Kysyisin Liisalta ym.? miksi he aina parjaa minua ja henkilökohtaisesti syyttää minua, valehtelijaksi ja katkeraksi ym..!! Käy luterilaisten palstalla väittämässä minua häiriköksi ja vaikka miksi. Tietääkseen en ole kyseiselle henkilölle sanonut mitään loukkaavaa.
Olen kylläkin tuonnut näitä opillisia asioita esille, niin sitten noustaan henkilökohtaisesti vastaan ja nimitellään minua. Enhän minäkään ole alkanut ketään haukkumaan henkilökohtaisesti!!!, Minulla ei ole tapana käyttäytyä ihmisiä kotaan sopimattomasti. Olen Liisalta pyytänyt anteeksi, jos olen loukannut häntä, mutta sekään ei näytä riittävän!!. Terv. juppe.....:(
Olen kylläkin tuonnut näitä opillisia asioita esille, niin sitten noustaan henkilökohtaisesti vastaan ja nimitellään minua. Enhän minäkään ole alkanut ketään haukkumaan henkilökohtaisesti!!!, Minulla ei ole tapana käyttäytyä ihmisiä kotaan sopimattomasti. Olen Liisalta pyytänyt anteeksi, jos olen loukannut häntä, mutta sekään ei näytä riittävän!!. Terv. juppe.....:(
Vastaukset 14
Vanhimmat
Vaikka opetatkin täyttä POTASKAA, niin kirjoitusten on syytä pitäytyä oppikysymyksissä. Se on aina häviäjä, joka joutuessaan ahtaalle, alkaa haukkua/nälviä/ivata toista kirjoittajaa.
"Karavaani kulkee...ja koirat haukkuu"...
Kovin tuttua sarkaa ovat senkaltaiset uskovat, joiden on näemmä suorastaan pakko olla nokkimassa lähimmäisiään...etsimässä sitä heikkoa kohtaa...Tuossa yhdessä aikaisemmassa aiheessa Olevainen mainitsi:"portilla voi tuntua ahtaalta"...Jos mm.helluntaiherätyksen ja vapaakirkon ahdasmielisimmät henkilöt muodostavat tuon"portin", ei minunlaisellani ole toiveitakaan iankaikkiseen elämään Valkeuksien Isän luona...
Jos"käännät toisenkin posken"...Ja menet näin osoittamaan heikkoutta...nämä nokkijat saavat vain lisää vettä myllyynsä...Murheellinen asia, mutta tuntuu, että em.kaltaiset henkilöt ovat sielunvihollisen leivissä...vaikka muuta esittävät...
Anna Liisan leikkiä omassa ihmemaassaan, ja koita jaksaa jättää omaan arvoonsa...
Vointeja.terv.janos
Tiedetäänhän me, että tuo "ahdas portti" on jotain muuta, kuin seurakunan ukset.
Ymmärtääkseni se ahtaus koetaan tuolla sielun ytimessä, kun tehdään ratkaisua syntielämästä Jumalan puoleen, siinä on sentään kaksi täysin eri arvoista elämää, mielen muutos se vaikeinta on tälle vanhalle minällemme !
Ole Juppe turvallisella mielellä. Sinun kommenteissasi ei ole mitään minkä vuoksi jonkun pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin. Jos helluntailaiset eivät kestä oman oppinsa arvostelemista, niin se on heidän ongelmansa. Joku fiksu helluntailainen taisi tämän sanoakin tällä palstalla aiemmin. Joukkoon siis mahtuu ihan asiallistakin väkeä. :)
Herran sana!! Kirjoitettu jokaiselle!!
Miika 7:18
Jumala, onko sinun vertaistasi! Sinä annat synnit anteeksi ja jätät rankaisematta jäljelle jääneen kansasi rikkomukset. Sinä et pidä vihaa iäti, sinä olet laupias.
Matt. 6:12
Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa.
Matt. 6:14
"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
Matt. 6:15
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
huomannut, että jos esität vähänkin kyseenalaistavan kysymyksen, tai kriittisen mielipiteen, tulee joku, joka leimaa sinut katkeraksi ja yrittää tehdä tyhjäksi sanomasi.
Tämänkaltaiset eivät sanallakaan kommentoi asiaa, jota kritisoit.... ainoastaan sinua, henkilönä.
Mitähän tästä voisi päätellä....
Ajattelen, että Raamatun tuntemus on huono heidän uskon opetus on hataralla pohjalla, joka ei kestä päivänvaloa. Terv. juppe.
Voi päätellä sen, että helluntaiherätyksessä ei opeteta riittävästi kristinopin asioita. Tällöin opinkäsitykset rakentuvat sen mukaan mitä tunnetasolla on opittu ja koettu. Kun pelkästään tunnetasolla koettuja asioita kritisoidaan, niin se koetaan hyökkäyksenä omaa persoonaa kohtaan. Siksi koettu piikki käännetään helpolla takaisin, mutta henkilökohtaisella tasolla. Jos omat käsitykset ovat vakaalla sanan pohjalla, mitään syytä tunnetason kuohuntaan ei ole.
Kohdistaisin kritiikin helluntaiherätyksen opetukseen: Ollaksemme rehellisiä tiedämme, että helluntaikokouksen saarnat ovat usein tyyliä: "Pyhä Henki puhui minulle viime yönä..." Aliarvostamatta Pyhän Hengen viitoitusta saarnatyössä, olen havainnut että tämä (?) johtaa usein siihen, että saarnaaja inhimillisyydessään korostaa opetuksessaan hänelle itselleen mieluisia opinkohtia, jolloin seurakunta jää paitsi monipuolisesta opista.
Löytyy toki hyviä ja monipuolisesti opettavia nöyriä saarnamiehiä helluntaiherätyksen parista, mutta olen huolestunut siitä, että saavatko he riittävästi tilaa. Esimerkiksi ilman oppiarvoa olevia kentältä palanneita lähetystyöntekijöitä ei juurikaan noteerata. Ettemme vain arvostaisi liikaa titteleitä ja oppiarvoja elämän tuoman kokemuksen sijaan?
Seurauksena yksipuolisesta opetuksesta seurakunnassa on eksymys: "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia".
Lisäisin tähän viellä sellaisen näkemyksen! Helluntalaisilla tilanne pahentaa vielä se, että yhteisössä "pastoreina", vanhimpina, evankelistoina ja sielunhoitajina voi toimia henkilöitä, joilta puuttuu tehtävään edellytettävä ammatillinen pätevyys ja johtamistaito. Tällöin on vaara, että luottamukselliset asiat karkaavat väärille teille.
Takeena on vain sokea luottamus "uskovaiseen" veljeen tai sisareen. Luterilaisessa kirkossa on mielestäni turvallisempi systeemi. Rippisalaisuuden rikkovaa pappia vastaan tulee tuomiokapituli ja kirkkolaki. Siis on turvallisempaa kääntyä sieluhoidollisissa asioissa papin juttusille.....:) Terv. juppe.
Sanansäilä kirjoitti asiaa. Itse olen helluntaiherätyksessä menneitä vuosia kahlannut ja melkein kolme vuotta opissa ollut, niin voin sanoa seuraavaa: kyllä helluntaiherätykseen mahtuu myös mahtavia monipuolisia saarnamiehiä, joilta ei puutu perusteellista opetusta armostakaan. Se mikseivät nämä henkilöt pääse esille johtuu siitä, että he ovat maan hiljaisia, jotka eivät pidä meteliä itsestään.
Armon korostuksen puute on vaivana, muttei sitä myönnetä. Pyhitystä ja kuuliaisuutta korostetaan armon kustannuksella. Vaikkeivat nämä ota toisiltaan mitään pois. Myös oppi Pyhän Hengen kasteesta saattaa viedä "armottomaan" suuntaan.
Pyydän anteeksi jo etukäteen, jos loukkasin joitakin ja tai he eivät voi ymmärtää näkemyksiäni.
Eihän luterilaisuudessa oli ripittäytymistä...eiks se oo katolilaisuudessa???
Kyllä luterilaisuudessa on voimassa rippi. Jokaisessa jumalanpalveluksessa on kaavassa ns. yleinen rippi eli synnintunnustus- ja synninpäästöosuus.
Henkilökohtaiseen rippiin on mahdollista osallistua myös keskusteluissa esim. seurakunnan työntekijän kanssa, joita sitoo tuo ehdoton salassapitovelvollisuus. Tämä saattaa olla tarpeen silloin kun ihminen ei saa omantunnon rauhaa synneistään. Siinä ihminen tunnustaa syntinsä toiselle ihmiselle, ja samalla Jumalalle. Sitten "rippi-isä" esim. pappi julistaa synninpäästön syntiselle. Synninpäästö on aina ehdoton, eli kaikki synnit julistetaan siinä anteeksi. Myös ne synnit, joita ihminen ei siinä tilanteessa kertonut.
Vapauttava kokemus, suosittelen kaikille joita vanhat synnit vaivaavat. Suosittelen myös ehtoollisella käyntiä tähän yhteyteen, jossa me luterilaiset uskomme Raamatun mukaan saavamme syntimme anteeksi konkreettisessa muodossa; leivässä ja viinissä.
Kuuntelin keuruulta yhden raamattutunnin ja se saa olla viimeinen. Maallista Tanssimusiikkia oli, josta en pidä, varsinkan hengellisissä tilaisuuksissa. Muutenkin tunteellista höpötystä.
Kerrottiin jotain epämääräistä tuhlaajapojasta, eikä siinä lakia ollut ollenkaan. Oli vain tuhlaajapojan omasta ratkaisusta ja Isän armosta. Kauhistus...
En ihmettele yhtään sitä, mihin tulokseen tulit.
Juhannuskonfrenssien puheet ovat jo pitkään olleet sellaisia, ettei niihin viitsi mennä itseään uuvuttamaan. Sanan anti saattaa jäädä perin vähäiseksi. Juhannuksena tapahtuvasta kokoontumisesta onkin osalle helluntaikansaa muodostunut pelkkä tuttavien tapaamis "juhla", jossa vaihdetaan kuulumisia.
Toki jotkut saattavat todistaa tuolla tapahtuneesta "uudistumisesta" tai Pyhällä Hengellä täyttymisestä.
Mutta oikeassa olet. En voi mitenkään kiistää kokemustasi nim. Luterilainen.
Itse olen siirtynyt näkemyksiltäni ja opiltani Tunnustuskirjojen kannalle, mikäli se sinulle mitään sanoo. Helluntalaisissa on kuitenkin paljon ystäviäni, joista annan hyvän todistuksen.