Ehtoollis kirjoitus joka poistettiin
netmissionista
Ehtoolliskeskustelu
Ehtoollisesta on keskusteltu ja väitelty ainakin
siitä asti, kun Paavali kirjoitti
korinttilaisille. Kristuksen asettama kirkon
ykseyden sakramentti onkin tullut vuosisatojen
kuluessa kirkkokuntia erottavaksi tekijäksi ja
ilmaisemaan hajaannusta. Ehtoollinen kuuluu
kirkon elämän ja jumalanpalveluksen ytimeen.
Onkin sanottu, että kaikki kirkon harhat näkyvät
ensiksi alttarilla.
Oikean kristillisen kirkon opetuksen kaksi
suurinta pahennuksen aihetta ovat aina olleet
inkarnaatio ja Kristuksen reaalipreesens leivässä
ja viinissä. Nämä molemmat ovatkin toisistaan
erottamattomat. Sen, mitä tunnustamme
Kristuksesta, tunnustamme ehtoollisesta ja sen,
mitä tunnustamme ehtoollisesta, tunnustamme
Kristuksesta. Väärä kristologia vie välttämättä
väärään ehtoollisteologiaan ja päinvastoin.
Reformoidut väittivät, että Kristuksen
inhimillisen luonnon oli mahdotonta olla läsnä
leivässä ja viinissä. Luterilainen
ehtoollisteologia sen sijaan perustuu
inkarnaation ihmeeseen: 'Sana tuli lihaksi.'
Kristus on omaksunut inhimillisen luonnon
jumalalliseen olemukseensa sekoittamatta,
erottamatta, jakamatta ja muuttumatta. Kristus on
totinen Jumalan ja totinen ihminen. Tästä
loogisesti myös seuraa Kristuksen kahden luonnon
ominaisuuksien yhteys. Luterilaisille koko
Jumalan ilmoitus on inkarnoitunut Kristus, 'jossa
asuu jumaluuden koko täyteys' ei ainoastaan
ylösnousemisen ja taivaaseenastumisen jälkeen,
vaan jo Neitsyen kohdussa. Luther selvittää
vastustajilleen, miten Isän oikealla puolella
istuva Kristus voi olla samanaikaisesti leivässä
ja viinissä. Tähän Luther vastasi, että on täysin
kaksi eri asiaa siinä, että Jumala on olemassa ja
tai että hän on olemassa sinulle! Kristusta ei
siis pidä etsiä kaikista paikoista, vaan sieltä,
missä hän on luvannut olla. On siis ero siinä,
että hän on läsnä tai että häneen voi tarttua.
Kristuksen todellinen läsnäolo ehtoollisessa
merkitsee sitä, että hän tuo mukanaan tekonsa ja
lahjansa. Se on armonväline. Siten ehtoollinen on
syntien anteeksiantamuksen ateria. Siellä on
pystytetty Golgatan alttari, jossa ei anneta
uhria, vaan jossa jo kerran uhrattu ruumis ja
veri annetaan syntien anteeksiantamuksen lahjana.
Tämän lahjan suu vastaanottaa ja sen hyöty
omistetaan uskon kautta. Se liittää meidät
Kristukseen ja Kristuksen meihin. Samalla sen
kautta me tulemme yhdeksi ruumiiksi
horisontaalisesti. Kristusta ei siis pidä etsiä
kaikista paikoista, vaan sieltä, missä hän on
luvannut olla. Asetussanat vaikuttavat Kristuksen
ruumiin ja veren todellisen läsnäolon leivässä ja
viinissä. Tämä merkitsee sitä, että jokainen
lahjan saaja nauttii todellisesti suullaan
Kristuksen ruumiin ja veren.
Reformoidut puolestaan rikkovat Kristuksen
säätämystä kieltämällä sanan EST. Siten heillä
asetussanojen lukemisesta huolimatta ei ole
Herran ehtoollista, vaan he ovat muuttaneet sen
tulkinnallaan ja astuneet Kristuksen valtuutuksen
ulkopuolelle.
Mitään sakramenttia ei ole siellä, missä
Kristuksen säädöstä ei noudateta sellaisenaan' .
Siksi myös siunauksen toimittajalla tulee olla
oikea valtuutus eli apostolinen virka, koska
ovathan sanat 'Tehkää tämä minun muistokseni'
myös samalla ordinaatiosanoja. (Naispappi ei
käy). Siten pastori lukiessaan asetussanoja
toimii, ei omassa, vaan Kristuksen persoonassa,
ex persona Christi. Vaikka ehtoollisen pätevyys
ei vastoin donatolaisuutta riipu viranhaltijan
moraalisesta pyhyydestä niin kysymys on aivan
toinen, jos virka puuttuu tai se on väärä
pseudovirka, kuten esim. ns. naispappien
kohdalla.
__________________________________________________
_____
Ehtoollinen
Timon väite concordian kiistoista on tosi pientä
sen rinnalla jos katsotaan kuinka harhassa
reformoidut on. Reformoiduille ehtoollinen on
ainoastaan muisto ateria ja vietto tavalla ei ole
mitään merkitystä. Leipänä voi olla vaikka pulla
ja viininä mehu. Voi hyvin kysyä että onko mitään
keskustelun aihetta silloin jos ehtoollisella on
vain mehu ja pulla ja vain muisto ateria. Toista
on heillä joilla on Jeesus läsnä ja ehtoollisella
saa Jeesuksen ruumista ja verta. Kun kyseessä on
Herran ateria niin on myös viettotavalla
merkitystä ja keskustelut oikeasta ehtoollisen
vietosta ei ole turha.
1KOR.11:23. Sillä minä olen saanut Herralta
sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut,
että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet
kavallettiin, otti leivän, 24. kiitti, mursi ja
sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän
edestänne annetaan; tehkää tämä minun
muistokseni." 25. Samoin hän otti myös maljan
aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi
liitto minun veressäni; niin usein kuin te
juotte, tehkää se minun muistokseni." 26. Sillä
niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte
tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kuin hän tulee.
1KOR.11:29. sillä joka syö ja juo erottamatta
Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Eli reformoidut syö ja juo turmioksensa koska
eivät erota Herran ruumista muusta.
Mennäänpä vielä Concordiaan nyt kun on taas uusi
numerokin ilmestynyt suosittelen lukemaan.
Mikä on tällä hetkellä ykkös huuli Concordia
piirissä?
Se on tämä: www.concordia.fi
(netmissionissa sensuroituu automaattisesti ja
tulee #########) Eikun wwwpisteconcordiapistefi
(nyt ei sensuroidu netmissionissa)
netmissionista
Ehtoolliskeskustelu
Ehtoollisesta on keskusteltu ja väitelty ainakin
siitä asti, kun Paavali kirjoitti
korinttilaisille. Kristuksen asettama kirkon
ykseyden sakramentti onkin tullut vuosisatojen
kuluessa kirkkokuntia erottavaksi tekijäksi ja
ilmaisemaan hajaannusta. Ehtoollinen kuuluu
kirkon elämän ja jumalanpalveluksen ytimeen.
Onkin sanottu, että kaikki kirkon harhat näkyvät
ensiksi alttarilla.
Oikean kristillisen kirkon opetuksen kaksi
suurinta pahennuksen aihetta ovat aina olleet
inkarnaatio ja Kristuksen reaalipreesens leivässä
ja viinissä. Nämä molemmat ovatkin toisistaan
erottamattomat. Sen, mitä tunnustamme
Kristuksesta, tunnustamme ehtoollisesta ja sen,
mitä tunnustamme ehtoollisesta, tunnustamme
Kristuksesta. Väärä kristologia vie välttämättä
väärään ehtoollisteologiaan ja päinvastoin.
Reformoidut väittivät, että Kristuksen
inhimillisen luonnon oli mahdotonta olla läsnä
leivässä ja viinissä. Luterilainen
ehtoollisteologia sen sijaan perustuu
inkarnaation ihmeeseen: 'Sana tuli lihaksi.'
Kristus on omaksunut inhimillisen luonnon
jumalalliseen olemukseensa sekoittamatta,
erottamatta, jakamatta ja muuttumatta. Kristus on
totinen Jumalan ja totinen ihminen. Tästä
loogisesti myös seuraa Kristuksen kahden luonnon
ominaisuuksien yhteys. Luterilaisille koko
Jumalan ilmoitus on inkarnoitunut Kristus, 'jossa
asuu jumaluuden koko täyteys' ei ainoastaan
ylösnousemisen ja taivaaseenastumisen jälkeen,
vaan jo Neitsyen kohdussa. Luther selvittää
vastustajilleen, miten Isän oikealla puolella
istuva Kristus voi olla samanaikaisesti leivässä
ja viinissä. Tähän Luther vastasi, että on täysin
kaksi eri asiaa siinä, että Jumala on olemassa ja
tai että hän on olemassa sinulle! Kristusta ei
siis pidä etsiä kaikista paikoista, vaan sieltä,
missä hän on luvannut olla. On siis ero siinä,
että hän on läsnä tai että häneen voi tarttua.
Kristuksen todellinen läsnäolo ehtoollisessa
merkitsee sitä, että hän tuo mukanaan tekonsa ja
lahjansa. Se on armonväline. Siten ehtoollinen on
syntien anteeksiantamuksen ateria. Siellä on
pystytetty Golgatan alttari, jossa ei anneta
uhria, vaan jossa jo kerran uhrattu ruumis ja
veri annetaan syntien anteeksiantamuksen lahjana.
Tämän lahjan suu vastaanottaa ja sen hyöty
omistetaan uskon kautta. Se liittää meidät
Kristukseen ja Kristuksen meihin. Samalla sen
kautta me tulemme yhdeksi ruumiiksi
horisontaalisesti. Kristusta ei siis pidä etsiä
kaikista paikoista, vaan sieltä, missä hän on
luvannut olla. Asetussanat vaikuttavat Kristuksen
ruumiin ja veren todellisen läsnäolon leivässä ja
viinissä. Tämä merkitsee sitä, että jokainen
lahjan saaja nauttii todellisesti suullaan
Kristuksen ruumiin ja veren.
Reformoidut puolestaan rikkovat Kristuksen
säätämystä kieltämällä sanan EST. Siten heillä
asetussanojen lukemisesta huolimatta ei ole
Herran ehtoollista, vaan he ovat muuttaneet sen
tulkinnallaan ja astuneet Kristuksen valtuutuksen
ulkopuolelle.
Mitään sakramenttia ei ole siellä, missä
Kristuksen säädöstä ei noudateta sellaisenaan' .
Siksi myös siunauksen toimittajalla tulee olla
oikea valtuutus eli apostolinen virka, koska
ovathan sanat 'Tehkää tämä minun muistokseni'
myös samalla ordinaatiosanoja. (Naispappi ei
käy). Siten pastori lukiessaan asetussanoja
toimii, ei omassa, vaan Kristuksen persoonassa,
ex persona Christi. Vaikka ehtoollisen pätevyys
ei vastoin donatolaisuutta riipu viranhaltijan
moraalisesta pyhyydestä niin kysymys on aivan
toinen, jos virka puuttuu tai se on väärä
pseudovirka, kuten esim. ns. naispappien
kohdalla.
__________________________________________________
_____
Ehtoollinen
Timon väite concordian kiistoista on tosi pientä
sen rinnalla jos katsotaan kuinka harhassa
reformoidut on. Reformoiduille ehtoollinen on
ainoastaan muisto ateria ja vietto tavalla ei ole
mitään merkitystä. Leipänä voi olla vaikka pulla
ja viininä mehu. Voi hyvin kysyä että onko mitään
keskustelun aihetta silloin jos ehtoollisella on
vain mehu ja pulla ja vain muisto ateria. Toista
on heillä joilla on Jeesus läsnä ja ehtoollisella
saa Jeesuksen ruumista ja verta. Kun kyseessä on
Herran ateria niin on myös viettotavalla
merkitystä ja keskustelut oikeasta ehtoollisen
vietosta ei ole turha.
1KOR.11:23. Sillä minä olen saanut Herralta
sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut,
että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet
kavallettiin, otti leivän, 24. kiitti, mursi ja
sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän
edestänne annetaan; tehkää tämä minun
muistokseni." 25. Samoin hän otti myös maljan
aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi
liitto minun veressäni; niin usein kuin te
juotte, tehkää se minun muistokseni." 26. Sillä
niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte
tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kuin hän tulee.
1KOR.11:29. sillä joka syö ja juo erottamatta
Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Eli reformoidut syö ja juo turmioksensa koska
eivät erota Herran ruumista muusta.
Mennäänpä vielä Concordiaan nyt kun on taas uusi
numerokin ilmestynyt suosittelen lukemaan.
Mikä on tällä hetkellä ykkös huuli Concordia
piirissä?
Se on tämä: www.concordia.fi
(netmissionissa sensuroituu automaattisesti ja
tulee #########) Eikun wwwpisteconcordiapistefi
(nyt ei sensuroidu netmissionissa)
Vastaukset 3
Vanhimmat
nettmission on lopullisesti kyllästynyt
syöttämääsi paskaan, joten postaat ne tänne, vai?
No, älä välitä, täällä kelataan tekstisi läpi
sitä lukematta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=523&posting=22000000005441531
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=523&posting=22000000005441551
Huuhailun hänniltä, outo avaruusalus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=122&conference=550&posting=3000000000149566
Legendaarista huuhailua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=122&conference=550&posting=3000000000308462
Jotain muuta kolhistelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=122&conference=550&posting=21500000000198949
Korppimatkailua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=122&conference=550&posting=21500000000006753
Kamatarjoilua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000224848
Jutun juurta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000242539
Tarinoita menneiltä ajoilta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000251007
koettelemuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000340532
savuntuoksuisia pyöriä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=2564479
lastenkasvatuksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000005&conference=1500000000000094&posting=22000000001146285