Tukee se
Pakana(M) 29.10.2001 klo 17.57
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala:
Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää
sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin
ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli,
ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi
minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen
jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää
armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset,
neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota
kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät
paaluihin Herralle, vastenaurinkoa,
että Herran vihan hehku kääntyisi pois
Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra
oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja
Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä
ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää
jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa
surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen
kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa
sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä
eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja
amorilaiset, kanaanilaiset ja erissiläiset,
hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun
Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 Silloin Herran Henki tuli häneen, ja
hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi
kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet
leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet
kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle
käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän
pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat
vaimonsa halkaistaan."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen
tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut
tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ...
Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon
miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään
maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se
jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen
tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä
teille, vaan eripuraisuutta."
Pakana(M) 29.10.2001 klo 17.57
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala:
Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää
sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin
ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli,
ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi
minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen
jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää
armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset,
neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota
kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät
paaluihin Herralle, vastenaurinkoa,
että Herran vihan hehku kääntyisi pois
Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra
oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja
Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä
ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää
jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa
surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen
kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa
sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä
eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja
amorilaiset, kanaanilaiset ja erissiläiset,
hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun
Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 Silloin Herran Henki tuli häneen, ja
hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi
kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet
leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet
kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle
käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän
pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat
vaimonsa halkaistaan."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen
tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut
tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ...
Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon
miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään
maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se
jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen
tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä
teille, vaan eripuraisuutta."
Vastaukset 7
Vanhimmat
VT:een puolelta en kommentoi. Mutta Jeesuksen
sanoja et näytä pohtivan ollenkaan. Kävin
vapareiden sivulla, jotkut väitteet olivat OK,
mutta varsinkin monet väitteet Jeesuksen sanoista
johtuivat ainoastaan vapareiden vähäisestä
älykkyydestä, ts. he eivät viitsi ollenkaan
pohtia syvällisemmin Jeesuksen sanoja. Tästä on
seurauksena väärin käsityksiä, mutta eihän tuo
mikään ihmekään ole sillä jopa kristitytkin
sortuvat joskus samanlaiseen mielettömyyteen.
Seuraavan kerran kun te ateistit laitatte kehiin
niitä väitteitä niin miettikää ainakin 10 kertaa
ennen kuin teette päätöksen.
Minähän en kommentoinut Jeesuksen sanoja. Kyllä
nuo Jeesuksen sanot ovat Raamatusta. Sinä siis
väität, että jos ei-hihhuli lainaa Jeesuksen
sanoja Raamatusta, niin se on vähäistä älykkyyttä.
Sinulla ei taida olla omat älyasiat kunnossa, kun
kommentoit noin ala-arvoisella tavalla. Vai
puhuuko Jeesus sinun mielestäsi paskaa noissa
lainauksissa? Miksi teikäläiset alkavat puhua
vapaa-ajattelijoista, ja haukkumaan heitä,
välittömästi, kun joku esittää suoria lainauksia
Raamatusta?
Näyttää siltä, että hihhuleiden mielestä
Raamatusta saisi lainata vain jakeita, jotka ovat
eduksi kristinuskolle, mutta heti, jos lainaa
"negatiivisia" jakeita, syyllistyy jumalanpilkaan
tai vapaa-ajatteluun. Hihhulismilla ja
sosialismilla näyttää olevan yllättävän paljon
yhteistä. Kummassakin on lupa esittää vain
asioita, jotka ovat aatteen kannalta edullisia.
Ymmärtäisin närkästymisen, jos olisin sepittänyt
sanoja Jeesuksen suuhun, mutta kun jokainen
Jeesuksen sana, jonka esitin, löytyy Raamatusta.
Mä alan osata noi kohdat ulkoa. Mahdatko sä
ymmärtää niitä ensinkään?
Esim. noi viimeset kohdat, siis Jeesuksen
sanat... ne ei tarkota sitä mitä sä ilmeisesti
luulet.
Mikä sun pointtisi on? Raamattu on Jumalan sanaa
eikä sun kirjotukset horjuta mitenkään mun
uskoani siihen.
Taasko siteerasin "väärin"?
Lainaamani kohdat eivät muuten ole sellaisia,
jotka asettaisivat Raamatun uskottavuuden
vaakalaudalle. Mutta, jos et usko, että Jumala on
väkivaltainen sadisti, niin et usko Pyhän Kirjasi
mukaisesti.
Kyllä mä uskon Raamatun ihan sanasta sanaan.
Mutta missään siellä ei sanota että Jumala on
ilkeä. Missään ei sanota että Jumala haluaisi
meille jotain pahaa.
Sä et ole uskossa ja tunnut silti olevan oikein
Raamattu-asiantuntija. Mitäs mitäs... ja jos joku
ei hyväksy sun "tulkkauksiasi" niin heti
syyllistyy synnin tekemiseen ja valehteluun sun
muuhun. Sillä sinähän tiedät parhaiten mitä
Raamatun kohdat tarkoittavat? Sinä joka et edes
usko Jumalaan? Onko tässä nyt kaikki ihan
oikeinpäin...
Mä en tunne Raamattua kannesta kanteen
täydellisesti. Mä tunnen Raamattua sen verran
kuin olen lukenut ja sen verran kuin Pyhä henki
on minulle sitä avannut. Mutta siinä on
tarpeeksi. Pyhä henki ei valehtele.
Sun ei tarvi uskoa että Raamattu on Jumalan
sanaa, mutta sun ei myöskään tarvi väännellä ja
käännellä sen tekstejä ihan oman pääsi mukaan. En
minäkään tee niin.
En tiedä, mutta eiköhän jotain perää noissa voi
olla. Näin tuossa yhtenä sunnuntaina elokuvan
Mooseksesta. Ihmetytti se väkivalta, mikä siin
esiintyi. Kun Mooses oli viemässä porukkaa
Egyptistä luvattuun paikkaan, niin joutuivat siinä
kai ylittämään tuon Siinain. No sapuskaa kai oli
vähän, joten osa päätti, että palaavat Egyptiin,
koska siellä ainakin joskus sai syötävää mahan
täydeltä.
No sehän ei käynyt. Eikös Mooses päästänyt suusta
jonkun kuulemansa ja ei kun veitset esiin ja
tappohommaksi meni.
Ja kun lopulta pääsivät sinne luvatun maan
porteille, niin siellähän olikin jo väkeä. No se
piti sitten hyökkäämällä nujertaa ja tapaa ja pois
ajaa. En tiedä miten lopulta kävi, kun en
viitsinyt sitä enepää katsella.
On kai nuo elokuvajutut yleensä hiukan yliampuvia,
mutta silti. Raamattusarjaa sen piti olla.
En tiedä kehottaako väkivaltaan, mutta...
Ei historiallisten verilöylyjen kuvaaminen sinänsä kehota väkivaltaan, mutta on hieman arveluttavaa (ja epäloogista, vrt. Jeesuksen opetukset) että VT on kristityille pyhä kirja.