Eikö Heiskasen, Laguksen ja kumppaneiden olisi pitännyt suunnata Olhavajoelle jos saartoa oltaisi haluttu edistää. Rajajoellahan pisimmälle eteni Pajarin porukka.
Miten Petroskoin valtaus muka edisti Leningradin saartoa
tx när görn edel val
29218
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ei mitenkään, mutta ei suomalaisilla koskaan edes ollut mitkään suunnitelmiakaan Leningradia suhteen, Suomen omat sotasuunnitelmat oli ihan eri suuntaisia.
Suomi ei halunnut sekaantua Leningradin kysymykseen.
No ei näyttänyt kyllä Saksallakaan olevan. Mansteinin yhdennentoista armeijan rippeet riitti Olhavan rintaman romahduttamiseen joten Hoepner olisi riittänyt saarron sulkemiseen. Hoepnerin avulla Tihvinä oltaisi saavutettu jo kauan ennen joulukuuta mikä oli nimenomaan avainkysymys. Ei sinänsä että se talvi Hoepneria Tihvinässä olisi pysäyttänyt vaikka Moskovassa pysäyttikin.
Eikö kukaan sitten halunnutkaan saartaa Leningradia? Taisivat sitten leningradilaiset kuolla aivan turhaan.
Niitä Aatun "neronleimauksia". Jospa Hitler ajatteli että jätetään Pohjoinen armeija ryhmä sinne kun ei Manstein näytä sitä tarvitsevan. Saihan Manstein murrettua sen aikaisen maailman vahvimman linnoituksen Sevastopolin. Leningradilaiset kuoli oman sotilasjohtonsa sekä poliittisten johtajiensa epäpätevyyden takia.
"Hoepner olisi riittänyt saarron sulkemiseen. Hoepnerin avulla Tihvinä oltaisi saavutettu jo kauan ennen joulukuuta mikä oli nimenomaan avainkysymys. Ei sinänsä että se talvi Hoepneria Tihvinässä olisi pysäyttänyt vaikka Moskovassa pysäyttikin. "
Hoepner sai potkut talvella -42.
Mansteinin 11. A valtasi Krimin talvella -42 ja Sevastopolin kesäkuussa. Hänet siirrettiin elokuussa -42 valtaamaan Leningrad.Se jäi tekemättä.M. siirrettiin marraskuussa AR Donin komentajaksi.
Kirjoitat aivan puutaheinää.
Vai että talvella, Taidettiin kuitenkin Hoepner erottaa tammikuussa 1942. Sitäkö lie tarkoitit. Mitä tekemistä erottamisella on sen kanssa että Tihvinää puollusti heikot joukot jotka se olisi voinnut murskata talvella tai keväällä. Mansteinin yhdennen toista armeija ryhmän rippeet siirrettiin siis Olhavan rintamalle Pohjoisen Armeija ryhmän tueksi. Revontuli ofenssiivi jonka piti olla kaupungin valtaus jäi tekemättä Neuvostoliiton vastahyökkäyksen takia jonka seurauksena Olhavan rintama romahti ja Neuvostoliitolta meni kokonainen armeijaryhmä Vlasovin jäätyä vangiksi. Tämä on totuus eikä sinun horinasi.
Ja taisit ymmärtää avaajan väärin tarkoituksellisesti. Edelleenkin Manstein sai murrettua MAAILMAN VAHVIMMAN LINNOITUKSEN. Mutta eihän sinun asiantuntijan mielestä elämän tie ja Hanson linja olisi voinnut murtua jos tälle miehellä olisi annettu riittävällä varustuksella tehtäväksi ne murtaa. ha ha ha pelle.
Tammikuu on talvea.
Mansteinin komennossa oli 11. Armeija, ei armeijaryhmä.
NL ei menettänyt armeijaryhmää, vaan yhden armeijan.
Manstein ilmoitti Leningradin olevan niin lujasti linnoitettu, ettei sen valtaaminen ole mahdollista käytettävissä olevilla joukoilla. Valtauksesta luovuttiin nyt lopullisesti.
Ei Manstein eikä kukaan ollut hyökkäämässä "Elämän tielle", vaan lähinnä supistamassa Leningradin saartorengasta. M. kuitenkin katsoi, etteivät käytössä olet joukot kykene siihenkään.
Sevastopol oli kokonaan eri asia kuin Leningrad.
Väitätkö siis että Leningradin puollustus oli vahvempi kuin Sevastopolin? Tietysti Mannerheim tajusi jo Hitlerin omista liikkeistä että saksalaisten mielenkiinto suuntautui Moskovaan ja yleensä Etelään Pohjoisen sijasta.
No sitten yhdennentoista armeijan rippeet. Joko oli parempi? Neuvostoliitto edelleenkin menetti kokonaan toisen shokki armeijansa eli eliitti joukon jota johti Vlasov Mansteinin yhdennentoista armeijan rippeille. Kaupunki oli toki tuhottavissa vielä vuonna 1942 jos se olisi valittu kohteeksi Harkovan, Kaukasian ja Stalingradin sijaan. Manstein tarkoitti ettei niillä joukoilla sitä voisi tuhota. Sanoi vain sen noin koska ei halunnut Hitlerin enää lähettävän turhaan porukkaa Etelästä tärkeimmiltä rintamilta Pohjoiseen. On se nyt kumma jos Saksa sai Stalingradin rauniokasaksi mutta ei mielestäsi Leningradin kohdalla sama olisi onnistunut. Taian omainen Nevan kaupunki. HA! Joka tappeli vähällä muonalla ja lääkityksellä. Huolto ei siis ollut kovin hyvä.
yhtään mitään. Kerron vain Mansteinin mielipiteen hänen tutustuttuaan Leningradin tilanteeseen.
Epäiletkö Mansteinin asuiantuntemusta?
Epäilen tilannetajuasi ja rivien välistä lukemista. Toisaalta kyllähän se tiesi että kun Etelä oli valittu yköskohteeksi niin siinä pysyttiin. Ei sitä noin vain Eteläistä sivustaa oltaisi voitu uhrata. Ukraine oli Neuvostoliiton taloudelle tärkeä alue joka täytyi pitää mutta Baku oli vielä tärkeämpi.
" Ei Manstein eikä kukaan ollut hyökkäämässä "Elämän tielle", vaan lähinnä supistamassa Leningradin saartorengasta. "
Hitler määräsi Leningradin valtaamisen Heeresgruppe Nordin tehtäväksi 23.7.1942. Hitler lupasi tehtävään lisävoimia viisi divisioonaa sekä raskasta piiritystykistöä ( mm.400 – 600 millimetrin haupitseja ) vastikään Sevestopolin vallanneelta 11.Armeijalta. Armeijakunnan komentaja marsalkka von Küchler joka oli jo aiemmin nimetty Von Leebin seuraajaksi saapui Johtajan päämajaan tekemään selkoa hyökkäyksestä.
Sevastopolin sijasta olisi pitännyt vallata Leningrad mutta tämä reppana näyttää luulevan että Pietari oli vahvemmin linnoitettu kuin maailman vahvin linnoitus.
ei marsalkka Mansteinin mielstä ollut mahdollista enää -42.
Suunniteltiin hyökkäystä Pähkinänlinnan suunnasta Nevan yli. Sitten kaupunki olisi tuhottu tykistötulella. Suomalaisten haluttiin tulevan vastaan. Mannerheim ei siihen suostunut.
Hyökkäyksen toteuttaminen jäi riippumaan yleistilanteen kehityksestä.
Syksyllä -42 siirrettiin Leningradin alueelta Stalingradiin kuusi divisioonaa ja marsalkka Manstein. Sen jälkeen hyökkäysvoimia ei ollut, vaan taisteluja käytiin melko tasapäisesti.Myöskään puna-armeiaj ei vielä kyennyt murtamaan saartrorengasta.
Etelä oli Saksan pääkohde jo kesällä 1941. Muutaman divisioonan siirtämisellä ei Stalingradiin ollut vaikutusta. Stalingrad oli oikeastaan hyödytön rauniokasa kun Saksa sitä yrittä vallata. Baku oli tärkein eli siis Etelä. Oikeastaan vasta vuonna 1944 Pohjoinen rintama sai ansaitsemansa merkityksen eikä vielä silloinkaan kun vertaa muihin alueisiin.
Mansteinilla ei ollut Stalingradiin vaikutusta. Millä olisi sinänsä ollut on se jos Kleist olisi katkaissut Bakun ja Astrahan välisen rautatien jota pitkien Neuvostoliitto sai Kaspianmeren öljynsä.
Muurmannin rata kulki Kantalahden ja Petroskoin kautta Leningradiin.
Koska tuon suomalaisten nimeämän Äänislinnan kautta ei liittoutuneiden tavara kulkenut niin tavara kuljetettiin Muurmanskista Kantalahden ja Sorokan kautta Arkangeliin.
Suomi siis osallistui kahdella tapaa Leningradin saartoon.
1. Piirittämällä sitä pohjoisesta
2. Katkaisemalla nopeimman elintarvikereitin Muurmanskista Petroskoin kautta Leningradiin
nyt kirjoitat puuta heinää.
"niin tavara kuljetettiin Muurmanskista Kantalahden ja Sorokan kautta Arkangeliin"
Jäämeren kautta tuodut tarvikkeet kuljetettiin Muurmanskista uuden yhdysradan ( Obozerski) kautta Moskovaan. Tämän yhteyden olemassaolo selvisi vasta -42. Arkangeliin oli tietysti suora yhteys 1.MS:n ajalta.
Kirjoitat:
"Jäämeren kautta tuodut tarvikkeet kuljetettiin Muurmanskista uuden yhdysradan ( Obozerski) kautta Moskovaan. Tämän yhteyden olemassaolo selvisi vasta -42."
Kenelle se selvisi, venäläisille vai suomalaisille?
Pistä hetkeksi ne äärifasistisisänmaalliset silmälasit pois ja katso asioita asioina.
että venäläisillä ei ollut tietoa rakentamastaan radasta?
Suomalaisilla ja saksalaisilla ei ollut. Siksihän sitä Sorokan hyökkäystä suunniteltiin - 42 ja nimenomaan tämän uuden yhteyden katkaisemiseksi.
Olet todellakin täysin kaheli. Itse niin arvelit että tieto tuosta radasta tuli vasta vuonna 1942 (venäläisille , heh).
Suomi osallistui Leningradin piiritykseen myös sillä että katkaisi suoran rautatieyhteyden väliltä Muurmansk - Leningrad.
Venäläissotilaat sanoivat että venäläiset antavat verta ja amerikkalaiset säilykkeitä jotta sota voitetaan.
yrität aina vain esittää, että rakentaja ei tiedä rakentamastaan.
Niin tyhmiä ovat vain palstan stallarit, joiden ainoa tietolähde edelleen on neuvostopropaganda.
Jenkit lähettivät puna-armeijalle paljon muutakin kuin säilykkeitä. Puna-armeijan verenvuodatus oli typerän johdon aiheuttamaa.
edes joskus.
Sinä itse kirjoitit sata varmasti:
"Jäämeren kautta tuodut tarvikkeet kuljetettiin Muurmanskista uuden yhdysradan ( Obozerski) kautta Moskovaan. Tämän yhteyden olemassaolo selvisi vasta -42. "
Siis.
Elät saksalaissuomalaisen fasistihallinnon aikaa vielä tänä päivänä.
Korpeeko kenties se että Suomi lopulta soti saksalaisia vastaan?
Saksalaiset hyökkäsivät Neuvostoliittoon, ei toisinpäin. Sinulla on alkeellisinkin historia hakusessa.
"Elät saksalaissuomalaisen fasistihallinnon aikaa vielä tänä päivänä."
Sellaista hallintoa ei ole koskaan edes ollut.
"Koska tuon suomalaisten nimeämän Äänislinnan kautta ei liittoutuneiden tavara kulkenut niin tavara kuljetettiin Muurmanskista Kantalahden ja Sorokan kautta Arkangeliin."
Voisitko nyt kertoa, minne tavarat vietiin Arkangelista? Takaisin länsimaihin, vai? Vai uudelleen Muurmanskiin?
Sorokkaa ei vallattu eikä kaupunki oltaisi pohjoisesta voitu huoltaa. Vlasov joka oli lahjakas upseeri aina Kiovan taisteluista lähtien sai selkäänsä. Vlasov esti toisin kuin muut tunarit kymmeniätuhansia sotilaita jäämästä mottiin vangiksi Kiovassa. Timoshenkon mielestä Vlasov oli Ukrainan rintaman ykkösmies vuonna 1941. Tais saada lahjankin siitä ellen väärin muista. Vlasov vaikutti myös merkittävällä tavalla Moskovan puollustukseen aiheuttaen saksalaisille laajoja tappioita. Taatusti parempi upseeri kuin Meretskov. Vlasov komensi niin sanottua toista läpimurtoarmeijaa. 2.läpimurtoarmeija sai selkäänsä Mansteinin yhdennentoista armeijan rippeiltä jotka olisivat siis halunneet suomalaisiltakin apua vuonna 1942 kuten Manstein "Menetetyissä voitoissa" kirjoittaa. Manstein tajusi tilanteen toivottomuuden ja sen että Leningradissa oli juututtu paikalleen. Stalingrad ja Kaukasia oli tärkein kohde. Sen jälkeen taisteltiin lähes koko vuosi 1943 Ukrainan hallitsemisesta. Loppu onkin historiaa. Leningradin rintama ajoi huonosti varustetut saksalaiset kauemmas kaupungista lähes Narvajoelle asti tammikuussa 1944. Suomea se yritti vallata mutta ei onnistunut. Baltian se valtasi tietysti kovemmalla keskityksellä koska siellä oli enemmän saksalaisia joukkoja jahdaten nasuja aina Berliiniin asti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muurmannin_rata
"Vuosina 1941–1944 jatkosodassa Maaselän (Krivin) ja Lotinapellon välinen radan eteläinen osa oli suomalaisten joukkojen hallussa, mutta uusi vankityövoimalla rakennettu Sorokan - Obozerskajan 353 km:n pituinen rata, joka valmistui syksyllä 1941 läpiajettavaan kuntoon, takasi kuitenkin neuvostojoukkojen yhteyden Murmanskiin. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Belomorsk
Laajemmin ottaen Suomi oli mukana operaatioissa joiden tarkoitus oli Leningradin saartaminen.
"Kädenlyönnin merkitys
- Ajatus ”kädenlyönnistä Syvärillä” perustui saksalaisten pyrkimykseen muodostaa aiempaa laajempi saartorengas Leningradin ympärille etenemällä Tihvinään ja edelleen Syvärin suuntaan. Toteutuessaan tämä olisi tehnyt Leningradin saarrostuksesta täydellisen.
- Suunnitelma kädenlyönnistä Syvärillä oli Suomelle poliittisesti yhtä lailla kiusallinen kuin Sorokkaan ja Muurmannin rataan kohdistunut uhka. Neuvostoliitto pelkäsi Leningradin saartorenkaan lopullista sulkeutumista ja painosti Englantia. Tämä taas puolestaan painosti Amerikkaa, jonka asenne Suomea kohtaan muuttui uhkaavaksi.
- Kädenlyönti Syvärillä ei ollut vain saksalaisen 163.D:n suunniteltu sotatoimi. Siihen liittyi myös suomalaisia. Divisioona oli alistettu suomalaiselle VI AK:lle (Talvela), joka oli KarA:n (Heinrichs) ja sitä kautta Suomen Päämajan alainen. 163.D:lle oli vahvennuksena alistettu suomalainen 11.D. Vahvennetun 163. D:n ja sille alistettujen joukkojen, siis myös suomalaisten oli määrä ylittää Syväri."
http://www.tampereensuomalainenklubi.fi/tapahtumat/21102008.html