivamies on aika töksäyttelijä ja provosoija mutta toisaalta tietää aika paljon mielestäni.

        Peace....

        —täällä se käy tuo sukupuolenvaihdoskin kätevästi ja halvalla.
        —naisesta tulee viivamies alta aikayksikön

        Kyllä netti on todellisuutta ihmeellisempi.
        ”Emme voi tietää mitä tulevaisuus tuo tulevaisuudessa” sanoi Helsingin ylipormestari.


    • Ei täydellistä

      Kyllä salamalla saa hyviä kuvia, kun osaa ja viitsii.
      Suorassa salamassa on kuitenkin ongelmana valon pistemäisyys, latteus, väärä väri ja epätasainen valaisu syvuussuunnassa,sekä kovat varjot.
      Paljon suosittu, kuuluisa katonkautta heijastuskin tekee vain kansasta kaljupäitä. Haijastavan pinnan väri aiheuttaa myös lisävärivirheen. "Pehmentäjät" puolestaan vähentää salaman tehoa huomattavasti ja kuumentaa välähdysputkea lyhentäen sen ikää. Vähentää kuitenkin huomattavasti valon pistemäisyyttä ja varjojen kovuutta.

      Kuvatkaa "studiossa" niin onnistuu salamallakin.

      • Salamointia?

        Eihän sitä valotusaikaa ole pakko säätää niin lyhyeksi, että varjot on mustia ja vain päälaki valottuu. Sun kannattais opiskella kuvan valotuksen ja salaman käytön alkeita. Aina kun mahdollista salamaa kannattaa käyttää täytevalona. Harjoittele ahkerasti ja kokeile eri valotusaikoja salamalla kuvatessa. Käytä pienintä mahdollista salaman tehoa aina kun se on mahdollista!


      • voi voi?

        ”Haijastavan pinnan väri aiheuttaa myös lisävärivirheen.
        —nyt en ymmärrä alkuunkaan. Mitenkäs sillä kameralla kuvataan niin, että valoa ei heijastu mistään pinnasta?
        Pitääkö kuvattavat viedä aina paikkaan jossa ei ole heijastavia pintoja ja pukea kuvattavat heijastamattomiin vaatteisiin?

        "Pehmentäjät" puolestaan vähentää salaman tehoa huomattavasti ja kuumentaa välähdysputkea lyhentäen sen ikää.
        —joo varsinkin huo sateevarjot ja vastaavantyyppiset kuumentaa putkea ihan kauheastija ikäkin menee ihan lyhyeksi, kai ?

        Kuvatkaa "studiossa" niin onnistuu salamallakin.
        —joo siellä taas pehmentimet ei kuumennakaan putkea ja ikä pitenee?


    • Usein valaistus on olennainen osa kohdetta. Salaman käyttö tuhoaa tämän aspektin. Poliitikkojen kuvaaja tuskin on niin kiinnostunut tunnelmasta tms. vaan haluaa ko. henkilöstä tarkan kuvan. Lisäksi ammattilaisella usein ne salamat ovat eri kuokkaa kuin joku kameran kiinteä eteenpäin posauttava salama.

      Mitä tulee valovoimaan, niin aukko lisää valovoimaa kasvattaa salaman kantamaa 40 %. Sitäpaitsi miksi miettiä kummalla tavalla ottaa, kun digikameralla voi hyvin ottaa molemmilla tavoilla.

      • Aspekti?

        ”Salaman käyttö tuhoaa tämän aspektin.”

        Tuo aspekti se onkin just tärkeä asia eikä sitä pidä tuhota!

        Mikä on aspekti?
        Wikipedia:
        Aspekti voi tarkoittaa seuraavia asioita:
        – Aspekti, kielitieteen termi, se on verbin ominaisuus, joka liittää siihen ajallista etenemistä kuvaavan merkityseron. Aspektilla voidaan ilmaista esimerkiksi sitä, onko tapahtuma suoritettu loppuun vai onko se jatkuva, onko tapahtuma juuri alkamassa, tai liittyykö siihen liikettä vai ei.
        – Aspekti, astrologiaan kuuluva käsite joka tarkoittaa kahden planeetan välistä kulmaa tai planeetan ja horisontin itäisen tai läntisen pään (AS-DS) tai planeetan ja ylä- tai alakulminaation (MC-IC)välistä kulmasuhdetta.
        – Aspekti, suomalainen rap-artisti


      • Flash+
        Aspekti? kirjoitti:

        ”Salaman käyttö tuhoaa tämän aspektin.”

        Tuo aspekti se onkin just tärkeä asia eikä sitä pidä tuhota!

        Mikä on aspekti?
        Wikipedia:
        Aspekti voi tarkoittaa seuraavia asioita:
        – Aspekti, kielitieteen termi, se on verbin ominaisuus, joka liittää siihen ajallista etenemistä kuvaavan merkityseron. Aspektilla voidaan ilmaista esimerkiksi sitä, onko tapahtuma suoritettu loppuun vai onko se jatkuva, onko tapahtuma juuri alkamassa, tai liittyykö siihen liikettä vai ei.
        – Aspekti, astrologiaan kuuluva käsite joka tarkoittaa kahden planeetan välistä kulmaa tai planeetan ja horisontin itäisen tai läntisen pään (AS-DS) tai planeetan ja ylä- tai alakulminaation (MC-IC)välistä kulmasuhdetta.
        – Aspekti, suomalainen rap-artisti

        Taas näitä. Aspektilla okaro tarkoitti näkökulmaa! Valasitus on kaikki kaikessa. Ilman tunnelman kuvaamista poliitikoista(kin) voitas käyttää samaa passikuvaa vuodesta toiseen. Valovoima on linssin ominaisuus.

        Salaman kantamaan ei vaikuta aukko lisää, mitä se sitten tarkoittaakin.
        - Manuaalisamalan maksimiteho [1/1] eli ohjeluku, määritetään ISO100 herkkyydellä 105 mm polttoväliselle objektiiville. Esim ohjeluku 58 [iso100, 105 mm]. Vastaavasti ohjeluku on 30 [iso100, 28 mm polttovälillä]. Aukko saadaan jakamalla ohjeluku kohteen etäisyydellä kamerasta [m]. Mitä laajakanttisempi obiska, sitä vähemmän valoa riittää koko kuva-alalle.
        - E-TTL asetuksella, eli automaattiasetuksella, speedlite-salama määrittää itse (oikein) sen tehon, mikä kullakin aukolla ja etäisyydellä ja käytetyllä polttovälillä tarvitaan (jollei kohteen hallitseva väri ole valkoinen tai musta).
        - Jos heijastat salamavalon jostain pinnasta, pitää salaman voimakkuutta tai aukkoa korjata.
        - jos käytät salamaa apuvalona voit joutua korjaamaan salaman voimakkuutta
        - jos käytät salamaa päävalona, korjaat tarvittaessa suljinaikaa.


      • Flash+ kirjoitti:

        Taas näitä. Aspektilla okaro tarkoitti näkökulmaa! Valasitus on kaikki kaikessa. Ilman tunnelman kuvaamista poliitikoista(kin) voitas käyttää samaa passikuvaa vuodesta toiseen. Valovoima on linssin ominaisuus.

        Salaman kantamaan ei vaikuta aukko lisää, mitä se sitten tarkoittaakin.
        - Manuaalisamalan maksimiteho [1/1] eli ohjeluku, määritetään ISO100 herkkyydellä 105 mm polttoväliselle objektiiville. Esim ohjeluku 58 [iso100, 105 mm]. Vastaavasti ohjeluku on 30 [iso100, 28 mm polttovälillä]. Aukko saadaan jakamalla ohjeluku kohteen etäisyydellä kamerasta [m]. Mitä laajakanttisempi obiska, sitä vähemmän valoa riittää koko kuva-alalle.
        - E-TTL asetuksella, eli automaattiasetuksella, speedlite-salama määrittää itse (oikein) sen tehon, mikä kullakin aukolla ja etäisyydellä ja käytetyllä polttovälillä tarvitaan (jollei kohteen hallitseva väri ole valkoinen tai musta).
        - Jos heijastat salamavalon jostain pinnasta, pitää salaman voimakkuutta tai aukkoa korjata.
        - jos käytät salamaa apuvalona voit joutua korjaamaan salaman voimakkuutta
        - jos käytät salamaa päävalona, korjaat tarvittaessa suljinaikaa.

        Koska aukko on ohjeluku / etäisyys, saadaan salaman kantamaksi ohjeluku / valovoima. Näin siis ISO 100:lla. ISO 400:lla kantama on tuplasti.


      • Flash+
        okaro kirjoitti:

        Koska aukko on ohjeluku / etäisyys, saadaan salaman kantamaksi ohjeluku / valovoima. Näin siis ISO 100:lla. ISO 400:lla kantama on tuplasti.

        Ei se arvaamalla onnistu! ISO100, 200, 400, 800, 1600 ja täysien aukkojen porrastus vastaavasti. Salaman valoteho muuttuu etäisyyden neliössä. Ei kai tää niin vaikeeta ole. Mistä se 40% tulee???


      • Flash+ kirjoitti:

        Ei se arvaamalla onnistu! ISO100, 200, 400, 800, 1600 ja täysien aukkojen porrastus vastaavasti. Salaman valoteho muuttuu etäisyyden neliössä. Ei kai tää niin vaikeeta ole. Mistä se 40% tulee???

        Kahden neliöjuuri on n. 1,4 eli 40 % suurempi kuin yksi.


      • Aspekti?
        Flash+ kirjoitti:

        Taas näitä. Aspektilla okaro tarkoitti näkökulmaa! Valasitus on kaikki kaikessa. Ilman tunnelman kuvaamista poliitikoista(kin) voitas käyttää samaa passikuvaa vuodesta toiseen. Valovoima on linssin ominaisuus.

        Salaman kantamaan ei vaikuta aukko lisää, mitä se sitten tarkoittaakin.
        - Manuaalisamalan maksimiteho [1/1] eli ohjeluku, määritetään ISO100 herkkyydellä 105 mm polttoväliselle objektiiville. Esim ohjeluku 58 [iso100, 105 mm]. Vastaavasti ohjeluku on 30 [iso100, 28 mm polttovälillä]. Aukko saadaan jakamalla ohjeluku kohteen etäisyydellä kamerasta [m]. Mitä laajakanttisempi obiska, sitä vähemmän valoa riittää koko kuva-alalle.
        - E-TTL asetuksella, eli automaattiasetuksella, speedlite-salama määrittää itse (oikein) sen tehon, mikä kullakin aukolla ja etäisyydellä ja käytetyllä polttovälillä tarvitaan (jollei kohteen hallitseva väri ole valkoinen tai musta).
        - Jos heijastat salamavalon jostain pinnasta, pitää salaman voimakkuutta tai aukkoa korjata.
        - jos käytät salamaa apuvalona voit joutua korjaamaan salaman voimakkuutta
        - jos käytät salamaa päävalona, korjaat tarvittaessa suljinaikaa.

        ”Usein valaistus on olennainen osa kohdetta. Salaman käyttö tuhoaa tämän aspektin.”
        vs.
        ”Aspektilla okaro tarkoitti näkökulmaa!”

        Tuhoaako salaman käyttö: perspektiivin, asenteen, mielipiteen, position, horisontin, dimension, oikokulman vai elämänkatsomuksen

        En siis ymmärrä tiedä sitäkään mitä tarkoittaa kohteen valaistuksen näkökulma, eikä edes netistä löytynyt apua.

        http://synonyymit.fi/näkökulma
        Synonyymisanakirja:
        näkökulma: perspektiivi, asenne, mielipide, positio, horisontti, dimension, oikokulma, angeln, elämänkatsomus, perspektíva, minute of angle, sicht, trigonometric function, ang, dihedral angle, úhel, panoramic, worldview, selko

        http://www.kielijelppi.fi/tyokalupakin-termit/nakokulma
        Näkökulma:
        Tarkista, mistä näkökulmasta tarkastelet asioita. Onko kyse omista näkemyksistäsi, yleisestä tiedosta vai jonkun toisen mielipiteistä? Tuleeko näkökulma asianmukaisesti esiin tekstistä?
        Konditionaalin avulla kirjoittaja voi osoittaa epäilevää suhtautumista esittämäänsä lausumaan.

        Wikipedia:
        …tietosanakirjaa kirjoitettaessa tulisi välttää minkään muun kuin neutraalin näkökulman ottamista … ei saisi väittää, että liikeyritykset ovat rikollisia
        Mikä on neutraali näkökulma?
        Käsitteen merkitys ei ole ilmeinen ja se voidaan helposti ymmärtää väärin. ”Puolueeton” ja ”neutraali” voidaan käsittää monella tavalla. Käytännön taustalla oleva ”puolueettoman kirjoittamisen” käsite tarkoittaa ”kiistanalaisten näkemysten ilmaisemista ilmoittamatta niitä todeksi”. Tämä vaatii selvennystä.


      • Aspekti? kirjoitti:

        ”Usein valaistus on olennainen osa kohdetta. Salaman käyttö tuhoaa tämän aspektin.”
        vs.
        ”Aspektilla okaro tarkoitti näkökulmaa!”

        Tuhoaako salaman käyttö: perspektiivin, asenteen, mielipiteen, position, horisontin, dimension, oikokulman vai elämänkatsomuksen

        En siis ymmärrä tiedä sitäkään mitä tarkoittaa kohteen valaistuksen näkökulma, eikä edes netistä löytynyt apua.

        http://synonyymit.fi/näkökulma
        Synonyymisanakirja:
        näkökulma: perspektiivi, asenne, mielipide, positio, horisontti, dimension, oikokulma, angeln, elämänkatsomus, perspektíva, minute of angle, sicht, trigonometric function, ang, dihedral angle, úhel, panoramic, worldview, selko

        http://www.kielijelppi.fi/tyokalupakin-termit/nakokulma
        Näkökulma:
        Tarkista, mistä näkökulmasta tarkastelet asioita. Onko kyse omista näkemyksistäsi, yleisestä tiedosta vai jonkun toisen mielipiteistä? Tuleeko näkökulma asianmukaisesti esiin tekstistä?
        Konditionaalin avulla kirjoittaja voi osoittaa epäilevää suhtautumista esittämäänsä lausumaan.

        Wikipedia:
        …tietosanakirjaa kirjoitettaessa tulisi välttää minkään muun kuin neutraalin näkökulman ottamista … ei saisi väittää, että liikeyritykset ovat rikollisia
        Mikä on neutraali näkökulma?
        Käsitteen merkitys ei ole ilmeinen ja se voidaan helposti ymmärtää väärin. ”Puolueeton” ja ”neutraali” voidaan käsittää monella tavalla. Käytännön taustalla oleva ”puolueettoman kirjoittamisen” käsite tarkoittaa ”kiistanalaisten näkemysten ilmaisemista ilmoittamatta niitä todeksi”. Tämä vaatii selvennystä.

        Oletko harkinnut kirjan kirjoittamista aiheesta. Joskus 1970-luvulla saatettiin pitkään puhua mitä joku Kekkosen sana tarkoitti. En uskonut, että tällaista tulee minun sanastani. Onko tässä takana jokus Aspergen tms?


      • Aspekti?
        okaro kirjoitti:

        Oletko harkinnut kirjan kirjoittamista aiheesta. Joskus 1970-luvulla saatettiin pitkään puhua mitä joku Kekkosen sana tarkoitti. En uskonut, että tällaista tulee minun sanastani. Onko tässä takana jokus Aspergen tms?

        Antteeksi jos aiheutin häiriötä tai mielipahaa!

        Oletko harkinnut kirjan …
        – en osaa kirjoittaa kirjaa kun nuo sivistyssanatkin menee yli ymmärryksen ja joudun niitä netistä tavailemaan ymmärtääkseni tyhmiin kysymyksiin saamiani vastauksia.
        Äidinkielen opettaja arveli, että tuossa tarkoitetaan kukaties jotain muuta kuin tuhoutumista. Sain siitä idean etsiä selitystä ja samaa tarkoittavia sanoja tuolle ”näkökulmalle”.

        Voisitko ystävällisesti kertoa mitä tarkoitit aspektin tuhoutumisella jos kuvaa salamalla? Eli mitä tuo sana aspekti tarkoittaa juuri tuossa yhteydessä?

        Nyt täytyi etsiä kuka tai mikä on ”Aspergen”
        – ensin luin (väärin) Asperger ja kuvittelin sen viittaavan luetun ymmärtämiseen mitä se ei olekaan. Se olikin oireyhtymä joka vaivasi kai mm. Albert Einsteinia, Isaac Newtonia ja Charles Darwinia …
        – sitten löytyi Gustaf Aspergen ja Seppo Aspergen Lohikellari Oy …
        Tarkoittavatko Asperger ja Aspergen samaa asiaa?


      • 1
        Flash+ kirjoitti:

        Taas näitä. Aspektilla okaro tarkoitti näkökulmaa! Valasitus on kaikki kaikessa. Ilman tunnelman kuvaamista poliitikoista(kin) voitas käyttää samaa passikuvaa vuodesta toiseen. Valovoima on linssin ominaisuus.

        Salaman kantamaan ei vaikuta aukko lisää, mitä se sitten tarkoittaakin.
        - Manuaalisamalan maksimiteho [1/1] eli ohjeluku, määritetään ISO100 herkkyydellä 105 mm polttoväliselle objektiiville. Esim ohjeluku 58 [iso100, 105 mm]. Vastaavasti ohjeluku on 30 [iso100, 28 mm polttovälillä]. Aukko saadaan jakamalla ohjeluku kohteen etäisyydellä kamerasta [m]. Mitä laajakanttisempi obiska, sitä vähemmän valoa riittää koko kuva-alalle.
        - E-TTL asetuksella, eli automaattiasetuksella, speedlite-salama määrittää itse (oikein) sen tehon, mikä kullakin aukolla ja etäisyydellä ja käytetyllä polttovälillä tarvitaan (jollei kohteen hallitseva väri ole valkoinen tai musta).
        - Jos heijastat salamavalon jostain pinnasta, pitää salaman voimakkuutta tai aukkoa korjata.
        - jos käytät salamaa apuvalona voit joutua korjaamaan salaman voimakkuutta
        - jos käytät salamaa päävalona, korjaat tarvittaessa suljinaikaa.

        " - jos käytät salamaa päävalona, korjaat tarvittaessa suljinaikaa."

        siis mitä,

        salaman välähdysaika 1/1000 - 1/5000 sek. onko sinulla vielä lyhyempiä valotusaikoja kamerassa,
        silloin pitää myös täsmäys olla paikoilaan jos salama välähtää 1/1000 ja kamera 1/2000 sek.


      • 1 kirjoitti:

        " - jos käytät salamaa päävalona, korjaat tarvittaessa suljinaikaa."

        siis mitä,

        salaman välähdysaika 1/1000 - 1/5000 sek. onko sinulla vielä lyhyempiä valotusaikoja kamerassa,
        silloin pitää myös täsmäys olla paikoilaan jos salama välähtää 1/1000 ja kamera 1/2000 sek.

        —joskus salamalla kuvatessa kannattaa käyttää mahdollisimman pitkää suljinaikaa (tulee vähän loivemmat varjot). Suljinaikaa pidentämällä vallitsevan valon osuus kuvassa lisääntyy. Periaatteessa salamalla kuvatessa voi käyttää vaikka kuinka pitkää suljinaikaa.
        Suljinaikaa lyhentämällä taas vallitsevan valon osuus pienenee, esim kohteen tausta jää mustaksi


      • kirjoitti:

        —joskus salamalla kuvatessa kannattaa käyttää mahdollisimman pitkää suljinaikaa (tulee vähän loivemmat varjot). Suljinaikaa pidentämällä vallitsevan valon osuus kuvassa lisääntyy. Periaatteessa salamalla kuvatessa voi käyttää vaikka kuinka pitkää suljinaikaa.
        Suljinaikaa lyhentämällä taas vallitsevan valon osuus pienenee, esim kohteen tausta jää mustaksi

        ps.
        —suljinajan korjaaminen on kompleksinen juttu.
        Kameroissa joissa verhosuljin toimii jousella voi suljinaikaa kuorjata jousta kiristämällä tai löysäämällä. Jousta kiristämällä voi lyhimmän suljinajan jopa puolittaa.
        Kuvailin joskus joutsenia tuollaisella viritelmällä (joutsenen siivenkärjet saavuttavat jopa äänen nopeuden)


    • ”poliitikkoja”?

      Taidat ihan aikuisten oikeasti luulla, että aloittajan tarkoittamat ammattilaiset kuvaavat vain ”poliitikkoja”.

      ”kummalla tavalla ottaa”
      Joo aina voi pyytää poliitikkoa ottamaan saman ilmeen uudestaa, että otetaan toisellakin tavalla.

    • vasara ja naula

      Ne on näitä "kun on vain vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta".

      Suoralla salamalla otetut kuvat ovat tosiaan vähän sen näköisiä, kuin olisi paiskattu ämpärillinen kylmää vettä kuvattavan pärställe. Naama kiiltää, varjo kehystää "kivasti" / tausta on ihan musta jne.

      Kunnollisessa salamakuvassa salaman käyttö ei hyppää silmille, vaan valo on luonnollisen näköistä. Mitä keinovalo ei useinkaan ole - eikä tilanne korjaannu valkotasapainoa vääntelemällä, kun valonlähteenä saattaa olla hehku- ja loistelamppuja sekaisin tai useampaa eri tyyppiä loistelamppuja. Kun yhden valonlähteen säätelee kohdillee, muut menevät entistä enemmän kuuseen (aivan vihreäksi tai violetiksi - jollaisena niitä todellakaan ei paikan päällä aistita).

      Salamakuvaksen opiskelu on haastavaa. Siinä kaikki toimii eri tavalla kuin luonnon valossa kuvattaessa, joten pitää tavallaan aloittaa alusta. Se kai noita potuttaakin - kun eivät osaa, niin pitää sitten sanoa, ettei tuollaviisiin hyviä kuvia saakaan. Ihan sama juttu kuin digikameroiden dissaus 10 vuotta sitten.

      • Naulan kantaan

        "Salamakuvaksen opiskelu on haastavaa. Siinä kaikki toimii eri tavalla kuin luonnon valossa kuvattaessa, joten pitää tavallaan aloittaa alusta."
        - Hyvin sanottu, tää pitäis olla keskustelunauhan alussa.


      • enemmän kuuseen?

        Ne on näitä "kun on vain vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta".

        >>olen ”erilainen nuori” jos mulla on vasara niin kaikkiin ongelmiini tarvittaisiin hohtimet, jos mulla on vain kittizoomi niin kaikki ongelmat näyttävät hintalapulta.

        ”Suoralla salamalla otetut kuvat ovat tosiaan vähän sen näköisiä, kuin olisi paiskattu ämpärillinen kylmää vettä kuvattavan pärställe.”

        >> mikä on suora salama?
        Miksi studiokuvaukseesa käytetään pääsääntöisesti suoraa salamaa (ämpärillinen kylmää vettä kuvattavan pärställe), vain varjoja tasoitetaan epäsuoralla valolla?

        ”sekaisin tai useampaa eri tyyppiä …”
        >> eikös kuvattavaan ihan aina kohdistu erivärisiä (myös erivärisistä pinnoista heijastunutta) valoja?
        Kuvitteletko, että pystyisit järjestämään tilanteen jossa on vain valkoista (tai yhdenväristä) valoa?

        Eikö juuri se ole ”luonnollisen näköistä mitä kuvaaja näki ja halusi tallentaa kuvaksi?


      • Jyrki84
        enemmän kuuseen? kirjoitti:

        Ne on näitä "kun on vain vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta".

        >>olen ”erilainen nuori” jos mulla on vasara niin kaikkiin ongelmiini tarvittaisiin hohtimet, jos mulla on vain kittizoomi niin kaikki ongelmat näyttävät hintalapulta.

        ”Suoralla salamalla otetut kuvat ovat tosiaan vähän sen näköisiä, kuin olisi paiskattu ämpärillinen kylmää vettä kuvattavan pärställe.”

        >> mikä on suora salama?
        Miksi studiokuvaukseesa käytetään pääsääntöisesti suoraa salamaa (ämpärillinen kylmää vettä kuvattavan pärställe), vain varjoja tasoitetaan epäsuoralla valolla?

        ”sekaisin tai useampaa eri tyyppiä …”
        >> eikös kuvattavaan ihan aina kohdistu erivärisiä (myös erivärisistä pinnoista heijastunutta) valoja?
        Kuvitteletko, että pystyisit järjestämään tilanteen jossa on vain valkoista (tai yhdenväristä) valoa?

        Eikö juuri se ole ”luonnollisen näköistä mitä kuvaaja näki ja halusi tallentaa kuvaksi?

        Oiskohan tossa puhuttu kameran päälle laitettavasta lisävalosta. Jos ei ole kokemusta studiokuvauksesta, niin se kenttä ja sanasto saattaa olla hukassa..


      • dissaus?
        Jyrki84 kirjoitti:

        Oiskohan tossa puhuttu kameran päälle laitettavasta lisävalosta. Jos ei ole kokemusta studiokuvauksesta, niin se kenttä ja sanasto saattaa olla hukassa..

        Tyhmä vasta-alkaja kyselee

        Onko se suora salama siis:
        – lisäsalama joka kiinnitetään kameran salamakenkään?
        – entä jos se on muuten kiinnitetty kameraan (kiskolla, johdolla tms.)
        – kameran pienitehoinen kiinteä salama?
        – mikä tahansa salama (esim studiosalama) jonka valo osuu heijastumatta kohteeseen?

        ”Kun yhden valonlähteen säätelee kohdillee”
        – mitenkä yksi valonlähde (esim. aurinko, katulamppu, ikkuna …) säädetään kohdille?

        ”Suorassa salamassa on kuitenkin ongelmana valon pistemäisyys”
        – eikö muut valot ole pistemäisiä (esim aurinko, hehkulamppu, led, halogeeni …)?


      • Jyrki84
        dissaus? kirjoitti:

        Tyhmä vasta-alkaja kyselee

        Onko se suora salama siis:
        – lisäsalama joka kiinnitetään kameran salamakenkään?
        – entä jos se on muuten kiinnitetty kameraan (kiskolla, johdolla tms.)
        – kameran pienitehoinen kiinteä salama?
        – mikä tahansa salama (esim studiosalama) jonka valo osuu heijastumatta kohteeseen?

        ”Kun yhden valonlähteen säätelee kohdillee”
        – mitenkä yksi valonlähde (esim. aurinko, katulamppu, ikkuna …) säädetään kohdille?

        ”Suorassa salamassa on kuitenkin ongelmana valon pistemäisyys”
        – eikö muut valot ole pistemäisiä (esim aurinko, hehkulamppu, led, halogeeni …)?

        Minulle "suora salma" tarkoittaa tätä (joku toinen sen voi ymmärtää muuten):
        - Mikä tahansa salama, joka tulee kameran suunnalta, siis joko sen päältä tai myös vierestä (liikuteltavat keikkavalot), joka jättää kuvaan salaman jäljen. Eli kuvassa on ilmiselvästi käytetty salaman valoa. Jos salamavaloa on tasoitettu muilla valoilla tai vaikkapa takaa tulevalla kovalla auringonvalolla, ei salaman käyttö ole välttämättä niin ilmeistä. Yleensä ilmaisua käytetään juuri noista kameran päälle kiinnitettävistä tai kameran kiinteistä salamista, ja hieman halventavassa muodossa (mun tulkinta). Näin voi myös sanoa omasta kuvasta silloin, kun ei ollut muuta vaihtoehtoa käytettävissä: "Läjäytin valon päin näköä".
        Mutta tosiaan sen kameraan kiinnitettävän salaman voi suunnata kuvaajan takana olevaan seinään, jolloin valo leviää seinän kautta pehmeämmin kohteeseen. Ja silloinhan se on epäsuora. Mutta tosiaan usein studiovalot suunnataan suoraa kohti aihettaa, tällöin kuitenkin muulla valaisuulla tasataan varjoja jolloin salaman valo ei ole niin ilmeinen. Mutta nämäkin on makuasioita. Ja erilaiset valaisut sopivat erilaisiin juttuihin, jossain muussa jutussa pehmeä valo ei toimi niin hyvin.

        - Auringon, katulampun, ikkunan säätäminen kohdilleen tarkoittaa mun mielestä tässä sitä, että kuvaaja päättää minkälaisen valaisun hän haluaa tilaan luoda tai hän haluaa tietyn asian, vaikkapa sen lampun valottumaan oikein. Ei siis niin, että lamppu ylivalottuisi. Tämän jälkeen muu tila valaistaan siten kuin se halutaan. Toisethan tekee tämän kaksoisvalottamalla, että ottavat ensin sen kirkkaan ja sitten muun, ja sen jälkeen yhdistävät nämä kuvat Photarissa. Tämä ei ole kuitenkaan mahdollista kaikissa tilanteiissa.

        - Valon pistemäisyys. No auringonvalo tulee niin kaukaa, ettei se nyt niin pistemäistä ole. Ja valaisuun ei kuulu mun mielestä hehkulamput tai halogeenit. Siis joo, osana tietenkin. Ja joku uutiskuvaaja vois sanoa, että totta helvetissä hehkulampuilla voi kuvata. Valokuva-alan (kuten muidenkin alojen) sisällä on erilaisia koulukuntia.

        "Kuvitteletko, että pystyisit järjestämään tilanteen jossa on vain valkoista (tai yhdenväristä) valoa?"
        -Hämärämmässä tilassa tämä onnistuu himmentämällä aukkoa (pieni aukko)nopea aika (korkeintaan 200/250, riippuen salamasynkasta) ja pitämällä ISO-luvun mahd. pienenä. Myös suotimia voi käyttää. Näin hehkulammpujen ym valo ei kanna filmille asti.


      • dissaus?
        Jyrki84 kirjoitti:

        Minulle "suora salma" tarkoittaa tätä (joku toinen sen voi ymmärtää muuten):
        - Mikä tahansa salama, joka tulee kameran suunnalta, siis joko sen päältä tai myös vierestä (liikuteltavat keikkavalot), joka jättää kuvaan salaman jäljen. Eli kuvassa on ilmiselvästi käytetty salaman valoa. Jos salamavaloa on tasoitettu muilla valoilla tai vaikkapa takaa tulevalla kovalla auringonvalolla, ei salaman käyttö ole välttämättä niin ilmeistä. Yleensä ilmaisua käytetään juuri noista kameran päälle kiinnitettävistä tai kameran kiinteistä salamista, ja hieman halventavassa muodossa (mun tulkinta). Näin voi myös sanoa omasta kuvasta silloin, kun ei ollut muuta vaihtoehtoa käytettävissä: "Läjäytin valon päin näköä".
        Mutta tosiaan sen kameraan kiinnitettävän salaman voi suunnata kuvaajan takana olevaan seinään, jolloin valo leviää seinän kautta pehmeämmin kohteeseen. Ja silloinhan se on epäsuora. Mutta tosiaan usein studiovalot suunnataan suoraa kohti aihettaa, tällöin kuitenkin muulla valaisuulla tasataan varjoja jolloin salaman valo ei ole niin ilmeinen. Mutta nämäkin on makuasioita. Ja erilaiset valaisut sopivat erilaisiin juttuihin, jossain muussa jutussa pehmeä valo ei toimi niin hyvin.

        - Auringon, katulampun, ikkunan säätäminen kohdilleen tarkoittaa mun mielestä tässä sitä, että kuvaaja päättää minkälaisen valaisun hän haluaa tilaan luoda tai hän haluaa tietyn asian, vaikkapa sen lampun valottumaan oikein. Ei siis niin, että lamppu ylivalottuisi. Tämän jälkeen muu tila valaistaan siten kuin se halutaan. Toisethan tekee tämän kaksoisvalottamalla, että ottavat ensin sen kirkkaan ja sitten muun, ja sen jälkeen yhdistävät nämä kuvat Photarissa. Tämä ei ole kuitenkaan mahdollista kaikissa tilanteiissa.

        - Valon pistemäisyys. No auringonvalo tulee niin kaukaa, ettei se nyt niin pistemäistä ole. Ja valaisuun ei kuulu mun mielestä hehkulamput tai halogeenit. Siis joo, osana tietenkin. Ja joku uutiskuvaaja vois sanoa, että totta helvetissä hehkulampuilla voi kuvata. Valokuva-alan (kuten muidenkin alojen) sisällä on erilaisia koulukuntia.

        "Kuvitteletko, että pystyisit järjestämään tilanteen jossa on vain valkoista (tai yhdenväristä) valoa?"
        -Hämärämmässä tilassa tämä onnistuu himmentämällä aukkoa (pieni aukko)nopea aika (korkeintaan 200/250, riippuen salamasynkasta) ja pitämällä ISO-luvun mahd. pienenä. Myös suotimia voi käyttää. Näin hehkulammpujen ym valo ei kanna filmille asti.

        Minusta tuntuu, että yrität tahallasi huijata aloittelijaa

        Minulle "suora salma"
        >> siis kun heijasta kiinteän salaman valon epäsuorasti (usein käyntikortin tms. avulla) niin se ei olekaan suora salama!

        - …Jos salamavaloa on tasoitettu muilla valoilla tai vaikkapa takaa tulevalla kovalla auringonvalolla, ei salaman käyttö ole välttämättä niin ilmeistä.
        >> entä jos teen ihan päinvastoin, eli tasoitan auringon aiheuttamia varjoja salamalla kun aurinkoa ei voi säätää?
        Mulle salaman käyttö on hyvinkin ”ilmeistä” kirkkaassa auringonpaistessa

        …usein studiovalot suunnataan suoraa kohti aihettaa, tällöin kuitenkin muulla valaisuulla tasataan varjoja jolloin salaman valo ei ole niin ilmeinen.
        >> mikä se on se ”muulla” valo joka ei ole studiosalama

        - Auringon, katulampun, ikkunan säätäminen kohdilleen tarkoittaa mun mielestä tässä sitä, että kuvaaja päättää minkälaisen valaisun hän haluaa tilaan luoda tai hän haluaa tietyn asian, vaikkapa sen lampun valottumaan oikein. Ei siis niin, että lamppu ylivalottuisi. Tämän jälkeen muu tila valaistaan siten kuin se halutaan.
        >> tuosta en ymmärrä hönkäsen pöläystä (mm katulampun säätäminen)?

        - Valon pistemäisyys. No auringonvalo tulee niin kaukaa, ettei se nyt niin pistemäistä ole …sisällä on erilaisia koulukuntia.
        >> minulle on opetettu juuri päinvastoin. Varjoista tulee ”mustia” ja teräväreunaisia kun auringon valo on äärimmäisen pistemäistä ja mitä kauempana valolöhde on sitä pistemäisempi on sen valo (esim tähdet). Onko mulla ihan väärä koulukunta?

        Hämärämmässä tilassa tämä onnistuu himmentämällä aukkoa (pieni aukko)nopea aika (korkeintaan 200/250, riippuen salamasynkasta) ja pitämällä ISO-luvun mahd. pienenä. Myös suotimia voi käyttää. Näin hehkulammpujen ym valo ei kanna filmille asti.
        >> mitähän mä teen väärin kun mulle käy just päinvastoin?
        Mitä hämärämmässä ja pienemmällä aukolla kuvaan sitä enemmän kuvassa näkyy salaman heijastuminen erivärisiltä pinnoilta.
        Esim punaisesta puserosta heijastuva salama värjää kohteen leuan alapuolen punaiseksi.
        Mutta jos kuvaan valoisassa suuremmalla aukolla niin tuo heijastuminen on paljon vähäisempää.


    • Valot ja varjot

      Salamalla kuvaaminen on helppoa kun heinän teko (nykyisin muodikas sanonta) - kun tietää jutut. Oletteko ikinä miettinet, miksi studiossa kuvataan salamalla; päävalo, täytevalo, taustavalo, hiusvalo etc. Miksei voimakas kattovalo yleisvalona, esim yksinään, riitä hyvän kuvan tekeemiseen? Salamavaloa on montaa laatua, pistemäistä, pehmennettyä etc. Lue ja opi. Laitan pari mainosta. Luonnon valossa kuvaavat käyttävät mm. heijastimia ja apujoukkoja ja monasti kuvaavat varjossa.

      Mark Wallacen video on tarkoitettu jatkokurssilaisille, mutta siitä jo näkee, mitä mahdollisuuksia salamalla on.
      http://www.adorama.com/ALC/Category.aspx?alias=AdoramaTV&utm_source=ET&utm_medium=Email&utm_campaign=Email110211Fall

      Charlie Borlandin vetämä kurssi "Electronic Flash-The 'Mystery' Revealed!" on avain salamakuvaukseen oppimiseen. http://www.ppsop.com/efmr.aspx
      Kurssi maksaa $195 tarvitset salaman ja 2-3 m pitkän johdon, jolla saat salaman irti kamerasta, tai sitten paljon hienommat ja kalliimmat radiolaitteet. Siis jos olet valmis maksamaan tiedosta ja oppimisesta ja osaat englantia.

      Canonistina itselläni on kirja Speedlighter's Handbook. Syl Arena. 2011. Learning to Craft Light with Canon Speedlites. Siinä on ohjeet halvemmalla (alle $20 postikulut).

      Erityisesti nikonisteille, mutta ehkä myös kelle vaan yleiskuvaajalle, kirja Understandin FLASH Photography. Bryan Peterson. 2011.
      Amazonin arvosteluista: "Finally, I understand how [Nikon] flash works! " .
      Hakasulut lisäsin.

      On niitä muitakin, muttei suomeksi.

    • Pikkuaurinko

      Oho, En ikinä muista, että jenkki kirjoittaa omalla tavallaan: Speedliter's Handbook: Learning to Craft Light with Canon Speedlites [Paperback]
      Hintakin näyttää olevan yli $20, muttei vieläkään paha. Jouluksi lukemista.

    • jalo luulokki

      "Ainakin ammattikuvaajat jotka telkkarissa ottavat kuvia vaikka poliitikoista ynm, käyttävät salamia ahkerasti, ja voisi luulla , että juuri heillä on parhaat välineet."

      taitaa yleensä antaa täytevaloa vähän 'uhrin' naamalle.
      Ja sillä lailla vielä, että tasapainotettu vallitsevaan valoon, jolloin ympäristö/tausta ja henkilö ovat sopivassa valaistuksessa toisiinsa nähden.

      Samalla saa helpotusta ihon sävyihin, sillä vallitsevassa valossa otetut kasvokuvat ovat usein aika kummallisen 'värisiä'.

      • skarppaaja

        Hämmästyttävää miten moni ”asiantuntija” täällä kuvaa ”politiikkoja” pimeässä täydellä aukolla ja kaikki valo tulee salamasta päin pläsiä.


    • OlliL

      Jos ryhmä kuvaajia kuvaa salamat räiskyen ministereitä niin eihän siihen sekaan voi joku mennä kuvaileen ilman salamaa. Kuvaa ei ehdi ottaa mihinkään väliin vaan pitää saada omankin suljinajan ajaksi salamaa.

    • vain hyviä kuvaava

      ei valovoimalla saa väriä ja valoa kuviin,
      eikä saa sitä ASA lukua lisäämälläkään,
      laadun kärsimättä-

      itellä on kameran salaman ja lisäksi 2-10 orjasalamaa tarpeen mukaan,
      kuvaan lähes aina ASA 80 lukemalla jo laadun takia,
      salamalla saa myös helpolla ja todella oikean valkotasapainon,

      tietysti vältän kuvaamasta turhaan ale 10 vuotiaita lapsia, alta 2 v en kuvaa suoralla salamalla yhtään.

      aian kirkkaalla auringollakin henkilökuvissa on minulla kameran ja 2 orjasalamaa käytössä
      tehoavat 15 metriin

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko kaivattusi ulkonäkö

      tarpeeksi miellyttävä? 🥕
      Ikävä
      135
      1953
    2. Toivotko koskaan mies...

      Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.
      Ikävä
      126
      1599
    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1496
    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      87
      1410
    5. Svty paska työpaikka

      Elekää kukaan hakeku sinne töihin.
      Suomussalmi
      32
      1371
    6. Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta

      Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne
      Ikävä
      131
      1179
    7. Olisin valmis salaisiin tapaamisiin

      Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet
      Intohimo
      50
      1080
    8. Onko viisikko aktivoitunut

      Taas ruumis !! Viisikko ryskää kukaan ei pärjää
      Seinäjoki
      24
      1069
    9. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1011
    10. Olisit voinut olla...

      ....ihan tavallinen ihminen, terve mieleltään ja kropaltaan, hyvä seuraihminen ja luotettava kumppani. Mutta ei, olit n
      Ikävä
      66
      868
    Aihe